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 Sujet :

Circuit d'huile

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n°14798407
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 13:37:38  answer
 
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Bonjour tout le monde :)

 

J'aurai voulu savoir si le fait de monter un filtre à huile plus gros, pourrait faire office de réservoir tampon pour diminuer le risque de déjaugeage? :)

 

Merci ;)


Message édité par fkl91 le 13-10-2008 à 13:38:26

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798425
isma_8   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-10-2008 à 15:26:59  answer
 

Sans remplacer un carter cloisonnée, disons que ton idée n'est pas déconante.


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Vends cardans d'Opel Tigra/Corsa B, contactez moi par MP
n°14798433
matttttttt​ttrix   profil
Alpine addict
Profil : Animateur 4L Trophy
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Posté le 13-10-2008 à 16:38:20  answer
 

J'y avais pas pensé a ca :voyons:
 
Mais c'est pas con du tout :beuh:
 
 
En revanche, la pompe va-t-elle supporter la perte de charge en plus :voyons:


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Pilote.......de 4L alpine :ibizatdi:
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Refection moteur :fier:
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Posté le 13-10-2008 à 16:38:20  profilanswer
 

n°14798445
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 17:26:20  answer
 

Faut voir avec le débit de la pompe mais je parle pas de mettre un filtre de 1L :ddr: ;) et je pense pas qu'il y ai plus de perte qu'avec un radiateur d'huile :)


Message édité par fkl91 le 13-10-2008 à 17:27:24

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798465
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-10-2008 à 20:41:53  answer
 

Vu que la pompe a huile est en general avant le filtre à huile, je pense que ca ne changera rien du tout.
 
Si la pompe n'aspire plus, aucune pression n'est généré dans le filtre donc aucune pression n'est généré dans le circuit d'huile.

n°14798466
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 20:49:01  answer
 
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Posté le 13-10-2008 à 20:49:01  profilanswer
 

n°14798467
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 20:49:39  answer
 

La pression diminuerai moins rapidement non? J'ai vu qu'il y avait des filtres avec clapet anti-retour ;)


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798470
Kabak_85   profil
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Posté le 13-10-2008 à 20:59:02  answer
 

Vu que la plupart des éléments sont peu déformable, je suis pas sur que ce soit nettement visible.
 
Si un filtre dispose de clapet anti-retour, tu peux toujours créer un systeme de piston à ressort qui genere une pression mais ca ne dure qu'un court instant.
 
La seule vrai solution est de disposer d'au moins 2 pompes (donc de reprendre l'idée du carter sec), une aspire l'huile dans le carter et la met dans un reservoir et l'autre puise dans ce reservoir ce qui permet d'éviter le probleme.

n°14798474
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:03:36  answer
 

Je me rend pas compter des pression et débit dans un moteur :/  
 
Les pompes de carter sec c'est pas donné :eek:


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798477
dieltotor   profil
SP98!!
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Posté le 13-10-2008 à 21:09:35  answer
 

Le filtre ne pourrait pas faire tampon car l'huile est (quasi) incompressible, donc pas de stockage de pression possible :non:
Mais si c'est vraiment un problème, des modifs comme un carter cloisonné avec des trappes ou augmenter la section (voire en rajouter) des retours d'huile serait efficace je pense :)

n°14798478
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:15:19  answer
 

Pas gérable :/ Carter foutu trop bizarrement :lol:


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798480
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-10-2008 à 21:19:22  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:03:36, fkl91 a écrit :

Je me rend pas compter des pression et débit dans un moteur :/  
 
Les pompes de carter sec c'est pas donné :eek:


 
Comme toute les pompes electriques dans ce genre d'application car elles doivent tenir la temperature en restant fiable, garder le débit et la pression.
 
Pour la pression, c'est en general quelques bars sur des voitures d'origine (3 à 5 en pointe il me semble), pour le débit je n'ai aucune idée.
 

Le 13-10-2008 à 21:09:35, dieltotor a écrit :

Le filtre ne pourrait pas faire tampon car l'huile est (quasi) incompressible, donc pas de stockage de pression possible :non:
Mais si c'est vraiment un problème, des modifs comme un carter cloisonné avec des trappes ou augmenter la section (voire en rajouter) des retours d'huile serait efficace je pense :)


 
En fait le seul stockage de pression qui peux se faire l'est par la variation de volume des durites.
 
Reste donc la modification du carter et le carter sec.
 
Mais pour ce qui est cloisonnement, il faudra ruser sur les formes et utiliser des volets anti-retour.

n°14798481
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-10-2008 à 21:20:03  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:15:19, fkl91 a écrit :

Pas gérable :/ Carter foutu trop bizarrement :lol:


 
Si tu as une photo, ca serais pas mal. :p

n°14798486
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:26:23  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:19:22, Kabak_85 a écrit :

Comme toute les pompes electriques dans ce genre d'application car elles doivent tenir la temperature en restant fiable, garder le débit et la pression.

