inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :  1  2
Page Précédente 
Auteur
 Sujet :

2871R versus 3071R sur 2L TFSI. ( S3 )

Bas de page 
n°14793692
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 12:05:45  answer
 
Publicité

Robix et nouf sont demandés.  :p  
 
Pour vous quel est le turbo le plous mieux pour un version 400+ ?
 
J'aurais tendance à privilégier le 2871R qui doit charger plus tôt.
 
D'un autre côté nouf pense que le 2871R est limité @ 350 ps +/- . Donc pas adapté.
Il préconise donc un 3071r.
 
Donc à mon avis on parle pas du même 2871.  :lol:  
 
Nouf , tu dois penser à celui ci :
 
http://www.turbobygarrett.com/turb [...] 3347_1.htm
 
Version un peu bâtarde et sous sizé.  
 
Moi je pensais à celui la :
 
http://www.turbobygarrett.com/turb [...] 3347_2.htm
 
En A/R 0.86 .
 
Il est donné par garrett @ 475 bhp max +/- .
 
Tout comme le 3071 en fait :
 
http://www.turbobygarrett.com/turb [...] 382_20.htm
 
 
Donc quel serait l'avantage de partir sur un 3071R ? :hum: La possibilité d'être en WG externe ? Mais on peut aussi avec le 2871 en prenant un carter tial. :oui:
 
D'autant plus que le 2871R accrochera plus tôt si on en crois la flow map turbine échappement.  :D  
 
Ingénieur du dimanche , la parole est à vous !  
 
 


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793698
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 12:23:42  answer
 

Moi à mon stade je cherche toujours à comprendre pourquoi il n'est pas possible (vu sur internet :D) de mettre un kit GT3071 ou 2871 proposés en FWD et pas en 4WD. La S3 étant 4WD...  
En suivant les avis, j'ai envoyé un mail à apr et à 034motorsport, j'attends une réponse sous peu.
 
Si ce 'problème' s'avère contournable (selon nouf, lop, skodaboyz ils ne voient pas pourquoi ça n'irait pas), alors j'ai effectivement le choix entre 2871R ou 3071R.
 
Pour info, ceci pourrait peut etre m'aider dans les recherches, MTM propose une S3 à 380cv. J'imagine qu'ils n'ont pas laissé le K04 dans la titine.
 
Merci à vous et surtout à Lop et au plaisir de vous lire


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793707
Croustibat   profil
Profil : Pilote
Posté le 31-08-2008 à 13:13:22  answer
 

Le 2871R existe avec un A/R .64 et un autre en .86.  
 
Je sais que sur CA18DET (1.8L T) et SR20DET (2L T), on met souvent l'un ou l'autre comme upgrade.
 
Pour le 1.8L,  l'A/R .64 est bien pour environ 350cv, l'avantage étant qu'il va spooler assez tot, vers 3000 tours. La version .86 permet d'aller taper les 400+ cv, mais charge plutot vers 4000.  
 
tout dépend de ce que tu cherches ... le 3071R je le connais pas parcontre.


---------------
Reste quelques pieces de volvo 480 ES
mood
Publicité
Posté le 31-08-2008 à 13:13:22  profilanswer
 

n°14793725
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-08-2008 à 14:25:05  answer
 

Si je capte un peu ce qu'il s'est fait sur le topic essence,sur les turbal:
GT2871R-1:
A/R 0.64:17 lb/min
A/R 0.86:21 lb/min
GT2871R-2:
A/R 0.64:17 lb/min
A/R 0.86:21 lb/min
GT3071R:
A/R 0.86: 24 lb/min
 
Les carto du 2871R sont celles du 2860 ?
 
A combien vous soufflez en stabilisé ?

n°14793729
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 14:57:01  answer
 

Pourquoi souffler en stable ? :hum:
 
Je dirais qu'il va avoir 1.1 @ redline.


