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POWERDYN vs BANC A ROULEAUX

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n°14811231
faburisu   profil
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Posté le 29-01-2009 à 10:06:47  answer
 
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Bonjours, ca fait trois jours que je cherches des comparatif powerdyn/banc avec la meme voiture, mais personne ne semble l'avoir fait.
 
Dans le but de connaitre la différence entre les deux. merci  ;)

n°14811233
taisnej   profil
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Profil : Modérateur
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Posté le 29-01-2009 à 10:23:25  answer
 

Si tu veux un truc préci tu passe au banc, si tu veux avoir une vague idée, tu fais un coup de powerdyn... :ddr:


---------------
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n°14811234
faburisu   profil
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Posté le 29-01-2009 à 10:37:17  answer
 

Bah justement certains affirme 1% de différence mais sans courbes, et d'autre clament que powerdyn c'est vague...
 
Avec plusieurs comparatifs dyn/banc ont pourrais avoir des réponse concrètes.
 
J'utilise powerdyn pour comparé l'effet de modification meme minimes ( avance allumage , carburant , été à 30°/hiver à -10, cellecteur, décata etc..  ) mais la précision varie obligatoirement un poil entre deux mesure avec le meme set up, meme route, meme heure etc , enfin bref j'illustre avec un exemple pour me faire comprendre...
 
1er essai:
http://img204.imageshack.us/img204/7174/essai1ad3.png
 
 
 
2nd essai:
http://img145.imageshack.us/img145/9748/essai2nf4.png
 
 
 
3ème essai: (sur celui ci le vent c'étais lever et il commencait a pleuvoir)
http://img230.imageshack.us/img230/8968/essai3iv8.png
 
 
 
Et la moyenne des trois :
http://img204.imageshack.us/img204/9268/moyenne3essaiscolordb9.png
 
 
 
 
 
Je te laisse imaginer le tarif si tu fait ca sur un banc, a  ~50€ le passage.  ;-/
 
Aussi si quelqu'un sait si un banc garde une précision parfaite (dans le cas ou on ferait 3,4 mesures avec le meme set up toujours ) ?


Message édité par faburisu le 29-01-2009 à 11:37:43
mood
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Posté le 29-01-2009 à 10:37:17  profilanswer
 

n°14811238
magalova   profil
o2programmation.com
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 29-01-2009 à 11:49:59  answer
 

Salut, que ce soit embarqué ou rouleau il y aura des imprécisions, que la norme soit ISO ou DIN.
 
Qu'a donné ta voiture sur un banc?
Quelle est la puissance dissipée renseignée du powerdyn?


---------------
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n°14811239
faburisu   profil
Profil : Membre
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Posté le 29-01-2009 à 12:17:15  answer
 

Au banc aucune idée sinon je serait fixé.
J'ai régler sur 15% de perte ( civic EG )

n°14811242
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 29-01-2009 à 12:24:33  answer
 

Perso je le saurai bientot :) je compte la passer au banc et faire un petit coup de powerdyn juste après pour l'étalonner :d


---------------
Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
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Posté le 29-01-2009 à 12:24:33  profilanswer
 

n°14811243
faburisu   profil
Profil : Membre
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Posté le 29-01-2009 à 12:31:37  answer
 

Le 29-01-2009 à 12:24:33, fkl91 a écrit :

Perso je le saurai bientot :) je compte la passer au banc et faire un petit coup de powerdyn juste après pour l'étalonner :d


 
Tip top ce qu'il faudrai  :D  
 
Oubli pas de poster les 2 graphes quand ca sera fait  :ange:  

n°14811245
deurf   profil
M3 et le ciel t'aidera
Profil : Pilote pro
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Posté le 29-01-2009 à 12:52:22  answer
 

powerdyn peut donner de bons résultats si et seulement si:
- tu rentres parfaitement les parametres de ta voitures... poids, cx, etagement de boite...
- tu fais les tests sur une route parfaitement plane
- aucun vent pour gener
 
Comme dans la réalité c'est pas possible, tu peux au moins faire des passages dans les 2 sens de la route et faire des moyennes...  :jap:


---------------
J'aime ma 206 hdi...
Mais je préfère ma M3 !!! :lover: :rs:
---------------
n°14811247
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 29-01-2009 à 13:03:13  answer
 

Les données sont plus facilement accessible sur les anciennes voitures non?