 

Pour la pression, c'est en general quelques bars sur des voitures d'origine (3 à 5 en pointe il me semble), pour le débit je n'ai aucune idée.

 

Je savais pas qu'on en faisait des électrique pour l'huile moteur, et honnêtement j'aurai plus confiance en une mécanique :)

 
Le 13-10-2008 à 21:20:03, Kabak_85 a écrit :

Si tu as une photo, ca serais pas mal. :p

 

Admire cette merde de carter :d

 

http://images.forum-auto.com/mesimages/107863/10042008(003).jpg

 

http://images.forum-auto.com/mesimages/107863/10042008(004).jpg

 

On en avait parlé ici d'ailleurs ;)

Message cité 2 fois
Message édité par fkl91 le 13-10-2008 à 21:26:51

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798487
dieltotor   profil
SP98!!
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Posté le 13-10-2008 à 21:27:03  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:15:19, fkl91 a écrit :

Pas gérable :/ Carter foutu trop bizarrement :lol:


Ou alors, si tu veux pousser, tu peux optimiser les surfaces des conduits, et des pièces mobiles pour favoriser l'écoulement de l'huile :D  
Mais ça induit de poser le moulin en pièces sur l'établi  [:dieltotor]  
Pour info, c'est quoi que t'as passé à travers comme moteur? :??: 3 fois de suite cassé ou juste dé jaugeage? :beuh:

n°14798489
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:27:48  answer
 

L'espèce de puits et relativement petit :/ la contenance du moteur en huile est donné pour 3.5L


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n°14798490
dieltotor   profil
SP98!!
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Posté le 13-10-2008 à 21:28:31  answer
 


Ha, alors je penses que tu peux modifier la taule pour mettre en pente vers la crépine non?

n°14798491
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:29:48  answer
 

Si y a plus d'huile qui est aspiré, ça sert à rien de travailler les conduits comme disait Kabak ;)
 
Le moteur est déjà en pièce sur l'établi :lol:
 
2 déjaugeage fatal, un (je pense) coulage de bielle du à une huile trop chaude :/


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798492
fkl91   profil
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Posté le 13-10-2008 à 21:30:47  answer
 

L'huile redescend bien dans le puits, enfin je pense vu ça forme ;) et qu'elle est déjà légèrement inclinée


Message édité par fkl91 le 13-10-2008 à 21:31:14

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798494
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-10-2008 à 21:32:08  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:26:23, fkl91 a écrit :


Je savais pas qu'on en faisait des électrique pour l'huile moteur, et honnêtement j'aurai plus confiance en une mécanique :)


 
Toujours le bon vieux duel Electrique VS Mécanique.
 


 
Effectivement, je m'en rappel.
 
Mais je crois que tu devrais reprendre un carter identique mais sans tole et de recrer completement les cloisons anti-dejaugeage.

n°14798495
dieltotor   profil
SP98!!
Profil : Pilote addict
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Posté le 13-10-2008 à 21:32:38  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:29:48, fkl91 a écrit :

Si y a plus d'huile qui est aspiré, ça sert à rien de travailler les conduits comme disait Kabak ;)

 

Le moteur est déjà en pièce sur l'établi :lol:

 

2 déjaugeage fatal, un (je pense) coulage de bielle du à une huile trop chaude :/


Ben je pense que si, parce que ça évite que l'huile stagne dans le haut moteur après avoir fait son boulot, et si elle redescend plus vite tu auras peut être un niveau d'huile constant plus haut dans ton carter?
Edit: je parle bien des redescentes d'huile, pas du circuit sous pression.

Message cité 1 fois
Message édité par dieltotor le 13-10-2008 à 21:36:37
n°14798497
Kabak_85   profil
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Posté le 13-10-2008 à 21:33:45  answer
 

Au fait, la pompe est sur le coté ?

n°14798499
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:34:38  answer
 

Oui du coté du puit :) coté droit de la voiture


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n°14798501
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:37:45  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:32:08, Kabak_85 a écrit :

Effectivement, je m'en rappel.
 
Mais je crois que tu devrais reprendre un carter identique mais sans tole et de recrer completement les cloisons anti-dejaugeage.


 
Ben le truc c'est que comme tu voit le carter ce compose d'un puit pas très large et la crépine est presque aussi grosse :/ donc le cloisonné verticalement :voyons: peut on cloisonné un carter horizontalement?
 

Le 13-10-2008 à 21:32:38, dieltotor a écrit :

Ben je pense que si, parce que ça évite que l'huile stagne dans le haut moteur après avoir fait son boulot, et si elle redescend plus vite tu auras peut être un niveau d'huile constant plus haut dans ton carter?