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793731
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-08-2008 à 15:06:44  answer
 

Ben,en general,on a une pression moyenne de consigne,c'est de ca que je parlais...
Donc,la redline est a . . .Tr/min ?

mood
Publicité
Posté le 31-08-2008 à 15:06:44  profilanswer
 

n°14793733
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 15:15:34  answer
 

Je pense qu'il aura une map de se genre :
 
Monté en pression progressive jusqu'a 1.4 bar tenus jusqu'a 5000 ( couple max ) puis degressif jusqu'a 1.1 au rupteur à 6750 tr/min. ( régression non linéaire. )


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793753
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-08-2008 à 16:08:11  answer
 

Ca nous amenerais sur les 12kL/min,environ,donc 34lb/min ?
Si oui,ca risque d'etre chaud a faire rentrer...dans la turbine :)

n°14793757
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:17:45  answer
 

Ton raisonnement ne tient pas debout.
 
Sa voudrait dire que pour mettre 1.1 bar au rupeur sur ce moteur il faudrait - au minimum - un GT4088R en A/R 1.04 .  
 
:d
 
Le débit d'échappement est 2* inférieur à celui du compresseur.
( me rapelle plus la raison , mais regarde les map , c'est toujours comme ca )
 
Ce qui nous donne 17 lb/m .


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793764
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:32:43  answer
 

courbe de minhéa avec son GT3071R sur une 2.0 TFSI (merci skodaboyz)

 

http://i50.servimg.com/u/f50/11/00/27/61/mrcgol10.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par robixfr le 31-08-2008 à 16:33:20

---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793765
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:38:15  answer
 

Bizarrement , le couple max n'est pas atteint au même endroit qu'a l'origine :hum:
 
Il à changé ses AAC ?
 
Parcontre belle courbe de puissance , une idée de la pression ?


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793766
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:41:11  answer
 

J'ai rien dit c'est normal , pour la golf.
 
Ils sont pas identique entre la S3 et la GTI ?


Message édité par lop le 31-08-2008 à 16:41:27

---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793767
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:44:02  answer
 

Faut peut etre préciser qu'elle est en DSG aussi...


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793768
nicolima   profil
Auto Emocion
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:49:32  answer
 

Le 31-08-2008 à 16:44:02, robixfr a écrit :

Faut peut etre préciser qu'elle est en DSG aussi...


Boite meca la GTI 30th de Mihnea :)

n°14793770
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:53:30  answer
 

D'ac.
 
Moi je pense tu peux avoir un résultat équivalent avec un 2871 robix , mais ce n'est que mon avis.  
 
Le 2871 c'est intéressant pour 400+
Le 3071 c'est intéressant pour 450+
Le 3076 pour 500+
 
Et le 2876R c'est de la merde. :lol:
 
J'ai même vu des gens sortir 500+ d'un 2871R , mais bon au methanol c'est de la triche. :lo::


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793772
Škodaboys   profil
ESP/ASR/DTC/DSC => [OFF]
Profil : Škoda Addict 2008
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 16:54:24  answer
 

Yes, version allemande (ils ont le choix, eux) :)


---------------
=> Shell V-Power Racing <=  
Proverbe de pilote : il y a plus de secondes cachées dans tes freins que dans ton moteur...
Nürburgring Nordschleife 2009
n°14793779
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 17:16:12  answer
 

Ok ce qui explique aussi des 470nm, qui sont la limite raisonnable de la boite méca.


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793780
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 17:16:58  answer
 

moi je peux avoir 380-400cv et que ca ne spool pas trop tard... je veux bien :)


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793781
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 17:19:03  answer
 

Ben le 2871 spool plus tôt que le 3071.
 
Et avec la config de boost que je t'ai dite ( un peu au dessus ) , les bons afr/avances , roules ma poule. ;)


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793783
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 17:27:24  answer
 

A titre comparatif : des moteurs développant la même puissance d'origine :
 
Porsche Carrera 4
http://www.porsche.com/filestore.aspx/normal.jpg?pool=france&type=image&id=997-2nd-c2-indetail-drive-performance-xle&lang=none&filetype=normal
 
Porsche Carrera 4S
http://www.porsche.com/filestore.aspx/normal.jpg?pool=france&type=image&id=997-2nd-c2s-indetail-drive-performance-xle&lang=none&filetype=normal
 
Porsche GT3
http://www.porsche.com/filestore.aspx/normal.jpg?pool=france&type=image&id=997gt3-indetail-drive-performance-xle&lang=none&filetype=normal


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793785
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 17:28:48  answer
 

Le 31-08-2008 à 17:19:03, lop a écrit :

Ben le 2871 spool plus tôt que le 3071.
 
