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Question sur le Vilebrequin

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n°14787880
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2008 à 09:56:37  answer
 

Bonjour
 
J'ai un moteur AX environ 1000cm^3
et je souhaiterai y monté un turbo (Turbo de Volvo 740 6cylindre en ligne 2.2L)
il est gros, mais sa n'est pas grave, au pire j'ai un petit
[Comme dit le mecano: Un turbo n'est jamais assez gros]
 
Je précisé que se moteur ne sera nullement utilisé pour la route, mais pour la création d'un nouveau Chopper, donc je vais pas tiré dessus comme un porc non plus, sa semblera moins ridicule que le 125cm^3 du précédent chopper.
 
 
Je pensé, rajouter 3-4 juin de culasse, et découpé les piston pour enlever la boss, afin d'augmenter la chambre de compression des cylindre
 
Je voudrai savoir si le vilebrequin sera suffisamment résistant ?
et aussi, le turbo, je le règle a combien je pourrai le réglé ? 1Bar serait parfait, mais me paré un peu trop
 
Le collecteur sera fait pas mes soin (dans un atelier ou il y a le matériel)
 
 
Merci de vos réponse possible
 
cordialement Wybs

mood
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Posté le 07-07-2008 à 09:56:37  profilanswer
 

n°14787890
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-07-2008 à 11:55:43  answer
 

Je vais être gentil :)
 
Un 1.0L sur un choper c'est toujours mieux qu'un 125 et essai déjà de la caser :o


---------------
Ce que je fais de mieux? Tenir un volant :fier: malheureusement pour elle :w => Ma Ford Fiesta Xr2i :bien:  
Membre de la PMD :fier: http://ozbroux.labrute.fr
n°14787892
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 07-07-2008 à 12:06:11  answer
 

Inquiette toi plus pour tes pistons et tes bielles...
Le vilo encaisse en general bien plus.
Ton turbo sera vraiment trop gros...

n°14787897
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 13:17:30  answer
 

Titi :d
 
Quand déjà tu vois: "mettre 3-4 joint de culasse" tu te dit pas: c'est foutu! :ange:
 


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Ce que je fais de mieux? Tenir un volant :fier: malheureusement pour elle :w => Ma Ford Fiesta Xr2i :bien:  
Membre de la PMD :fier: http://ozbroux.labrute.fr
n°14787898
dooby84   profil
Grand Cliotiste
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-07-2008 à 13:22:04  answer
 

Salut !  
 
A la limite, tu peux déja monter le 1L comme ca sur le chopper. Voir si tu arrives à le caser...
 
ensuite, si tu souffles a 0,3 ou 0,4 bars peut etre que ca devrait passer pour tes bielles et pistons... Mais bon, je te raconte pas le lag de ton turbo, il soufflera entre 5000 et 6000 tours.
" [Comme dit le mecano: Un turbo n'est jamais assez gros] " : c'est complêtement débile !!  
A part si tu recherche le couple max 500 trs avant ta puissance max ! Saches que pour avoir un fonctionnement optimal, le turbo (AR/TRIM, air flow) doit être adapté au moteur, pas forcément qu'a sa cylindrée mais à plusieurs critères !
Ou alors tu vois peut etre pas pourquoi !
 
Pour les joints de culasse, au pire tu peux faire joint/plaque 3mm/joint... Mais n'empile pas des joints car il faut 1 surface "dure" de chaque coté de ton joint...
 
As tu des compétences en mécanique car tu vas t'attaquer a un chantier assez gros !
 
@++


Message édité par dooby84 le 07-07-2008 à 13:25:18

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Bien dire fait rire... Bien faire fait taire !
Clio 3 RS 200 noir profond
n°14787899
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 07-07-2008 à 13:22:13  answer
 

Ouai,en meme temps . . .:(.
C'est un peu le meme debat que "je veux poser un turbo" (aprés la diffusion de F&F)...

n°14787900
dooby84   profil
Grand Cliotiste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 13:26:31  answer
 

+1 !
 
Moi je dirais c'est un beau projet mais monte déja le 4cylindre de bagnole sur un chopper !


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Clio 3 RS 200 noir profond
n°14787906
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2008 à 14:22:29  answer
 

je voie pas le problème de casé le 4cylindre sur un chopper, sachant que se sera un nouveau chopper qui sera construit une foix le moteur terminé, donc je le construirai autour du moteur en quelque sorte

 

après pour le turbo, j'en et un plus petit que celui de la volvo, qui lui tourne facilement en y envoyant pas trop de souffle dedans, en soufflant dedans soit même il tourne

 

après je c'est que c'est un gros chantier, mais c'est un peu le but :p
pour les juin de culasse esse que, juin - tôle inox découper (sur la mem forme que les juin) - juin sa  passerai ?


