Ami qui mettez la main dans le cambouille    :
 
Je souhaite très prochainement changer mes amorisseurs pour ma titine, histoire qu'elle se comporte moins en bateau (roulis, tanguage...). En cherchant un peu, j'ai pu constaté que la marque BILSTEIN propose de bon kit de rabaissement pour un prix "juste", disons.  
Mon attention c'est porté sur les B4 avec les ressorts Eibach, sachant que j'utilise ma voiture au quotidien, et que je ne souhaite faire de circuit avec, je cherche juste à avoir disons, un chassis plus efficace.  
J'ai aussi vu les B6, mais qui selon moi me reviennent trop chere, surtout pour ce que je veux en faire...
 
Pourriez vous me donner vos avis s'il vous plait?    
 
 
 
PS: ma titine, c'est une Twingo (pas taper!!!)
 

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Les B4 se rapprochent des amortos d'origine, ils sont quand même un poil plus rigoureux (fermes quoi) et robustes, combinés à des ressorts courts (mais pas trop sinon tu vas vite fusiller tes amortos, ressorts Eibach c'est bien) çà peut être pas mal pour ce que tu recherches, sinon pour pas trop cher non plus t'as les Kayaba Ultra SR mais je sais pas si ils existent pour Twingo, çà sera un peu plus raide que les B4.

pour ton usage : soit des B4, soit des B6 ou B8.
 
Comme l'a dit yaya23, les Bilstein B4 sont très proches des amortisseurs d'origine. ils sont justes parfois un tout petit peu plus fermes (mais c'est minime). Il peuvent être montés avec des ressorts d'oirigine ou des ressorts courts jusqu'à 40mm environ.
 
Ensuite, il y a les Bilstein B6 et B8, qui sont bien plus fermes et plus rigide. Les B6 et B8 sont quasi-identiques, à a seule différence que les B6 sont plutôt conçus pour un rabaissement de 0 à 40mm environ,alors que les B8 sont à tige courte, pour un rabaissement de 30 à 60mm environ.
 
Sinon en terme de qualité , Bilstein c'est du très bon produit (surtout B6 et B8).

du circuit avec une twingo ?!!!??
sur une piste de karting surement ?

 
 
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autant pour moi

Pas de probleme les gars, j'aurais dû rajouter un "pas" !
 
Neanmoins je tiens a vous remercié pour vos reponse, je pense que je pencherai pour les B6 alors, car il est vrai que les amortos d'origine ne valent pas grand chose pour les virages en appui . Je devrai juste un peu attendre que les caisses se remplissent un peu, et le jour ou je devrai changé mes amortisseurs et ressort .
 
Merci !!!
 

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des b6 sur une twingo, desole mais perso je trouve que c'est donner de la confiotte au cochon

Tu as quoi comme dimension de pneu en origine et le vieux cléon ou le nouveau 1.2 en 8 ou 16s ?
 
Les amortisseurs, ca n'est pas ca qui joue le plus sur le roulis et le tangage mais ce sont les ressorts que tu met.
Les amortisseurs ont pour role d'empecher la voiture de rembondir à cause des ressorts.
 
Il me semble que ce véhicule ne dispose pas tout le temps de barre anti-roulis.
Si c'est le cas pour le tient, je ne peux que conseiller de monter des ressorts progressif ce qui devrais permettre de limiter le roulis sans trop sacrifier le confort et en gardant au maximum les roues independante d'un point de vue adherence.
L'autre solution est de justement monter la (ou les) barre anti-roulis.
 
Faut dire que l'amortissement est assez souple car cette voiture est prévu à la base pour de la ville.

 
 
Ma twingo est de 98 et elle est donc motorisé par le 1.2l 8s de 60 chevaux, avec la denomination D7F . Les barres anti roulis n'etant monté que sur 16v si je me souviens bien , la mienne n'en est donc pas pourvu.  
 
Donc selon, toi tu pense que cela provient des ressorts plutot donc? Mais si je mets par exemple les ressorts EIBACH en -35, les amortisseurs s'useront beaucoup plus vite, donc je vois pas trop l'intéret....    A moins que tu as connaisance de ressort plus rigide, une marque qui fait des ressorts de meme dimension qu'a l'origine, mais tout en etant plus raide?
 
