Reprise du message précédent :
Un composant electronique assez connu et avec lequel on peux faire mille et une chose.

Et si l'on met un petit moteur pour 2 roues ou carrément pour chaque roue ?
Si une petit trottinette électrique avance avec un moteur de 250W, si l'on fait un kart avec 4 moteurs de 250W ' un à chaque roue ) est-ce que l'on pourrait obtenir quelque chose de décent , qui avancerait à une bonne vingtaine de km/h et qui serait capable de grimper des légères pentes ?
Pour l'alimentation, pourrait-on s'en sortir avec une/des batteries de voiture ?

Je me pose aussi les questions suivantes : il y a plein de moteurs électriques que personne ne veut ( moteurs de machine à laver, moteurs de tours à bois et à fer, moteurs de ventilation industrielle ), peut-on les utiliser comme moteur pour faire un kart ? J'ai vu que certains font 700w et tournent à 2500tpm.
On m'a dit que cela n'irait pas car il ne sont pas puissants en fait. Pourquoi ?

Déja les moteurs électriques industriels sont souvent en triphasés, donc ca ne marcheras pas sur une ou plusieurs batteries.
 
Ensuite, les autres moteurs courants sont sur 220v. C'est difficile aussi a embarquer.
 
Pour générer une 5cvx, il faut 3.6KW. Donc il faut trouver le moteur. Si tu mets 4 moteurs de 250W, ca fera 1Kw = 1,36cvx. A titre indicatif un Karting 4 temps de 125cm3 fait environ 7-8cvx non préparé.
 
Généralement, le couple d'un moteur électrique est constant sur toute sa plage de régime. Il faut donc trouver une transmission adaptée ! Mais la question à se poser : le moteur de 250w génère 250w ou consomme 250w. Car avec les pertes, forcément si il consomme 250wmax il produira moins que 250W à son arbre de sortie.

Pour les moteurs en 220, on peut utiliser un convertisseur ou je me trompe ?  
( j'espère que mes questions sont pas trop bêtes, je suis une quiche dans ce domaine ! )  

tu peux utiliser un convertisseur mais ce convertisseur bouffe de l'énergie au passage donc ce n'est pas très rentable... Et en plus, pour convertir du 12 ou 24v en 220 V, il va falloir énormément de jus et les déperditions ne sont pas envisageables pour un bon rendement.
 
Le mieux est de trouver des moteurs 24V et 2x2 batteries (la paire de batt en série montée en parallèle pour rester sur 24v).  
Il faudra tenir compte du poids non négligeable des batteries !

Si tu as plusieurs batterie, il faut les mettres en serie, tu limites ainsi l'intensité qui circule et donc les pertes par effet joule (P = R.I²)

Il me semblais qu'en série, ca augmente la tention. Et que en parallèle ca augmente l'intensité.  
 
Si il faut 24V, il te faut au minimum des rangées de 2batteries en séries qui seront reliées (donc les paires) en parralèle .
si c'est 12V, des batteries en parallèles suffisent

Wahou ça en fait des batteries !
On voit quand même tout l'intérêt des moteurs thermiques là...  
 
Je pensais sinon utiliser des moteurs de tronçonneuses électriques... mais je crois que le pb reste le même.
quand je parle de batteries, je pense à des batteries de voiture de 90A.

 
En serie, tu augmentes la tension et diminue l'intensité donc tu diminues les pertes, c'est pour cette raison d'ailleur que le transport d'electricité sur longue distance se fait en haute tension, ca limite l'intensité.