Message édité par wybs le 07-07-2008 à 14:23:15
n°14787915
kar2lunes   profil
Faut rien lâcher
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2008 à 15:38:42  answer
 

juin = joint ?

n°14787918
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2008 à 15:57:10  answer
 

oui je me suis trompé, joint si tu préfère

  

je le redit au cas ou : je ne fait pas sa pour tiré sur le moteur au point de le cramer, mais juste qu'il fonctionne (et qu'il sois un minimum utilisable pour déplacer le chopp ^^ ), je regarderai peut-être de quoi il est capable quand j'en aurait plus besoin.


Message édité par wybs le 07-07-2008 à 16:01:38
n°14787940
Croustibat   profil
Profil : Pilote
Posté le 07-07-2008 à 20:09:14  answer
 

Honnetement, fais les choses une a la fois. Adapte déja un moteur de voiture sur une moto (ou sur un chopper), ou adapte un turbo sur une voiture.
 
Parce que tel que tu le décris, c'est un projet qui n'a aucune chance d'aboutir (tes connaissances dans le domaine du motorisme sont bien trop faibles)


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Reste quelques pieces de volvo 480 ES
n°14787941
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2008 à 20:13:52  answer
 

Je ne serai pas seul pour réaliser se projet, jsuqte que comme je ne vais la voir avant de commencé le projet, je m'informe, car lui sais déjà faire.

 

j'ai le moteur mai pas la voiture (possibilité d'en récupéré une au pire)

 


et je ne comprend pas, j'ai l'impression de vous choqué en disent que je veut mettre un 4 cylindre d'AX sur un chopper, déjà vu pire (V6 même V8 avec turbo) donc pour un 4cylindre, la difficulté n'est pas la même, le problème n'est pas ici

Message cité 1 fois
Message édité par wybs le 07-07-2008 à 21:20:58
n°14787957
jpjeans   profil
Jeune et Fougueux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 22:08:47  answer
 

Le 07-07-2008 à 20:13:52, wybs a écrit :

Je ne serai pas seul pour réaliser se projet, jsuqte que comme je ne vais la voir avant de commencé le projet, je m'informe, car lui sais déjà faire.
 
j'ai le moteur mai pas la voiture (possibilité d'en récupéré une au pire)
 
 
et je ne comprend pas, j'ai l'impression de vous choqué en disent que je veut mettre un 4 cylindre d'AX sur un chopper, déjà vu pire (V6 même V8 avec turbo) donc pour un 4cylindre, la difficulté n'est pas la même, le problème n'est pas ici


Partons du principe que tu va savoir monter le 4cyl sur le shopper. Ok. Mais pour le turbo, ca n'a pas de sens. C'est pas parce que tu as à un gros turbo que ca va être plus puissant. Comme dit plus haut, il faut un turbo adapté au moteur, pas un turbo qui traine dans le garage. :non:
 
Je sais pas si tu te rends compte du taff et de la difficulté que c'est de monter un turbo sur une atmo. :??: En plus, si tu dis que c'est pas tirer etc... Je vois pas l'intêret (à part pour la performance de monter un turbo sur un atmo)... Bref, comme l'a dis croustibat, ce projet a peu de chance d'arriver au bout, vu comme c'est parti. :(


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Ma 106 rallye pistarde
n°14787960
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2008 à 22:29:13  answer
 

qu'es se que vous en savez que sa finira pas ??
 
On ma dit exactement la même chose pour le premier chopper pourtant il tourne bien, il est fini
 
alors que la j'ai 2mois pour le faire, sachant que j'ai que sa a faire, donc je ne vois encore, pas pourquoi sa n'arrivera pas au bout
 
vous pouvez pas dire sa sans connaitre les personnes

n°14787961
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 07-07-2008 à 22:38:33  answer
 

Certe.
Ton moteur est un TU9 si j'en crois ce qui est marqué (954cc),pas de bol,mais t'a tout de plus fin sur ce moteur,la ou le 1.1 a les meme paliers que le 1.4,peux etre meme 1.6.
Donc,ca passera surement mal pour le turbo.
Idem la boite,tu passe pas plus de 13mKg sans la detruire...

n°14787963
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-07-2008 à 23:00:04  answer
 

donc avec un 1.1 ou un 1.4 sa pourrai marcher, avec moins de chance de tout casser
 
 
Merci de ta réponse clair et précise TiTi65100

n°14787967
jpjeans   profil
Jeune et Fougueux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 08-07-2008 à 00:35:16  answer
 

Le 07-07-2008 à 22:29:13, wybs a écrit :

qu'es se que vous en savez que sa finira pas ??
 