Actuellement je suis chaussé en 155/65 en 14 pouces (qui remplace deja la monte d'origine), mais quand je devrai changé mes pneus, j'envisage de passer en 175/50 pour ameliorer l'adherence en virage ainsi que la stabilité sur autoroute.    
 
Neanmoins je reste en accord avec toi, c'est une voiture qui a pour vocation premiere a etre une citadine... Mais j'aimerai bien la rendre plus efficace (et non pas sportive-tueuse-de-porsche-sur-circuit), car selon moi c'est une voiture qui est totalement capable de mieux...Et puis en plus de ça,y'a la valeur sentimental qui joue aussi ...

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J'avoue ne pas trop comprendre ce que tu essaye de dire par là...    
 

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total hs
je vois pourquoi tu cherche a monter des bilstein alors que tu ne sais pas si tu veux rabaisser  
le fait de mettre des ressort plus court ne vas pas compenser ton manque de barre anti rouli
ton montage de pneu passer de 155/65 a 175/50 est completement ridicule car tu espere quoi
avoir des pneu plus taille basse pour avoir plus d'accel tu a tout faux car la hauteur n'est pas une mesure mais un pourcentage de la largeuret monter des pneu large sur des jantes étroite fait bomber ton pneu ce qui lui permettra une usure au milieu et non sur les bord donc une tenue de route mediocre
si tu veux une voiture qui est scotché au bitume  
met de coté et achette une vrai voiture qui n'a pas besoin d'etre bricolé car une twingo n'a pas eu d'évolution sportive et donc reste une voiture pour aller chercher le pain  
 
bon courage

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205 gti 1.6 pts  http://gticoncept.free.fr/Forum/up [...] id=277&p=1
 

 
 
Pense ce que tu veux toi, moi je fait ce que je veux avec ma voiture. Si du materiel est diponible pour une voiture, c'est pas pour faire jolie. J'ai pas lancé un sujet du genre "jveux monté un turbo sur un Aygo 1l, comment on fait?" (comme on en voit malheureusment trop souvent), donc mon sujet est totalement en droit d'etre ici. Si j'ai envie de rendre ma voiture plus efficace, je le fait point barre.
 
Quand au HS, c'est toi qui l'est, désolé de te le dire:
-Je recherche pas à gagner d'accéleration, lis un peu mieux. Je cherche juste à la rendre un peu plus raide pour eviter qu'elle se penche de trop dans les virages. De plus c'est pas en changeant les pneus que je gagnerait en acceleration loin de là, au contraire, plus de pneus en contact avec la route va affecter mon accélération dans le negatif. Mais comme je l'ai dis plus haut, c'est pas la question. De plus avant de t'embarqué dans tes idées, tu ferais mieux de me demander le materiel que j'ai a disposition, la en l'occurence j'ai des jantes en 14*6, donc les 175/50 se montrons comme un gant dessus.
 
-De plus j'ai jamais dis que je cherchais à avoir une voiture de course (en rapport avec ton "Scotché au bitume" ), je tiens à améliorer un peu mon chassis voilà tout, qui sera fait avec soin et non pas en bricolage. Pour le bricolage, tu clique sur l'icone violet en haut de la page(ta section favorite si j'ai bien compris), mais c'est pas ici.  
 
-Question rabaissement je suis pas encore defini (malgré que un rabaissement signifirai un abaissement du centre de gravité,donc plus interessant pour moi), mais je suis là pour découvrir un peu plus, donc j'ai pris connaisance que les ressorts jouaient grandement sur la tenue de route (ce que je savais pas avant NDLR), ben je me renseigne un peu, voila tout.
 