 
Je connais pas suffisamment ce moteur pour te dire :/ mais vu que les poussoirs claquent quand je déjauge, j'en déduit (peut être a tord) que l'huile ne stagne pas en haut :d
 
D'ailleur je déjauge toujours dans les virages a gauche :/ j'ai déjauger qu'une fois à droite :voyons: mais la moteur c'est arrêté net :lol:


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n°14798502
Kabak_85   profil
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Posté le 13-10-2008 à 21:38:36  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:34:38, fkl91 a écrit :

Oui du coté du puit :) coté droit de la voiture


 
Je pense qu'une partie du probleme vient de la. Si tu prend un virage à droite, l'huile va partir à gauche donc loin de la pompe.
Bizarre que tu déjauges en virage vers la gauche.
 
La position centrale est la plus adapté mais tout les constructeurs ne l'adopte pas.


Message édité par Kabak_85 le 13-10-2008 à 21:40:19
n°14798503
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:39:48  answer
 

;)
 

Le 13-10-2008 à 21:37:45, fkl91 a écrit :

D'ailleurs je déjauge toujours dans les virages a gauche :/ j'ai déjauger qu'une fois à droite :voyons: mais la moteur c'est arrêté net :lol:



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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798504
dieltotor   profil
SP98!!
Profil : Pilote addict
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Posté le 13-10-2008 à 21:41:27  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:37:45, fkl91 a écrit :


 
Je connais pas suffisamment ce moteur pour te dire :/ mais vu que les poussoirs claquent quand je déjauge, j'en déduit (peut être a tord) que l'huile ne stagne pas en haut :d
 
D'ailleur je déjauge toujours dans les virages a gauche :/ j'ai déjauger qu'une fois à droite :voyons: mais la moteur c'est arrêté net :lol:


Justement, peut être qu'elle stagne après être sortie des poussoirs, des paliers d'arbre à cames, ect...
Mais je m'avance vite, c'est peut être négligeable sur un moteur et un problème sur un autre, ca dépends de tant de choses...
C'est pas rose le boulot de préparateur :cyp:

n°14798506
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:43:37  answer
 

Tu viens de me mettre un doute, je vérifie un truc ;)


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798507
fkl91   profil
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Posté le 13-10-2008 à 21:46:09  answer
 

Joint de culasse Ajusta

 

http://oscaro.com/media/BMP/zoom/139/10022500.jpg

 

Je vais voir sur le bloc ;) la correspondance des trous :)

 

Merci Oscaro pour ces images HD :ddr:

Message cité 1 fois
Message édité par fkl91 le 13-10-2008 à 21:47:28

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798508
dieltotor   profil
SP98!!
Profil : Pilote addict
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Posté le 13-10-2008 à 21:47:34  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:46:09, fkl91 a écrit :

Joint de culasse Ajusta
 
http://oscaro.com/media/BMP/zoom/139/10022500.jpg
 
Joint de culasse Payen
 
http://oscaro.com/media/BMP/zoom/113/BJ440.jpg
 
C'est déjà pas les mêmes trou :/ Je vais voir sur le bloc ;)
 
Merci Oscaro pour ces images HD :ddr:


Celui du bas me parait pas très ajouré? :hum:

n°14798509
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 21:49:57  answer
 

Ouais c'est bizarre mais j'ai édité mon post :d


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14798510
dieltotor   profil
SP98!!
Profil : Pilote addict
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Posté le 13-10-2008 à 21:52:51  answer
 

Le 13-10-2008 à 21:49:57, fkl91 a écrit :

Ouais c'est bizarre mais j'ai édité mon post :d


Ils sont faits sur Paint leurs schémas :buzz:
Sinon, j'ai pu d'idées :bah:

n°14798511
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-10-2008 à 21:55:15  answer
 

Disons que s'il déjauge en virage à gauche quand l'huile est censé aller à droite du véhicule et que la pompe est à droite, le carter n'est pas responsable, il faut chercher ailleur à mon avis.
 
Mais la descente de l'huile pas assez rapide est effectivement une piste probable.
 
En esperant qu'ils n'ont pas fait la bétise de ne mettre qu'une seule descente d'huile.


Message édité par Kabak_85 le 13-10-2008 à 21:58:07
n°14798513
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 22:00:46  answer
 

Voici une photo des minables redescente d'huile :d
 
Aux nombres de 3 plus un petit trou qui ne débouche je ne sais où :/
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/107863/13102008(022).jpg
 
Sur cette photo la pompe à huile devrai se trouver à gauche ;)
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/107863/13102008(024).jpg


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n°14798514
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2008 à 22:01:32  answer
 

Le diamètre des trois trous est d'un peu moins de 20mm :)


Message édité par fkl91 le 13-10-2008 à 22:01:57

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