On ma dit exactement la même chose pour le premier chopper pourtant il tourne bien, il est fini
 
alors que la j'ai 2mois pour le faire, sachant que j'ai que sa a faire, donc je ne vois encore, pas pourquoi sa n'arrivera pas au bout
 
vous pouvez pas dire sa sans connaitre les personnes


C'est pas méchant, ne le prends pas mal.
 
Juste que tu donnes l'impression de parler sans connaître. Tu parles d'un "gros" turbo sur un 1000 d'AX, mais sais-tu au moins que l'on ne peut pas monter n'importe quel turbo sur n'importe quel moteur? C'est déjà la base de chez base du projet il me semble. Nous en déduisons donc que si tu ne sais pas ça, tu ne dois pas savoir tout ce qu'il faut faire comme modifs pour le monter. C'est franchement pas facile. Et en plus, tu va le monter sur un chopper. Ca fait un gros gros projet au final. Nous, tout ce qu'on demande, c'est qu'il arrive au bout. ;)


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Ma 106 rallye pistarde
n°14787968
Croustibat   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-07-2008 à 00:49:02  answer
 

Le premier soucis, ca va déja etre d'arriver a pas déjauger ou faire dégueuler carbu au premier virage, s'il arrive a pas se mettre par terre.

 

Entre "j'ai déja vu" et "j'ai déja fait", y'a plus qu'un précipice, c'est carrément un abyme :D

 

le turbo est 100 fois trop gros, l'ensemble moteur boite aura besoin d'un renvoi d'angle (tu vas devoir le monter en longitudinal), et il faudra gérer le poids haut perché en plus des problemes de lubrification et d'alimentation sur les inclinaisons. Sans compter l'embrayage et la commande de boite (l'embrayage a pieds, tu le manipuleras pas aussi facilement qu'au guidon...)

 

Pour moi, tu en fais beaucoup trop a la fois.


Message édité par Croustibat le 08-07-2008 à 00:49:56

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Reste quelques pieces de volvo 480 ES
n°14787973
dooby84   profil
Grand Cliotiste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 08-07-2008 à 08:51:57  answer
 

Tu compte monter ton moteur en longitudinal ? Ou peut etre adapter une autre boite de vitesse ? En tout cas, pour un premier temps, laisse tomber le turbo. Et pour ce qui est de la résistance du moteur, tout dépends a combien tu souffles. Car si tu espere gagner 15cv, a mon avis ca passe !
 


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Clio 3 RS 200 noir profond
n°14787982
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-07-2008 à 11:00:49  answer
 

j'ai bien vue que la boite de vitesse poserai problème, donc je pensé l'enlever, et laisse juste l'embrayage pour fare sans vitesse, je ne suis pas sur que sa sois une bonne idée mais bon

 

après se qui et du chopper, pas besoin de me parler de sa, je pose des question pour le moteur, si sur le chopper sa foire, (comme je l'ai dit je croi) je devrais recupéré une caisse d'ax vers aout, donc au pire on le montera dedans, (l'ax ne sera pas destiné a une utilisation de tout les jours)

 

après la phrase du "mécano" il ne la dit pas comme sa, il travaillé dans une écurie en préparation des moteur de  voiture de course, et j'ai vue certain moteur qu'il s'amuse a faire pour passé le temps, et sa phrase du turbo, c'est qu'il a déjà monter des turbo asses balaise sur des moteur a peine plus gros que celui de l'ax 1.1
Donc si au montage je bloque il peut m'aidai (mais le but et de pas le déranger, parce qu'il travaille)

 


et après, je croi aussi l'avoir dit, j'ai un turbo qui et normalement destiner a des moteur genre 1.6 - 1.4 qui sera peut-être mieux pour pour mon moteur, car il est réglé pour soufflé moin
mais pour se turbo, il me manque la pompe a huile


Message édité par wybs le 08-07-2008 à 11:13:38
n°14787984
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 08-07-2008 à 11:32:26  answer
 

