Salut tout le monde je voulais vous demandez conseil.
 
Mon projet est de commencer ma ligne avec ceci (catalyseur)
 
 
 
en le reliant a cela  
 
 
 
par un tube inox. Qu'en pensé vous?
 
Et quelle diamètre je devrais mettre idéalement? garder celui d'origine ou plus?
 
Sachant que mon modèle est une Mazda 323F bg 1.6L 16V '94...
 
Merci  

salu aib pour ma part j'ai déja réalisais quelques lignes ou éléments d'échapement
je pense que le standard utilisé serait le 60mm en inox par contre choisi bien ton épaisseur minimum 0.8mm pour une soudure au mig et + pour une soudure au tig ,et ci c'est a l'arc 1.2mm  serait pas mal (pense a pointer tout tes élément avant les soudures finales pense a mettre un maximum de silent-blocs pour amortir les vibrations de ta ligne.

Un grand merci pour tes conseils mais que veux tu dire par mettre un max de silent blocs? Mettre la ou il y a les points d'attache d'origine?
 
Et sinon tu pense que sa irais niveau sonore en mettant juste sa?
 
Merci.

Si tu as déja acquis les éléments, tu as pas trop le choix, tu fait en sorte que le diametre interne de tes éléments soit tous identique et donc que celle de ta ligne le soit aussi afin d'éviter les décrochages aérodynamique.
 
Si tu n'as rien acheté pour le moment, calcul le en fonction du débit que tu va avoirs (attention 1L d'air à l'entrée du moteur prend plus de volume à l'échappement et ca depend de la temperature des gaz).
 
Pour l'emplacement du silencieux final, tu as pas trop le choix par contre tu l'as peut-etre pour le catalyseur donc veille bien à le placer pas trop loin pour qu'il puisse fonctionner correctement, mais pas trop près pour qu'il puisse fonctionner.
Et il faut aussi placer son entrée à une certaine distance de la sortie de la soupapes afin de créer un accord favorable et donc gagner un poil sur le remplissage du moteur.

Ton truc ça ressemble plus a un coupe flames qu'a un cata non?

Ben je sais pas si c'est un cata ou un par flamme en tout cas quand j'avais parlé de mettre un pipe on ma conseillé de mettre sa a la place pour les soupapes.
 
Pour lui kabak_85 si je le met a la place du cata ca ira tu pense?
 
Et merci des infos ^^

Etant donné que tu modifies le diametre, tu modifies les débits et la vitesse des gaz donc tu dois en théorie modifier sa position.
 
Si tu fabriques ta propre ligne c'est en général pour gagner en performance.
Dans la logique des choses, il faudrait calculer sa position comme l'on calculerais un collecteur d'echappement afin que la ligne puisse améliorer les performances dans une plage donné et non les dégrader.
 
Il y avait des scans de livre sur le calcul des collecteurs d'échappement, les lois de la physique s'appliquant aussi pour l'échappement, ces formules sont aussi valable.
 
Maintenant, pour la difference pare-feux/pot de détente/catalyseur, faut voir en fonction de l'usage.
En competition, pas de catalyseur car pas d'obligation (et comme on recherche la puissance ...), le pot de détente ou le pare-flamme (souvent, ils font les 2), il n'est pas obligatoire bien que ca présence puisse etre benefique s'il est bien placé.

Je vais peut etre t'en demander beaucoup...
 
Mais j'ai chercher et ne le trouve pas si tu avait le liens stp...
 
Et oui c'est bien pour gagner en perf  
 
Et sinon en se basant sur une ligne prévue pour mon modèle tu penses que si je la reproduit juste par rapport a la photo sa pourrais aller?
Et le par-flamme sera efficace si je le met a cette distance?
 

 
Un grand merci...

UP

Pour l'article, j'arrive pas à remettre la main dessus, mais c'est un extrait du livre sur la préparation des moteur.
 
Pour la position, tu peux t'inspirer de ca, mais comme tu ne connais pas les caracteristiques de base qui ont été choisis par les concepteurs, tu reviens au même probleme, tu ne sais pas ce que ca va optimiser.

Merci  
 
Je vais encore chercher alors... Sinon pour le coupe flamme tu pense qu'il serais efficace au millieu de la ligne?
 

Souvent, c'est un pot de détente qui sert de réserve de gaz brulé et donc evite de l'air frais de remonter trop loin dans la ligne entre 2 explosions donc quelque soit sont emplacement, il devrais à mon avis faire son boulot.
Par contre, son placement (endroit ou il s'aggrandit) à une influence sur les performances.

Ok et encore merci je vais encore me renseigne essayé de retrouvé les calculs et je verrais ensuite... je mettrais des photos si mon projet se fait.