 
Donc au final, je sais pas trop ce que tu es venu faire sur mon petit topic, mais si c'est pour venir faire le rageux, je suis désolé, c'est pas sur celui là, et d'autant plus que tu es quasiment pas plus avancé question ancienneté sur le forum que moi. Je suis venu dans cette rubrique pour parlé au gens qui CONNAISSENT le sujet que je traite, donc si tu me dis rien qui m'avance, tu me sert pas à grand chose... De plus quelques ponctuations dans ta redaction serait la bienvenue afin d'apporté un peu de clareté aussi.  
 
Donc voilà, les reponses des rageux, ça m'interesse pas trop, donc les suivants, passez votre chemin s'il vous plait.
 
PS: merci pour les encouragements tout de meme
 

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Les bilsteins ont une gammes origine/rabaissement faible, ca peut-etre correcte pour une evolution plus tard, même s'il y a d'autres amortisseurs gaz sur le marché
 

Seule les ressorts progressif le peuvent en fait car plus tu es en appui, plus ils deviennent raide exactement ce qui se passe avec la barre anti-roulis.
 

 
Une jante accepte plusieurs largeur de pneu donc ridicule, pas forcement.
Ce qu'il cherche, c'est d'ameliorer la stabilité et la directivité et c'est la que la diminution de la proportion des flancs jouent (même à hauteur égale) car il se plie moins.
Quand au fait qu'il se bombe et qu'ils s'usent au centre, c'est tout simplement parce que les pneus sont sur-gonflé, rien à voir avec le fait qu'il soient large ou pas.
S'ils se bouffaient à l'interieur ou l'exterieur, ca serais plus un probleme de géometrie.
Tu en as d'autre des bétises comme ça ?
 

 
Il n'y a pas de mal à ameliorer le comportement de son véhicule bien au contraire, après ca peux couter plus cher que d'acheter un autre véhicule ce genre de modif mais "quand on aime, ..."
 
Ensuite, l'elargissement de ses pneu, il à dit quand ils seront usé donc la pas de surcout, le changement du couple amortisseurs/ressort peut-etre fait aussi à l'ocassion d'un changement necessaire ce qui la aussi reduit les couts.
 

 
Pneu plus lourd car plus de matiere donc moins d'acceleration, ca n'est pas la surface en contact qui compte directement.
PAr contre le pouvoir adherent avec des gommes adapté peux compenser, un elargissement veux dire d'utiliser des gommes plus tendre pour garder la même adherence, voila aussi pourquoi les pneu "économie d'energie" et longue durée ont des adherences déplorable, tout simplement qu'ils utilisent des gommes dures qui se déforment peu et donc frotte moins et s'usent moins
 
Tu dois pas avoir des jantes de 6 pouces de large, déja qu'en 5,5 le minimum est du 165...
La mesure se fait pas à entre les 2 parties qui retiennent les bords du pneu, si tu te met à l'exterieur, tu va vite faire des erreurs de mesure.
 

 
Un centre de gravité plus haut signifie effectivement une tendance au roulis plus élevé car le "transfert de masse" est plus important mais ca n'est pas le seul facteur influençant ta prise de roulis et de tangage, la dureté des ressorts ont tout aussi leurs importance et c'est pour ca que le remplacement par un modele progressif serais pas mal si tu n'a pas l'intention ou si tu ne peux pas monter la ou les barres anti-roulis.
 

 
Ecoute je regarde encore une fois, là j'ai donné les dimensions de jantes de tete, mais c'est vrai que j'hesite entre le 6 ou le 5.5 maintenant que tu me le dis... Je verrais ça et je te tiens au courant , mais les pneus sont montés très legerement a flanc tendu (mais quand je dis très legerement, ça l'est ).
 
Pour la barre stabilisatrice, c'est pas que je veux pas, mais je sais pas si elle se monte dessus. Il faut que je me renseigne sur le forum Twingo où il y'a quelque pointe a ce niveau .
 
Après pour repondre a ton "quand on aime", mon reve serai de faire un projet comme Mount et sa Cinquecento (nom du topic en section prepa: Fezzy XR2i...), mais seulement quand les moyens seront là, et petit a petit ! Mais comme dis, sa reste a l'etat de "etude sur papier" pour le moment.
 