Et avec la config de boost que je t'ai dite ( un peu au dessus ) , les bons afr/avances , roules ma poule. ;)


Oui ça devrait être intéressant comme base :), j'attends les mails des fournisseurs pour la réponse concernant la S3... après on voit :)


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793817
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-08-2008 à 22:11:55  answer
 

Le 31-08-2008 à 16:17:45, lop a écrit :

Ton raisonnement ne tient pas debout.
 
Sa voudrait dire que pour mettre 1.1 bar au rupeur sur ce moteur il faudrait - au minimum - un GT4088R en A/R 1.04 .  
 
:d
 
Le débit d'échappement est 2* inférieur à celui du compresseur.
( me rapelle plus la raison , mais regarde les map , c'est toujours comme ca )
 
Ce qui nous donne 17 lb/m .


C'est la qu'avec cozim,je calle . . .
Je cherche la raison.
Si on me trouve une expli . . .
Aréps,si c'est effectivement au rendement max,c'est pas forcement au debit max...

n°14793820
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 22:39:03  answer
 

Le 31-08-2008 à 16:17:45, lop a écrit :


Le débit d'échappement est 2* inférieur à celui du compresseur.
( me rapelle plus la raison , mais regarde les map , c'est toujours comme ca )


Lavoisier tu connais :p ? (rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme).
Si t'as x moles de matière à l'entrée, tu peux pas te retrouver avec x/2 moles à la sortie...
Donc effectivement, la courbe turbine est une moyenne à ce que j'ai compris, on peut donc en tirer un peu plus, mais a priori pas beaucoup.
C'est pour ça que je comprends pas pourquoi en changeant un compresseur qui dépasserait déjà le débit max turbine ça irait mieux ...

 

Pour moi, la seule explication valable serait le fait que les débits massiques des 2 maps ne soient pas connectés entre eux. En effet, il s'agit de flux corrigés dépendant de la t° et de la pression. Auquel cas on peut de toute façon rien en déduire ...

 

Edit : la seule explication que je vois, c'est que l'excedant de débit massique se barre par la wastegate pour éviter de bouchonner dans la turbine. Auquel cas, le débit de la turbine serait virtuellement illimité. Mais faut que ce soit cartographié... Car par exemple la N75 s'en tape de la pression à l'entrée de la turbine, elle sait pas quand ça coince.

Message cité 1 fois
Message édité par cozim le 31-08-2008 à 22:41:54

---------------
Topic de la mesure de puissance, télémétrie GPS//OBD, tableau de bord virtuel
La drague c'est comme le turbo : un bar ne suffit pas à former un couple®.
n°14793823
nicolima   profil
Auto Emocion
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 22:43:21  answer
 

Le 31-08-2008 à 22:39:03, cozim a écrit :


Lavoisier tu connais :p ? (rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme).
Si t'as x moles de matière à l'entrée, tu peux pas te retrouver avec x/2 moles à la sortie...
Donc effectivement, la courbe turbine est une moyenne à ce que j'ai compris, on peut donc en tirer un peu plus, mais a priori pas beaucoup.
C'est pour ça que je comprends pas pourquoi en changeant un compresseur qui dépasserait déjà le débit max turbine ça irait mieux ...
 
Pour moi, la seule explication valable serait le fait que les débits massiques des 2 maps ne soient pas connectés entre eux. En effet, il s'agit de flux corrigés dépendant de la t° et de la pression. Auquel cas on peut de toute façon rien en déduire ...
 
Edit : la seule explication que je vois, c'est que l'excedant de débit massique se barre par la wastegate pour éviter de bouchonner dans la turbine. Auquel cas, le débit de la turbine serait virtuellement illimité. Mais faut que ce soit cartographié... Car par exemple la N75 s'en tape de la pression à l'entrée de la turbine, elle sait pas quand ça coince.


