Je fais appel à vous pour m'aider à faire mon choix. Ça fait un moment que je retourne le problème dans ma tête et j'hésite encore...
 
La question a été posée par d'autre mais pas avec les même critères, je refais donc un sujet.
 
Je fais déjà régulièrement des sorties avec ma 205 GTI 1L6 complètement d’origine (juste vidée et bien entretenue) dédiée à ça. J’ai beaucoup à apprendre en pilotage mais je commence vraiment à être limité par la voiture, surtout au niveau châssis, frein et pneu… Je veux donc évoluer. La j’ai plusieurs alternatives.  
 
En sachant que je ne veux pas exploser le budget, mais je n’ai pas de somme définie. Par contre je préfère garder mes sous et mon temps libre pour faire beaucoup de sorties (+- 1 par mois) que de mettre 10 000 € dans une voiture et passer mon temps à la préparer et plus tourner car j’ai plus de sous et pas le temps…  
 
En gros si je pouvais m'en sortir dans les 5000€ avec l'achat de la base, des suspensions, de bons freins, baquet et harnais ça serait pas mal...
 
Le moteur restera d'origine pour la fiabilité mais le châssis et les trains seront revus au fur et a mesure
Autre impératif, je ne veux pas avoir de plateau (prix, permis et place). Donc la voiture doit passer le CT et être (a peu prés) homologuée route…
 
Je cherche donc:
- Une traction
- moins d'une tonne
- Entre 130 et 200 chevaux (150/160 ça me parais bien)
- Une voiture assez diffusée pour trouver des pièces de rechange et des pièces perfo pas trop chère
 
 
Merci pour vos avis entre la 309 et la civic ou pour vos suggestions!
 
Ps: je suis un peu gêné de me poser des questions comme ça alors que certains n'on rien à bouffer, mais bon

je connais pas la côte de la 309 mais la civic t'en as à tous les prix.
 
une civic 4ième génération t'a la ed7 sans vtec de 130cv assez légère (environ 930kg pour 3000€ voire moins) ou la ee9 avec le vtec de 150cv (qui a pas mal de ressources moteur mais un peu plus cher) approche la tonne ou la dépasse légèrement, elles ont une double triangulation à l'avant et un essieu multibras à l'arrière, donc une bonne base !!
 
pour attaquer le chassis il faudra prévoir de changer les silent bloc de suspates car ils sont trop mous d'origine, dans barres anti rapprochements et des bons amortos/ressort, ne pas lésiner sur les freins car ils seront juste pour la piste mais y'a moyen d'avoir quelque chose de très bon sans se ruiner
 
ensuite tu as les civic 5ième génération qui dépasse légèrement la tonne et qui font 160cv pour la eg6 mais le prix est assez élevé en occase c'est difficile de déscendre sous les 4000€
 
le gros avantage des civic c'est que tu n'a pas de soucis de longévité au niveau du moteur en usage circuit, en gros vidanges régulières et ça roule !! sachant que le carter est cloisoné d'origine sur les ed7
les moteurs vtec permettent de très bonnes évolutions moteurs aussi
 
sinon tu peux tabler sur les crx anciennes générations comme les as ou af qui n'ont pas des moteurs très puissans mais qui sont très légères
 
j'espère que je t'ai aidé
 
voilà

 
 
 
Si je prends une civic ça sera une EG6, j'ai un pote qui bricole la dessus, donc des pièces dispos, le châssis est bien raides et le moteur
 
Pour les prix, en bricolant une voiture pas très belle mais saine, il y a moyen de s'en tirer pour 2/3000€ sans prepa je pense...
 
Donc pour toi c'est civic?

la 309  
 
moins chère, plus légère (150kg de différence), les pièces se trouvent à la pelle, le chassis est efficace, et le moteur plus "plein", plus facile à exploiter.
 
les pneumatiques s'useront moins, et les pièces perfo te coûteront moins cher... pour pister avec un petit budget ya pas photo...
 
 

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

 
Marrant de la part d'un mec dont le pseudo est "nico.civic"... merci pour ton avis!
 
Par contre ce qui rentre en jeu c'est la fiabilitée... faut que je trouve un expert de la 309 pour en parler.
 
D'autre avis?