En tout cas merci pour ton aide

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J'oubliais, les ressorts progressif vont à la fois lutter contre le tangage et le roulis contrairement à la barre anti-roulis mais à toi de voir combien tu acceptes de mettre dedans.
 
Par contre, la modification des ressorts peux avoir une influence sur la  géometrie dynamique du train avant (le train arriere à bras tiré est en general bien moins soumis à ce genre de probleme), donc il faudrait jetter un coup d'oeil si tout les réglages sont les mêmes entre les version avec et sans barre anti-roulis.
Le rabaissement peux aussi avoir une influence negative sur le freinage si le train arriere est équipé d'un limiteur de pression asservi à la charge (en general, il est fixé entre le chassis et le train arriere).
Ca peux entrainer un bloquage trop rapide des roues arrieres et donc une tendance au sur-virage en cas de freinage d'urgence (perte d'adherence du train arriere).
 
Donc tu peux avoir à refaire les réglages si tu le peux.
 
Pour info, sur les twingos en 13, la largeur de la jante est de 4,5 pour du 145 et 155 et théoriquement jusqu'a 175.

Après verification les jantes sont bien en 14x6 , donc je peux selon moi monté les pneus de 175/50 sur ces jantes. Jusqu'a quelles dimensions de pneus puis-je monter dessus??
 
Je vais me plonger dans ma RTA pour voir si effectivement je trouve quelque chose en rapport avec les differents reglages au niveau des trains, pour voir si une adaptation est envisageable.
 
 

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D'après un tableau trouvé sur le net (sur le site pneu online et ce tableau a l'air juste), les 6 supportent de 175 à 205 mm de largeur sachant que les valeurs centrale sont les meilleurs car l'une des limites est due à la pression des flancs sur la jantes et l'autre à la deformation.
 
C'est pour ca que du 155 sur du 6 ca m'étonne un peu.

les b4 c'est moi, mais ce n'est pas cher.
sur ma punto les amortos avant sont bien raides, mais les suspension sarrieres sont beaucoup trop moles.
pour un faible rabaissement ca devrait aller.

Tu veux un cocktail qui marche ?
 
bilstein B6, ressort eibach prokit
train arrière de twingo 16V avec étriers et disques freins 238mm de GT turbo
étriers et disques avant de R21 2l turbo/R21 TXi (285mm) + ferodo DS2500 et RBF600
maitre cylindre de 22mm
195/50/15 en yoko A048R
moteur de GT turbo géré par injection R21 2l turbo
 
C'est pas une porsche, mais ça pousse fort, ça tient le pavé, ça freine fort et tu peux largement te faire plaisir sur piste.

 
Woow    , sa sent l'experience derriere tout ça ...
Tu peut me raconter un peu l'histoire?    
Sinon c'est vrai que ça m'a l'air pas trop mal cette description , mais dis moi, quel est l'interet de mettre des plaquette Ferodo? Je veux dire que je connais pas trop la marque, je suis un peu novice à ce niveau, donc si on peut me dire ce qu'elle apportent face à ceux d'origine?  
 
Et le train arriere de la twingo 16v, qu'apporte t'il en plus par rapport à la 8s ? Entre les deux, il me semblais qu'il n'y avait que la barre stabilisatrice en plus pour la 16v...?  
 
Sinon pour le moteur j'avais penser au 1.4l 16v 100chevaux des clios II , qui me parait pas trop mal dans un premier temps pour me faire les armes . Mais je suit une Preparation de Goodrood qui veux faire se montage sur un moteur de R9 turbo qu'il montera dans sa twingo
 
Merci de m'eclairer    
 

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L'intérêt des plaquettes Ferodo DS2500, c'est essentiellement un bon compromis pour un bon freinage a froid comme à chaud pour tous les jours et un poil plus d'endurance pour de l'utilisation piste, avec un bon liquide de frein et des durites tressées inox (type avia). A noter que le montage de disque de 285mm avec étrier de R21 + plaquettes origine est tout à fait satisfaisant pour le poids de l'auto!
 
Concernant le train arrière, la barre anti-roulis des trains arrières de twingo 16V est plus grosse d'où l'intérêt!
 