Un turbo ne se qualifie pas en "pour 1.4 ou 1.6",mais en courbes de debits,et en permeabilité de turbine,la,deja,tu peux un peu plus tenter de monter...
Il faut raisonner debit (a la limite,pression,mais debit premierement).

n°14787996
dooby84   profil
Grand Cliotiste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 08-07-2008 à 14:00:07  answer
 

Sans boite ca risque de te faire bizare je pense... Le mieux est de positionner le moteur en transversal et d'y a dapter une boite de moto en créant ta propre transmission primaire et en laissant la transmission finale "origine" de moto.
Mais je ne connais pas les dimentions du bloc que tu veux monter... Qoi qu'il en soit, tu sera obligé de garder une partie de la boite pour la cloche d'embrayage...


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n°14787998
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-07-2008 à 14:12:21  answer
 

Je pense que je ferai réglé le turbo par le mécano pour qu'il soit adapté le mieux possible au moteur,  
 
pour la boite de vitesse, je vairé se d'on je dispose, et comme je l'ai dit, au pire je doit recup une caisse ax

n°14787999
dooby84   profil
Grand Cliotiste
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-07-2008 à 14:30:40  answer
 

Tu sais c'est pas tant une question de réglage... c'est avant tout une question de trouver un modèle adapté... Car a part le tarage de la membrane de la wastegate, je vois pas vraiment quoi régler sur un turbo...


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n°14788029
TiTi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 08-07-2008 à 20:30:04  answer
 

J'ai peur qu'une boite moto supporte mal le couple...

n°14788032
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-07-2008 à 20:58:40  answer
 

c'est vraie que le poid n'est pas le même, et qu'il risque de prendre une claque si a un moment quelqu'un donne un trop gros cou l'accélérateur au demarage

n°14788061
dooby84   profil
Grand Cliotiste
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 09-07-2008 à 09:48:30  answer
 

le couple d'un 1.0L ? Il doit etre de 74 Nm. Par exemple, un SV 650 a 67 Nm de couple et un SV 1000 a 110 Nm de couple Max. Une harley a au minimum 100Nm de couple. Meme une Gsxr qui n'est pas réputée pour son couple en a 68...
 
Donc a mon avis, ca tiendra !! Mais ca tiendra pas avec un turbo !! Ou alors il faut prendre la boite de la Hayabusa (140Nm d'origine)
 
Apres, pour caler une boite de voiture... Je te souhaite bon courage a part si tu arrives a caler tout ca en longitudinal...


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n°14788062
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-07-2008 à 09:49:09  answer
 

Sur un trike à la rigueur mais un moteur ausssi gros sur un 2 roues, ca va etre ingerable (déja que parfois soulever une moto qui s'est mise sur le coté c'est pas de la tarte ...).
Enfin bon les mauvais gout et les couleurs ...
 
Pour ce qui est de transformer ce moteur atmo en moteur turbo, il faut s'inspirer du 1.2 TCE de la gamme renault avec un RV de moteur atmo, un turbo qui doit etre sans doute etre à geometrie variable et un arbre à came qui doit etre assez "aggresif" si on le considere fait pour moteur athmo afin d'abaisser le rapport volumetrique geometrique (car le RV brut est de 9,8) et on ne sais pas quelle est la pression de suralimentation.
 
A mon avis, une grosse usine à gaz à concevoir, un resultat des plus lourds pour une puissance qui depassera difficilement les 80cv la ou tu pourrais trouve un 600 de moto qui les sort sans probleme d'origine et qui sera 2 à 3 fois plus leger.


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Page perso de Kabak_85
n°14788064
miaouw67   profil
whiskas powered
Profil : Routard
Avatar
Posté le 09-07-2008 à 10:01:06  answer
 

mettre un turbo de 2.2l sur un 1l :D
une bonne farce, le lag tu vas savoir ce que c'est :D
et ce sera inconduisible, même si tu arrives à faire la mise au point de l'injection et de l'allumage
 
penche toi déjà sur l'intégration du moteur dans tron chassis
ensuite le passage en turbo tu verras s'il reste de la place


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P'ti Chat: http://www.forum-auto.com/les-club [...] 385371.htm
 
n°14788138
Croustibat   profil
Profil : Pilote
Posté le 09-07-2008 à 20:23:39  answer
 

Vu les réponses de l'auteur, c'est encore un projet qui ira pas plus loin qu'un éventuel démontage de moulin :D


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Reste quelques pieces de volvo 480 ES
n°14788156
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-07-2008 à 22:18:39  answer
 

J'ai déjà expliquer, que l'aboutissement d'un projet, vous ne pouvez savoir si il finira ou pas, car vous ne connaissez pas la personne. Après, que vous me croyez ou non, sa m'est egal, de totue façon je le ferai. et il ABOUTIRA.