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n°14811250
faburisu   profil
Profil : Membre
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Posté le 29-01-2009 à 13:30:35  answer
 

éxactement ce que je fait, voir moins...
- la route ou je fait les test est sur autoroute a une frontière allemande, ca me semblait plat et j'ai eu la chance de pouvoir controler avec un laser de chantier un soir de l'été dernier;  ~0,1m de différence sur ~500m  :sol:  La route idéal !
- Le poids de la voiture a été peser sur la balance d'un distributeur de sable,charbon avec une précision anoncée a 3%  
- Je fait les test dans de bonne condition météo au possible ,sans vent, pluie, canicule ou grand froid
- Le parametres de la voiture sorte du workshop honda, les pneus sont bien gonflé a la valeur de réglage, voiture en température etc...
Mais apres c'est vrais qu'il y aura toujours une différence , mais malheureusement impossible de ce taper un sens inverse sur l'autoroute  :lol:
 
 
Alors pour moi les résultats sont vraiment proche, c'est pour ca que dans un soucis de perfectionnisme j'aurais aimé connaitre la marge d'erreur qu'il peut y avoir entre un powerdyn bien utiliser et un banc a rouleaux si possible qui se base sur les perte a la déceleration histoire d'avoir une idée si les 15% sont bien pour déduire une puissance moteur et pas une valeurs enregistrer par le technicien, meme si apriori c'est le pourcentage utilisé pour les tractions sans antibloquant.
 
Les courbes que j'ai mise ne sont pas tiré du véhicule stock. d'origine c'étais 92cv au dyn. ( toujours effectuer au meme endroit )
 
fkl91 je comprend pas le sens de ta question ? tu parles des données techniques ou du mode de connection pour le dyn ?

n°14811268
deurf   profil
M3 et le ciel t'aidera
Profil : Pilote pro
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Posté le 29-01-2009 à 16:12:41  answer
 

Le 29-01-2009 à 13:30:35, faburisu a écrit :


Alors pour moi les résultats sont vraiment proche, c'est pour ca que dans un soucis de perfectionnisme j'aurais aimé connaitre la marge d'erreur qu'il peut y avoir entre un powerdyn bien utiliser et un banc a rouleaux si possible qui se base sur les perte a la déceleration histoire d'avoir une idée si les 15% sont bien pour déduire une puissance moteur et pas une valeurs enregistrer par le technicien, meme si apriori c'est le pourcentage utilisé pour les tractions sans antibloquant.


 
15% c'est trop pour une traction.
Entre 10 et 13% est déjà plus juste...
Mais les pertes varient beaucoup suivant comment la voiture a été chauffée  :jap:  


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J'aime ma 206 hdi...
Mais je préfère ma M3 !!! :lover: :rs:
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n°14811273
magalova   profil
o2programmation.com
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 29-01-2009 à 18:07:53  answer
 

Pour connaitre vos pertes de transmission, il faut trouver une courbe de passage au banc et noter la perte, ça donne une bonne indication de départ.


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n°14811274
magalova   profil
o2programmation.com
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Posté le 29-01-2009 à 18:08:30  answer
 

Deurf j'attend une réponse de ta part sur le topic reprog ;)


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n°14811277
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 29-01-2009 à 18:26:24  answer
 

Les pertes dependes enormement de la boite aussi...
Un MA sur 106 peu faire 7%,la ou une BE fera quasi le double (et j'ai pas encore trouvé de ML5,mais ca doit pas etre jolis)...

n°14811280
Aurel36   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-01-2009 à 18:58:22  answer
 

Bonjour moi j'aimerais utiliser le programme powerdyn.... mais je voudrais savoir comment vous faites pour l'utiliser, vous vous branchez sur l'ODB, vous prenez un pc portable, ou un HP ipaq...
enfin voila, merci d'avance...
si vous avez un lien qui en parle donnez moi, j'ai utilisé la fonction recherche mais je ne trouve que se post... :cry:

n°14811310
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-01-2009 à 00:14:47  answer
 

Le 29-01-2009 à 13:30:35, faburisu a écrit :

fkl91 je comprend pas le sens de ta question ? tu parles des données techniques ou du mode de connection pour le dyn ?


 
Des données technique :) on les trouvent dans les RTA généralement mais vu qu'il y a pas des masses de RTA pour les véhicule actuel, ça doit être galère :lol:
 

Le 29-01-2009 à 18:07:53, magalova a écrit :

Pour connaitre vos pertes de transmission, il faut trouver une courbe de passage au banc et noter la perte, ça donne une bonne indication de départ.


 
:oui:
 
Le plus dur ca va être de trouver une bonne ligne droite bien plate et separé par un muret, pour faire une mesure en 4e :/


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n°14811405
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-01-2009 à 19:52:45  answer
 

Accessoirement un banc peut être aussi fiable que powerdyn ou dyno ODB ... Si on sait s'en servir...  
 