Le problème se situe plus au niveau des pneus (195/50/15 non homologué sur route) -> mieux vaut partir sur du 195/45/15 pour de l'homologation route (on y trouve du PE2, Sp9000, GSD3...tout à fait convenable pour une conduite un peu "border line" sur route ouverte) et au niveau des suspensions -> peu de choix dans les ressorts : préfère Eibach (même si la version sportline n'est pas développé pour les twingo : juste la prokit dispo) ou H&R.... le reste c'est purement....tuning) peux de choix pour les amortos : le mieux à retenir reste les B6 (oublie le reste). Il y a aussi pléthore de combinés (Koni 1150 plus fabriqué ou KW variant 1 : j'ai essayé la variant 2 sur ma clio RS : correct mais pas au niveau de bons PSS14) Je ne me suis pas intéressé aux autres combinés...  
 
Enfin le moteur, tu peux tout y mettre ou presque, le plus facile étant un moteur de GTT si tu pars sur une twingo équipée à la base d'un cleon.
 
pour le 1,4 16v, préfère lui le 1,6 16v, plus puissant, plus répandu sur le marché et même encombrement (moteur K4M). Tu peux y monter aussi un F7P de clio 16s ou F7R de clio Williams. Je n'ai pas l'expérience de ces montages mais il faudra taper surement dans la traverse avant au minimum. Une option intéressante peut etre l'intégration d'un 1,2 TCE de 100ch...mais plus dur à trouver à mon avis.
 
La prépa de goodroot est en effet impressionnante. J'ai bien hâte de voir ce qu'il va sortir, d'autant quand tu vois le boulot réalisé sur le reportage!

Gaffe que le TCE soit pas multiplexé dans tout les sens,ca risquerais d'etre difficille d'un point de vue electrique...

Sauf si passage à un calculateur programmable ou en reprogrammant le calculateur d'origine et en rajoutant les capteurs.

Bonsoir,
 
Je viens d'acquérir une Ibiza TDi 110 sport de début 2000 avec 150mkm
Les amortisseurs sont d'origine...
Ont me propose en neuf des Bilstein B4 avec ressort Eibach pour 380€ (les 4)
 
En dehors de descendre de -30 devant et -25 derrière,
Pensez vous qu'il y ai vraiment un gain en tenue de route ?
Sachant que je ne sais pas ce que valent les amortisseurs de base sur la Sport+
 
Merci d'avance pour votre aide

tu vas abaisser le centre de gravité de ta voiture, tu prendras moins de roulis. Les B4 sont des amortos de qualité et efficacité (entends par là tarage) identique à l'origine...sauf que c'est du bilstein ( c'est surtout la marque qui fait cet effet là...tu les appellerais tartanpion, ca ne serait pas pareil), gage de qualité. Je pense que le gain sera léger, le look sympa pour qui aime rabaisser mais pas trop. La sport+ doit surement avoir un tarage plus raide, donc moins confortable, comme le sera ton auto si tu met du eibach, sans pour autant être catastrophique! (on est loin de la rigidité des chassis avec combinés!)

La tenue de route est une notion des plus subjective.
 
Un exemple simple, sur des bonnes routes, ma super 5 diesel passe moins vite en virage que la golf 2 GTI d'un camarade un peu bricolé coté suspension mais dés que l'on passe dans des chemins qui laissent un peu à désirer, le resultat est carrement inversé.
 
La raison ? J'ai des ressorts plutot souple (d'origine) avec un débattement d'origine et lui a des ressorts plutot raide avec des amortisseurs durci et un leger rabaissement.
 
Rabaisser est une méthode pour éliminer une partie du transfert de masse ce qui rend le véhicule moins "joueur" (ce peut-etre un defaut comme un atout selon le pilotage).
Quand au fait que rabaisser permet d'ameliorer l'adherence, je ne serais pas si catégorique.
Rabaisser la caisse peux ameliorer la tenue de route seulement si la voiture est prete à se renverser sans pour autant que les pneu ne glissent ou dérapent.
Si les pneu glissent en premier, l'interet du rabaissement est limité (mais j'ai pas dit nul).