Augmenter une tension continue, c'est pas un problème. ca s'appelle un hacheur push-pull, c'est assez proche techniquement de ce que font les amplis audio que bcp d'entre nous on dans leur coffre (l'ampli est plus évolué en fait du coté de la commande, mais le principe de la partie puissance est le même).
Transformer du continu en triphasé, ça se fait très bien aussi,tous les variateurs de vitesse pour moteurs synchrones et asynchrones fonctionnent sur ce principe. il faut juste 6 transistors et une télécommande plus ou moins évolué en fonction de ce qu'on veux en faire.
Donc alimenter un moteur synchrone ou asynchrone triphasé 220 ou 400v a partir d'une batterie 12v c'est tout a fait faisable, il faut juste un montage électronique adapté qui ressemblerais bcp a 3 amplis audio accouplés et pilotés intelligemment.
le rendement électrique d'un tel montage est supérieur a 90%, donc les pertes restent raisonnables. du reste certains chariot élévateurs, tire palettes et prototypes de voitures électrique utilisent ce genre de technologie (même si la majorité utilisent qd même des moteurs CC car c'est bcp plus simple a mettre en oeuvre, malgré leur rendement inférieur aux moteurs brushless )
 
Les moteurs électriques et leur électronique de commande offrent des rendement énergétiques bien meilleurs que les moteurs thermique.
leur gros handicap c'est principalement le poids des batteries.
 
Pour un fenwick on s'en fous, les batteries servent de contrepoids et on a pas besoin d'accélérer a fond ni d'avoir des grosses vitesse de pointe. Mais pour une karting on a pas de batteries assez légères pour aller titiller les moteurs thermique, tout du moins pour une distance acceptable.
 
le vrai problème c'est donc le rapport énergie stockée/poids des batteries actuelles. les piles a combustible semblent une bonne alternative, mais il y'a encore pas mal de recherche et de mise au point a faire sur le sujet apparemment.

C'est bien pour ca qu'il vaut mieux avoir le plus de tension possible à puissance égale, ca permet d'éliminer une partie des perte et donc de gagner en autonomie.
Mais pour donner l'equivalent de 10cv (7500W environs) pendant 10 minutes, il faut 1250W donc une bonne batterie 12 en 110Ah (et en decharge profonde donc mini 2 batterie à mon avis).

ah ouais...
Faut que je choppe une golfette d'occasion  
En fait le poids n'est pas un problème ( si on reste dans des proportions raisonnables ) car mon objectif n'est pas la vitesse. l'objectif est un engin qui permette de se mouvoir comme une golfette : 15/20km/h maxi, mais capable de monter des petites côtes et une endurance la plus acceptable en fonction du rapport place/puissance/poids.  
 

Avec 10cv sur un engin du type kart, tu avances pas à 20km/h mais plutot à 60km/h.
 
Maintenant, ca depend de pas mal de chose donc il faut les définir avant de commencer.
La puissance consommé en pente dépend du poid du véhicule et de la pente donc déja il faut faire une estimation du poid et de la pente maxi a franchir. (et la vitesse elle dépend de l'aerodynamique, même à 20km/h, il faut en tenir compte dans les calculs)
De la on peux calculer les pertes de transmission dans les reducteurs et donc calculer la puissance a faire produire au moteur et donc sa consommation.
Partant de cette consommation electrique, tu peux definir l'autonomie en respectant ton poid maxi fixé.
 
C'est qu'une méthode, il y en a d'autres, mais c'est a toi de faire toute l'etude.
 
Maintenant, on à dit a la page précedente que les batteries aux plombs devait etre rapidement rechargé après usage pour eviter leurs rapide dégradation.

Bon, j'ai trouvé un moteur electrique que j'ai trouvé dans un bus de deux étages abandonné) ou en tous cas il le semblé ) C'est un moteur de 24volts pour essuie glaces il doit faire environ 1 kilo , son diametre de 10 centimetres  et d'une longueur 17 cm. Je voudrais savoir a peu pres sa puissance si quelqu'un a une idee. Un cpain de mon père m'a dit qu'une fois il avait fabriqué un système pour soulever 50 kilos avec ce type de moteur donc si quelqu'un a une idee

Ah et une chose au sujet des batteries, pour mon projet dont je vous réveleré le fruit de mes efforts vers le 20 , au lieu de prendre des batteries de voiture qui pèsent tres lourd pourquoi pas  celles de moto? elles sont de 12 volts donc 2 de 12. Estce une bonne idee ou pas

Sauf qu'il faut plutot regarder la puissance massique que de regarder le poid pur.
 