( Déjà commencez par acheter un G meters 3 axes plutôt qu'une merde branché sur le capteur RPM ... )


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14811426
magalova   profil
o2programmation.com
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 30-01-2009 à 22:03:15  answer
 

Je suis trés agréablement surpris du g meter de l'ipod/iphone.
 
Bien règlé je tombe à 2 ch près des résultats du banc avec dynolicious.
Par contre pas de couple :(
 
Le gtech est aux choux à côté!


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n°14811431
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-01-2009 à 22:13:44  answer
 

Perso c'est un Gmeters acheté chez un grossiste elec ...
 
Câblé commékifaut ...
 
Ça permet d'avoir une correction en fonction de Z ( plus d'histoire de : Ah mais c'est fait en pente :/ , d'oscillation de mes couilles de la route... et j'en passe... )
 
Après tu calcules ta vitesse :
 
V = Vinitiale + A * Temps  
 
Connaissant ton rapport de boite et de pont + la circonférence de ta roue , tu arrives à retrouver tes RPM .
 
Un banc c'est bien , mais c'est loin d'être à la porté de tous , mon montage coute 51.90 euros . :ddr: ( et quelques heures nuits blanches de prises de têtes ... )
 
Edit : Si quelqu'un connait la formule qui détermine la déformation du pneu lié à l'accel , je suis preneur :o


Message édité par lop le 30-01-2009 à 22:15:00

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n°14811461
magalova   profil
o2programmation.com
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Posté le 30-01-2009 à 23:40:51  answer
 

Salut Mcgyver Lop,
Doit être bien ton outil  :jap:  
La déformation du pneu tu vas avoir du mal, il te faudrait une formule par modéle de pneu. Il te faudrait aussi une formule pour calculer le grip.
Faudrait regarder peut être y a t il une piste si on regarde les softs des bancs à rouleaux.  
Je ne crois pas que les bancs tiennent compte du pâtinage ou de la déformation du pneu en fonction de la roue largeur et hauteur de pneus.
 
J'aimerais bien voir ton matos, si tu as des tof's ;)
 
Le top c'est de trouver une route plate en bel enrobé, toujours la même dans un endroit peu venté. Pour celà aussi il faut des nuits blanches :cyp:


Message édité par magalova le 30-01-2009 à 23:42:47

---------------
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n°14811465
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2009 à 00:09:57  answer
 

J'ai pas encore pensé à integrer un anémomètre ... :cyp:
 
Je te ferais des photos , mais c'est vraiment basique... :ddr:
 
PS : Osef du grip pour ça . :)


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n°14811468
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2009 à 00:21:59  answer
 

Comment un Gmeters prend en compte le cabrage de la voiture en accèl? :voyons:


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n°14811507
faburisu   profil
Profil : Membre
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Posté le 31-01-2009 à 13:59:18  answer
 

A part fkl91 personne n'a de courbes banc + powerdyn ?

n°14811648
Aurel36   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-02-2009 à 18:45:18  answer
 

Le 29-01-2009 à 18:58:22, Aurel36 a écrit :

Bonjour moi j'aimerais utiliser le programme powerdyn.... mais je voudrais savoir comment vous faites pour l'utiliser, vous vous branchez sur l'ODB, vous prenez un pc portable, ou un HP ipaq...
enfin voila, merci d'avance...
si vous avez un lien qui en parle donnez moi, j'ai utilisé la fonction recherche mais je ne trouve que se post... :cry:


 
 
 
personne pour répondre :non:  :non:  
et j'ai lu au dessus que quelqu'un l'utilisais avec un iphone????
 
j'aimerais avoir des explication  
merci d'avance

n°14811667
magalova   profil
o2programmation.com
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 01-02-2009 à 20:15:30  answer
 

J'ai posté pas mal de comptes rendus sur le dynolicious, section prépa topic "avant aprés gestion" et aussi en section reprog diesel, fonction rechercher ;)


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n°14811863
syl 33   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 03-02-2009 à 12:05:50  answer
 

Salut
 
J'ai passé ma caisse ( leon2 fr tdi 170 ) au banc. La j'attend mon interface elm 327.  
 
Aprés je vous afficherais les courbes pour comparer entre un banc et powerdyn.
 
Combien faut t'il metre de perte de transmission dans powerdyn ?

n°14811895
faburisu   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 03-02-2009 à 18:47:00  answer
 

Cool ca ! Moi j'ai mis 15% puour les pertes.  

n°14812704
magalova   profil
o2programmation.com
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-02-2009 à 23:24:33  answer
 

C'est moins de 15%, en général.
 