Autre
 
Ford Fiesta
 
Plus sérieusement Honda Civic pour l'ensemble ou Pigot 309 pour le stock de pièces et d'évolution moteur assez vaste. (je connais pas du tout ce qui ce fais en jap )
 
Edit:
 
Ou une CRX

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

bonsoir  
au sujet de la 309 beaucoup de probleme de dejaugeage malgrés carter cloisonné!  
par contre je la trouve plus attachante comme voiture et niveau chassis pour un aprentissage en conduite sportive je la trouve plus adapter !
enfin niveau tarif elle se négocie chere, environ 3500 euro pour un modele sain etant donné quelle devienne des collectors!
donc je pense que la civic niveau tarif sera plus avantageuse malgrés un chassis moin vif mais qui possede un tres bonne base et des tres nombreuse piece sont disponible niveau etc...
voila se n'est sue mon opinion n'ésitez pas a ùe contre dire si j'ai tort
bonne soirée

205tct ou encore un mi16 / une 306 xsi avec un petit 2l 8s................

 
 
205 MI 16 ou tct, c'est pas homologué route...  
 
La XSI pourquoi pas, mais le rapport poids puissance me parait moins intéressant que la 309 ou la civic...

J'ai voté civic : c'est une excellente base dont les pièces perfos (a commander aux Etats-Unis : c'est pas si cher vu en plus le cours du $...) se trouvent facilement  
Par contre (je sais que tu veux une traction) je pensais aussi à une ancienne RX7, les pièces sont peut etre un peu plus difficiles a trouver mais tu peux quasiment la laisser stock en prenant ton pied (je ne sais pas si le carter est cloisonné par contre )

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Vous habitez le sud-est et souhaitez une reprog O² ? Contactez-moi par MP  
Octavia TDI 105 à vendre (coffre réparé )

 
 
RX7? Avec son moteur rotatif? C'est peut être une bonne base, mais au niveau pièces perfo ou pièces d'origine en cas de casse, voila la galère...

 
Pas faux  
Mais je proposais ca parcqu'elles font 135 ch d'origine (il suffit de la vider) et que la puissance se trouve en haut, c'est plus marrant sur un circuit

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Pour la RX7 avec un petit budget, il faut oublier tout de suite...
L'entretien coûte très cher, la fiabilité est moyenne, et les bonnes pièces qui font vraiment gagner des chevaux ne sont pas données non plus...
 
Sinon j'ai voté pour la civic EG6, qui possède d'énormes possiblités d'évolution moteur (prépa atmo haute compression ou turbo ou compresseur ou encore swap d'un B18C6 d'Integra type R). Le chassis est bon lui aussi, surtout si tu met une boite de vitesse d'Integra, qui possède un torsen.

Ca dépend ton budget en fait... La civic moué bof si tu ne peux pas te payer une VTI avec quelques pieces perfos au moins pour le chassis à mon avis meixu vaut opter pour la 309 qui te donnera beaucoup de plaisir pour moins cher.
Si ton budget te permet d'envisager par contre une VTI, là je prendrai la Civic.
 
Entre les 2, la 309 est pour moi plus mythique et attachante, mais la Civic plus impressionnante et brutale, donc surement mieux pour du circuit. A toi de voir

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Vive le boucan Vive le CO2   Bourdail!

Le budget n'est pas arrêté, on fait ça a deux avec mon frangin, donc on mettra chacun ce qu'il faudra...
 
Mais acheter une VTI 5000€ et lui coller autant de pièces perfo on veux pas...
 
Pour donner un chiffre disons qu'un global de 5000€ avec voiture + amortos + freins + 4 jantes avec pneus + baquets d'occases et harnais serait bien...
 
Mais c'est vraiment une indication, si on peux moins c'est bien... si c'est plus tant pis...
 
De toute façons les sports mécaniques seront toujours ruineux...
 
 
 

Avec un tel budget et dans une optique purement de circuit, moi à ta place je partirai sur une 205 Mi16... Y'en a souvent à vendre à terminer ou autre sous les 2000€ avec pas mal de pieces neuves.
Plus rigolo que la 309, et aussi paradoxalement moins cher car la 309 se fait de plus en plus rare et meme une toute pourrie se négocie difficilement sous les 3000€

Tu as une 205 pkoi tu balances pas un Mi16 sous le capot ?

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perso pour l'eg6 je les trouve chère, mais si t'en trouve une dans ton budget no souci
le moteur est increvable et niveau performance/fiabilité c'est ce qui se fait de mieu  
 
la rx7 fc ou fd faut oublier à cause du moteur mais c'est clair qu'il y a moyen d'en faire quelque chose de génial mais faut aligner les €
 
comme je t'ai dis une civic ee9 sera moins chère qu'une eg6 mais je n'ai jamais vu d'eg6 pas chères ...
 
niveau pièces pour les honda no soucis, et t'en as à tous les prix  
 
la eg6 a une belle gueule contrairement à la 309 mais c'est pas le plus important
 
j'ai préféré prendre une ed9, plus légère et moin chère qu'une eg6

 
 
 
Je vais sur circuit par la route, je veux donc rester en moteur d'origine, et a part a trouver une Gutmann ou une Ruggeri il n'y a pas eu de 205 16S homologué...
 