Ca se calcul en Wh.kg c'est a dire Ah * U / m (Ah =  ampere heure, U est la tension en Volts et m la masse en kilogramme).
Plus l'indice est élevé, mieux c'est.

les batteries moto c'est quasiment fait pareil qu'une batterie voiture, sauf qu'elle sont étanches et que t'est pas obligé de les utiliser complètement a l'horizontale pour qu'elles fonctionnent bien.
mais bon, faut pas trop les pencher non plus hein.
 
souvent le rapport WH/volume d'une batterie moto est moins bon que celui d'une batterie voiture, a cause des astuces internes pour qu'elles puissent fonctionner dans tous les sens et que l'électrolyte ne coule pas partout.

Merci pour toutes ces réponses mais maintenant je suis sur le probleme du moteur: est ce quavec un moteur de 250 watts je peut "tracter" 60 kilos a 12 km/h

Slt tu peux faire le calcule inverse  
12 km/h tu dévelloppe en Tr/min suivant la roue que tu place.
De là tu regardes les tr/min de ton moteur et tu adaptes tes pignons ou tu mets un réducteur.
Maintenant il faut être sur du couple pour pouvoir bouger les 60kg
Pour exemple les chaises roulant pèse trés lourd et elle on des batteries de 12v 24Ah  
 >Attention elle ne peuvent débité que 6A max
Elle font 166 long /125 haut / 175 large et un poids de 8,7kg
C'est des batteries au plomb.
Il y en a 4 dans ce type de chaise.
C'est alimenté par un variateur de fréquence et je pense qu'il y a 2 moteurs un a chaque roues.

Merci, j'ai trouver un site internet ou il y a un moteur 300 watts pour 30 euros ca pourrais faire l'affaire?

Pour un moteur 300 watts 24 volts, il faudrais deux batteries de 12 volts mais je ne sais pas combien en ampères donc si quelqu'un le saurais?

Tout ce que tu as besoin de savoir, ou presque, pour calculer la puissance qu'il te faut est ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_(physique)
 
les 300W de ton moteur sont très très probablement sa puissance mécanique en sortie, et non sa puissance consommée.
faut deja connaître sont rendement pour pouvoir calculer l'intensité dont tu as besoin.
 

Voilà un moteur de moto ventilateur, je voudrais juste savoir si la puissance absorbée est aussi celle developpée
 
 
 
 
 
  Moto-ventilateur pour Audi A6 de 06/2001 à 01/2005 sans climatisation (moteur + hélice + socle)
TYC
Homologation E13 et E-mark standard
Délais 6-10 jours
Puissance absorbée: 400 W, Ø: 400 mm
 
 

oublie ce type de moteur. Ils ne sont pas fait pour avoir un couple important, juste de la vitesse.
Oriente toi vers des vieux moteurs industriels DC, tu peux en trouver pour qq centaines d'euros.
Tout ce qui est moteur de ventilateur ne convient pas pour travailler en couple.

Le couple absolu n'est pas ce qui est important si tu utilises un dispositif reducteur de vitesse.
La puissance c'est le produit du couple par la vitesse, diminue la vitesse par deux, tu augmentes le couple par deux.
 
Ce qui compte est la puissance du moteur et sa plage de fonctionnement.
 
En ce qui concerne la puissance absorbé, c'est l'énergie electrique consommé et non la puissance mécanique restitué. Celle restitué est l'équivalent de 70 à 90% de l'energie consommé selon les types et la construction du moteur.

D'accord je vais essayer de dénicher ca mais je ne sais pas ou chercher

sur un VTT ou une mobilette
un chaîne et 2 pignons, ça fait très bien l'affaire.
pas besoin de différentiel si c'est pour faire mumuse. ça glissera un peu du cul, mais c'est pas forcement très gênant

L'absence de differentiel en propulsion ne fait pas glisser l'arriere, ca entraine du sous-virage si les 2 roues adheres.
 
C'est pour ca que les chassis de karting doivent etre assez souple, ca permet de diminuer le poid sur les roues interieur et donc de leurs donner une possibilité de patiner éliminant ainsi le sous-virage.