Syl quelle est ta puissance moteur et ta puissance aux roues sur la fiche du passage au banc?
De là tu auras ta perte réelle :jap:


---------------
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n°14812767
syl 33   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 10-02-2009 à 18:45:07  answer
 

je n'ai pas de puissance moteur et au roue sur la feuille de courbe.
 
Je vous poste ma courbe.
 
http://img249.imageshack.us/img249/4833/img001au0.jpg
 
Ou puis je trouver les rapports de boites de ma leon fr 170 ?
 

n°14812769
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-02-2009 à 18:58:54  answer
 

En les calculant comme un grand ?
 
Vitesse à 2000 rpm ( par exemple )
T'as ta vitesse en sortie de moteur , ta vitesse à la roue .
Tu calcules le périmètre de ta roue , tu te retrouves avec des tours / heure .
 
Tu convertis en minutes , Vitesse moteur / vitesse roue = rapport de réduction . ( certes , il inclu le rapport de pont )


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n°14813516
syl 33   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 16-02-2009 à 12:16:10  answer
 

voici ma coube faite au powerdyn. A comparer avec mon passage au banc.
 
http://img19.imageshack.us/img19/32/allerui6.png

n°14813826
faburisu   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 19-02-2009 à 06:33:21  answer
 

Voila quelque chose d'assez concret.  7,7 cv  et  21,7Nm de différence  entre powerdyn et un banc a rouleaux ( je suppose ?)
Les courbes sont sensiblement les memes, sauf pour le régimes de couple et de puissance max.  :??:  
 
Mais quoi qu'il en soit on est dans les 5% de différence.  :sol:  
 
 Maintenant est ce que le poids de la voiture au moment de l'essai étais exact ?
 La route étais elle droite ( pente a 0% ... )
 Les réglage du powerdyn étais t'ils parfaitement réglé ( aéro ,T°, élévation, pression des pneu, etc...? )
 Est ce que l'info que recoit le powerdyn est sans parasite
 
Si tu pouvais donner quelques info sur tout ca ( ou tu a pris l'info régime ? Tu a utilisé quel vitesse ? tu a pris les données constructeur ou tu les a calculé ? les réglages ? A tu fait plusieurs essai (dans les 2 sens ) et moyenné les résultat ? perte de transmission ? Etc... )  ;)  
 
Danc le but de savoir si avec des réglages plus précis on peut avoir une différence nul  :ange:  , ou si tes réglages étais parfait et les 5% sont un minimum , ce qui n'est pas si mal apres tout  :)  
   
En tout cas merci pour tout ca , et le moins que l'on puisse dire c'est que ta voiture a la santé.  :lol:
 
Et si quelqu'un dautre veut rajouter sa pierre je le/vous dit merci d'avance :jap:


Message édité par faburisu le 19-02-2009 à 06:48:54
n°14813844
syl 33   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 19-02-2009 à 11:50:39  answer
 

le banc ou j'ai passé ma voiture est pésimiste. C'est le gar du banc qui me la dit.
 
Alors pour le poid j'ai rentré le poid indiqué sur la carte grise + le plein de carburant et le poid des 2 personnes.
 
Je pensse pessé ma voiture pour avoir des valeurs plus fiable.
 
Dans powerdyn il faut rentré la pression atmosphérique et le poucentage d'umidité.
 
J'ai fais les teste sur l'allé et le retour. J'ai trouvé 1 cv d'écart.
 
 
Je suis trés content d'avoir fais l'acquisiton de powerdyn, en plus il n'est pas chére(45€) vu le prix d'un passage au banc.
 

n°14813855
faburisu   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 19-02-2009 à 14:02:28  answer
 

Ok, merci pour les précision.

n°14813888
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
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Posté le 19-02-2009 à 21:08:05  answer
 

Topic sympathique :D
J'aurais de quoi écrire un bouquin à propos des bancs, à inertie, freinés, embarqués, accéléromètre, liaison, les pratiques douteuses et les imprécisions :ddr: ..
Sinon voilà quelques courbes de comparaison AVANT/APRES sur mon 20VT, avec dynobd et le rotronics à inertie de mon préparateur :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/43771/reprogw.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/43771/FR%20av-ap.gif
 
Les résultats apres sont sensiblement identiques à quelques 2 chevaux près, par contre le avant est clairement surestimé.


---------------
Topic de la mesure de puissance, télémétrie GPS//OBD, tableau de bord virtuel
La drague c'est comme le turbo : un bar ne suffit pas à former un couple®.
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