En plus la 309 est plus stable... J'ai vu plusieurs gars tourner en 309 8S et ça se bat avec une 205...  
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
Pour L'eg6 j'ai peut être moyen de m'en remonter une pour 2000 / 2500€, soit environ le prix d'une 309 saine avec carter cloisonné et coussinet tri métal...
 
Donc disons que le prix d'achat des 2 bases serais assez proche...  
C'est ensuite l'évolution qui rentre en compte, la dispo des pièces et surtout l'efficacité (et le plaisir de pilotage)...

De toute façon avec une simple ligne d'échappement tu ne sera plus homologué...

+1, faut se rendre à l'évidence, même le plus petit détail suffit pour te foutre dans la m**** en cas d'accident

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Taliban GTI pur et dur en Talbot Arizona GTI 16
Quand il ne fait pas noir/Coupe tes phares/Conna*d
Quand tu dépasses pas/Rabats-toi/Gros tas

si tu peux trouver une eg6 dans ces prix là t'as moyen d'en faire une sacré machine !!
 
je connais pas la 309 niveau tenue de route mais l'eg6 avec sa double triangulation me fait penser qu'elle a un meilleur potentiel donc au final elle sera plus performante que la 309 dans les virages mais c'est une suposition    
 
si tu peux investir 2000€ dans chassis et freins: combiné KW (1000€)ou bilstein retarés non réglables Quagliozzi, BAR(200€), plaquettes carbonne lorraine et disques avant(env 600), ça fait quelque chose de très bon
500€ dans le moteur: un filtre à air et une partie de la ligne histoire de dépasser les 170cv
 
sinon tu reste plus raisonnable sur le chassis avec des bilstein non réglables et ressorts eibach mais en conservant le reste au niveau BAR et freins
mais tu gagne 500€ pour le moteur :une ligne complette et ecu reprog avec décalage du rupteur(9000    ), les 180cv sont atteingnables sans soucis
 
puis si tu peux mettre des ressorts, coupelles et soupapes en titane historie de décaler le rupteur encore plus haut (au moins 9500)  y'a moyen d'avoir un très bon moteur qui hurlera comme il faut  
 
edit: si tu peux trouver une eg6 à ce prix là y'a peut être même moyen de gagner de l'argent à sa revente regarde les prix dans les annonces

Tu es sur qu'en décalant le rupteur comme ça la courbe de puissance va suivre ?

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Taliban GTI pur et dur en Talbot Arizona GTI 16
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même si le couple descend légèrement tu gagne en performance, les vtec d'origine sont fais pour prendre des tours et le couple et la puissance maximale sont très haut d'origine, donc comme tu as pu le lire j'ai proposé de décaler le rupteur à condition de changer la ligne ou/et l'admission pour décaler la zone de couple donc augmenter la puissance maximale    
 
regarde des vidéos de moteurs 1,6 dohc vtec pour t'en convaincre, tu verra qu'ils ne s'étouffent pas à l'approche de la zone rouge

Le problème n'est pas qu'ils s'essouflent ou pas
 
Si la courbe de puissance stagne en augmentant le régime ça peut le faire, mais si elle redescend passé 8000 tr/min....
 
Par contre une puce y fait vraiment sur ce moulin ?

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Taliban GTI pur et dur en Talbot Arizona GTI 16
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ben si c'est ça justement le problème, pour moi un moteur qui s'éssouffle c'est qu'il n'a plus de couple pour faire accélérer le moteur
 
même si la courbe de puissance descend après 8000, il suffit de voir si le moteur a assez de couple pour rester sur ce rapport ou si il vaut mieu passer la vitesse suivante, mais souvent ça vaut le coup, c'est pas un diesel !!
 
pour la puce je dirais que oui car les honda européens ont environ 10cv en moins comparé aux japonais car la gestion européenne est prévu pour de l'essence pourrie (au japon ils ont du sp100 peut etre même plus), donc honda se l'ai jouer cool sur l'avance à l'allumage pour nous, donc y'a moyen de gagner de chevaux en mettant certaines gestions de préparateurs jap (comme mugen ou spoon) mais là le sp98 est obligatoire, d'ailleurs la spoon décale le rupteur à 10000trs je crois et la mugen a supprimé le rupteur...
 