 


et j'ai comme l'impression que tous le monde a oublier la question principal pour la quel j'ai posté, même si c'est simpa d'aidé sur d'autre problème que concerne le sujet.


Message édité par wybs le 09-07-2008 à 22:19:56
n°14788158
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-07-2008 à 22:56:26  answer
 

C'est pas le probleme que ca aboutisse ou pas, ce qui pose un probleme c'est de créer quelques chose qui n'a aucune logique dans sa construction et qui risque d'etre bancale.
 
Tu trouves un moteur de moto genre un 600 ou 1000 qui sera bien plus leger pour une puissance surement égale ou superieur et un cout pas forcement plus élevé que tes modifs et donc donnera à ton engin une meilleur maniabilité (car moins lourds et centre de gravité moins haut) et une meilleur acceleration.
 
Tu as le moteur et le turbo, mais il te manque l'injection et le calculateur programmable, tu aura peut-etre besoin de refaire un arbre à came pour que ca marche bien ... Tout ca à un cout qu'il ne faut pas oublier et ton choix pour beaucoup de gens ici est totalement illogique.
 
Après tu fais ce que tu veux.


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Page perso de Kabak_85
n°14788163
wybs   profil
l'hypothèse de la conscience e
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-07-2008 à 23:50:15  answer
 

le problème des gens c'est qu'il ne save plus sortir du commun, aujourd'hui pour beaucoup faire une modif sur un véhicule c'est juste mettre un aileron a l'arrière de sa voiture (se qui rend souvent la vehicule encore plus moche qu'avant)

 

je cherche a sortir du commun de tout le monde, en voulent faire un projet illogique, et qui marche au car de tour ou juste au point mort, je m'en fout, j'ai jamais dit que je conté faire des borne avec, l'imagination s'efface du cerveau des gens, pour laisser place au commun

 

après je l'ai dit, dit, et redit, si je vois que sa foire trop pour un chopper je doit normalement recup une AX (avec un moteur HS)

Message cité 2 fois
Message édité par wybs le 10-07-2008 à 00:21:56
n°14788166
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 10-07-2008 à 00:30:27  answer
 

Le vrai gros problème c'est que tu va te trouver avec quelque chose d'inexploitable :bah:
 
Réussir à équilibrer ton choper avec le poids du moteur ca ne sera pas évident du tout :/ et avant de vouloir mettre un turbo, commence par trouver une vraie solution pour ta boite de vitesse ;)

Message cité 1 fois
Message édité par fkl91 le 10-07-2008 à 00:31:26

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n°14788175
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 10-07-2008 à 01:00:57  answer
 

Le 09-07-2008 à 23:50:15, wybs a écrit :

le problème des gens c'est qu'il ne save plus sortir du commun, aujourd'hui pour beaucoup faire une modif sur un véhicule c'est juste mettre un aileron a l'arrière de sa voiture (se qui rend souvent la vehicule encore plus moche qu'avant)
 
je cherche a sortir du commun de tout le monde, en voulent faire un projet illogique, et qui marche au car de tour ou juste au point mort, je m'en fout, j'ai jamais dit que je conté faire des borne avec, l'imagination s'efface du cerveau des gens, pour laisser place au commun
 
après je l'ai dit, dit, et redit, si je vois que sa foire trop pour un chopper je doit normalement recup une AX (avec un moteur HS)


 
Justement en faisant un truc illogique, tu va peut-etre reussir à te démarqué, tu passeras pour le roi des cons (franchement, je prefere encore rester dans le moule commun que passer pour un idiot).
 
Tu veux te démarquer, fait un truc performant et qui à de la gueule, tu aura sans doute plus de chance d'etre admiré qu'en faisant l'idiot et en essayant de te démarquer par la connerie.
 
Vouloir se demarquer par la connerie, il n'y a rien de plus banal car c'est la solution de facilité.
Suffit de voir la majorité des jacky tuning qui achetent tous les mêmes kits et qui les montent vite fait mal fait et qui font que toute leurs voitures "hors du commun" sont carrement banale quand tu les compares aux autres voitures tuning (ca m'est arrivé de voir 2 voitures tuning en apparence identique mais ce sont bien 2 vehicules different car immatriculation differente).


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