Tout à fait d'accord :cyp:

n°14793830
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 23:07:15  answer
 

Fais pas ton niak, on sait que t'as rien capté :cyp:


---------------
Topic de la mesure de puissance, télémétrie GPS//OBD, tableau de bord virtuel
La drague c'est comme le turbo : un bar ne suffit pas à former un couple®.
n°14793833
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 23:13:25  answer
 

histoire de bien remettre tout le monde à sa place. Je suis le maitre et toi l'élève :D


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793834
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 23:16:53  answer
 

Moi l'autre explication que je vois cozim , c'est qu'il s'agit d'un débit massique , et pas d'un débit volumique.
 
Hors à 900° en sortie , ca doit changer 2 ou 3 truc..... :d


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793846
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 23:42:29  answer
 

Le 31-08-2008 à 23:16:53, lop a écrit :

Moi l'autre explication que je vois cozim , c'est qu'il s'agit d'un débit massique , et pas d'un débit volumique.
Hors à 900° en sortie , ca doit changer 2 ou 3 truc..... :d


Eh non justement, tout a toujours été exprimé en débit massique (lb/mn ou gr/s) => conservation de la matière.
C'est lorsqu'il y a débit volumique que c'est différent. A t° égale, on peut avoir 100l/s en entrée et 50l/s en sortie, à condition que la pression de sortie soit 2x plus importante.
Mais par contre, si t'as 175gr/s qui entrent, t'as 175gr/s qui sortent (sans compter le carburant).


---------------
Topic de la mesure de puissance, télémétrie GPS//OBD, tableau de bord virtuel
La drague c'est comme le turbo : un bar ne suffit pas à former un couple®.
n°14793847
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 23:44:44  answer
 

Le 31-08-2008 à 23:13:25, robixfr a écrit :

histoire de bien remettre tout le monde à sa place. Je suis le maitre et toi l'élève :D


:lol: private joke ;)


---------------
Topic de la mesure de puissance, télémétrie GPS//OBD, tableau de bord virtuel
La drague c'est comme le turbo : un bar ne suffit pas à former un couple®.
n°14793852
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2008 à 23:56:59  answer
 

je sais je sais :)


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
n°14793857
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-09-2008 à 00:23:58  answer
 

Le 31-08-2008 à 23:42:29, cozim a écrit :


Eh non justement, tout a toujours été exprimé en débit massique (lb/mn ou gr/s) => conservation de la matière.
C'est lorsqu'il y a débit volumique que c'est différent. A t° égale, on peut avoir 100l/s en entrée et 50l/s en sortie, à condition que la pression de sortie soit 2x plus importante.
Mais par contre, si t'as 175gr/s qui entrent, t'as 175gr/s qui sortent (sans compter le carburant).


Merde j'avais pas tilté...
 
Je fais tout le temps 1 lb/m = 400 l /min . :oops:
 
Alors qu'en fait c'est une unitée de masse...  [:alpinab10:5]


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793862
cozim   profil
Robert de Nitro
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 01-09-2008 à 00:44:35  answer
 

Ah ben ouais forcément, foutues unités chinoises :cyp:


---------------
Topic de la mesure de puissance, télémétrie GPS//OBD, tableau de bord virtuel
La drague c'est comme le turbo : un bar ne suffit pas à former un couple®.
n°14793864
lop   profil
Shiftech.be
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-09-2008 à 01:00:24  answer
 

C'est ca...
 
J'en ai plein le cul de leur pound , de leur psi , de leur inch , de leur...
 
Peuvent pas utiliser des unitées SI ......  
 
Bref , ya donc la moitiée de la masse qui part ailleur que dans l'échapement ... :ibizatdi: Et elle va pas dans la WG...


---------------
Un jour, le Seigneur a dit: " Tu aimeras ton prochain comme toi-même "
... Personnellement, je préfère moi-même .
Adding power makes you faster on the straight . Substracting weight makes you faster everywhere .

 
n°14793865
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 01-09-2008 à 01:37:22  answer
 
n°14793866
robixfr   profil
ShifTech Engineering
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 01-09-2008 à 01:53:04  answer
 

Vanne EGR...  
 
 
Ok je sors


---------------
ShifTech Engineering SPRL - reprogrammation moteur sur banc de puissance 4X4 -
 
-------------- Facebook : www.facebook.com/shiftech -------------------
 
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2
Page Précédente 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Préparation Audi TT 2.0 TFSI 
Plus de sujets relatifs à : 2871R versus 3071R sur 2L TFSI. ( S3 )