sur un d16a9, il existe un gestion partie de la base d'une mugen et modifiée qui fait passer le moteur de 130cv à casiment 140cv

pour ma part bien que je suis un fondu de honda civic, je suis plutot d'accord avec  
nicco ,le potentiel des 205/309 n'est plus a prouver, l'egoument pour les japonnaises a tendance a faire monter les prix des piéces   a l'inverse on trouve beaucoups de piéces ansi que des préparateurs sur base peugeot et les bases sont courantes ainsi que dans les casses

salut a tous, je sais que le budget est le grand probléme, mais va voir cher mazda avec la 323 gtr et la 323 grsi.
 
Il faut savoir que la gtr a roulé en rallye, donc niveau chassis elle devait avoir une bonne base.
Moi je vend une civic de 1999 1.4is 90ch pour 1400euro. tu peu toujours changé le moteur et adapté le vtec ou plus gros.

Une chose est sur, avec une 309 t'auras bcp plus de mecanique a faire qu'avec une EG6.  
 
L'EG6 marche bien et elle est surtout super fiable. Bon chassis, bcp plus sophistiqué que celui de la 309, moteur envoutant lorsque le Vtec est ouvert (tout le temps sur circuit), une tres bonne caisse mais trop cher depuis qqes années a mon gout.  
 
La 309 marche mieux, meme si la puissance annoncée est la meme c'est un 2L contre un 1600, plus gros bloc, plus de couple, moins de poids, y a pas photo. (je roule frequemment ds les 2)
 
Si tu cherches les sensations c'est une 309 qu'il te faut. Ca pousse plus et ca tient un peu moins par terre de base, le cul est plus leger a l'image de celui des 205
 
Apres la fiabilité n'est pas a négliger. Tu dis aimer le roulage et non la mécanique, dans cette optique l'EG6 l'emporte y a pas photo.
 
Ca ne t'aide pas bcp tout ca hein
 
A noter que la mécanique sur une 309 GTI 16s est une veritable punition en terme d'accécibilité. C'est pour ces raison qu'a ta place je prendrais une Civic, mais elle est moins fun, plus collé par terre, moins sensationnelle a l'accélération.
 
Prends un 325is t'auras plus de watt, plus de sensations avec un tres bonne fiabilité et ds le meme budget C'est ce que j'ai fait !

les civic de 1999 sont les générations suivantes des eg donc 6ième générations, elles sont encore plus lourdes !!
 
je crois que le chassis est pas mal mais il va falloir lui mettre un sacré moulin pour la faire avancer !!
 
teube c'est sur quelles versions des série 3 où les amortos déchirent le chassis à l'arrière?
 
en plus que la fiabilité est très bonne sur les moteurs vtec comme tu as un budget sérré tu peut en prendre un qui a déja pas mal roulé (+ de 150000km) et faire du circuit avec sans rien refaire de cher (les joins et vidange), certains tournent avec des moteurs de + de 200000km !!

les 323 gtr sont quand même assez chères et sur circuit les 4*4 ne sont pas particulièrement intéressantes quand tu reste dans des puissances raisonnables

je sais que les 323 gtr sonts pas donnée. Pour la civic s'est une type ej9 moteur 14a4.Je trouve que la civic est la mieux pour la fiabilité et les modifications moteur. reste a voir le budget et le type de course et la fréquence de course??
 
prendre un vtec et une boite de la lsi (je pense que ces compatible) le résultat devrait ètre pas mal???

je ne pense pas que ça soit compatible car un vtec dohc est un série B alors qu'une lsi si je ne me trompe pas est un moteur série D donc boite et moteur ne seront pas compatibles
 
par contre un esi est un vtec de série D, là tu peux surement monter ta boite de lsi mais je ne sais pas si il y a un interet...

 
Un peu toutes Sur les E30 c'est un probleme qui existe, mais avec des platines rotulées (80€) tu limites bcp la casse, donc bon...

ok, dommage car c'est une bonne voiture pour avoir le "total balance"  
 
ça montre bien que toutes les voitures ont des points faibles, il faut donc prendre la voiture dont les points faibles te poseront le moins de problème en fonction de tes connaissances techniques/pratiques, de ton matos et de ton budget pour une utilisation donnée

 
Ah oui quand même
 
Je pensais pas que ces moteurs étaient sous-exploités au point d'y foutre le rupteur à 10000 tr/min

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