Pour le diamètre de ta ligne, tout dépend de ce que tu a déjà fait sur ton moteur. S'il est d'origine (ou presque : admi et collecteur par exemple), je crois que du 60mm sera trop gros pour ton 1.6 16S. Avec un diamètre trop grand, tu perdra du couple.
Pour le calcul du diametre de la ligne sur moteur quasi-stock, j'ai lu quelques part qu'il fallait faire "diametre d'une soupape x 2".
 
Personnellement sur ton 1.6 16S je mettrais du 50 ou 55mm.
Déjà, mesure le diametre de ta ligne d'origine. Il y a de forte chances pour qu'elle te bride un peu.

Hello
 
Ma voiture est en carrosserie pour le moment donc je serais pas mesuré mais je pense que le diametre de la ligne est 51mm.
Sinon j'ai juste une admission dynamique.
 
Merci

 
Si c'était aussi simple que ca, et si j'ai 2 soupapes d'échappement ou que j'augmente la levée, je fais comment ...  
 
Les dimensions et proportion de la ligne dépendent de pas mal de phénomene physique et de caracteristique du moteur : angle et croisement de l'aac, vitesse d'ejection et temperature des gaz d'echappement, régime moteur maximum ...

Ca à l'air assez poussé comme résonnement  

Ca en a seulement l'air, avec sa méthode, je devrais mettre une ligne de 58mm de diametre sur mon 1.1L car il à des soupapes de 29mm.
 
Alors imagine le résultat sur un 1.6L...

Oui c'est clair...
 
Mais je parlais du calcul de ligne qui a l'air poussé...  Et je trouve toujours rien pour le calculer

Dsl, la méthode dont je parlais ne semble fonctionner que des Honda. Et le diametre d'une soupape d'admission x2 , c'est un maximum.

Ok je me renseignerais sur le soupape X2 si jamais je trouve pas comment calculer exactement.

Toujours personne pour les calculs car j'ai toujours pas trouvé...

up

Salut aib je vois que malheureusement toutes ces réponses(bien que trés instructives) ne t'on toujours pas permis de réaliser ta ligne,as tu penser a te renseigner auprés d'un site de japonaises comme japancar ou même un spécial mazda cela doit bien existé   vu le nombre de fans de japcar pour ma part je n'est jamais vraiment fait attention aux calcul pour les positionnement des éléments,et jusqu'a présent,je n'est jamais eu de surprises.
quel serat l'usage de cette voiture ?

Il me semble que la formule (mais pas sur à 100%) c'est du genre : ((180+Croisement)*vitesse du son)/(12*regime)
 
Le régime en tr/min, la vitesse du son en m/s et le resultat est des metres (après la longueur obtenue sera diviser en sous-multiple (harmonique)).
 
La vitesse du son variant selon la temperature.

Merci pour vos réponse  
 
xavier291
 
J'ai déjà demandé a mon club de mazda mais ils ne savent pas m'aider par contre j'ai pas encore demande a jpcar. Ce que je recherche est surtout sur route et pas autoroute (je trouve sa fatiguant les lignes droites).
 
kabak_85
 
Merci mais il manque toujours des données je pense    Je crois que je vais plutôt tenté au pif avec un diamètre un peu plus gros. A moins que je trouve plus d'information...
 

Me revoilà j'ai enfin reçu les pièces que j'avais déjà commandé et en fait je viens de me rendre compte que le "cata" ou "coupe flamme" fait 60mm.
 
Vous pensez qu'il serait mieux de mettre la ligne en 50 ou 55 et agrandir juste a ce niveau (puisque à l'intérieur il est quand même creux derrière la grille et donc plus grand diamètre) pour repartir en 50 ou 55 ou alors tout mettre en 60mm?
 
Merci.

Si tu peux eviter les changements de dimension dans le tube a mon avis fait le.
 
Si tu ne peux l'eviter, je pense qu'il faut que tu le le plus loin possible du collecteur et de la maniere la plus douce possible pour eviter les décrochage aerodynamique (même si dans les pots, ca devient le bazar de ce coté).
 
La formule que je t'avais donné plus haut est une formule pour optimiser les distances de la soupapes à l'élement provoquant un retour en fonction des fréquences de résonnances voulu, mais ca ne parle pas de diametre.
 
Pour la vitesse du son en fonction de la temperature, tu le trouve sur google, le croissement (RFE + AOA) , une revue technique sur ton véhicule peux te renseigner, reste la temperature des gaz qui est pas une donnée facile à mesurer.

Merci de l'astuce...
 
Mais je me dis qu'en mettant du 60 comme j'ai pas un énorme moteur (la ligne que je vous ai montré est en 60 et prévus pour un 1.8l 16v) je perdrais surement de trop en couple donc a mon avis je ferais 50 -55 selon le diamètre d'origine... et je mettrais des adaptateurs assez long pour être le plus doux possible merci de ton aide

Petite questions encore  
 
La pièce que je disais catalyseur a une sorte de tube perforé continuant en 60mm et en dessous c'est creux (pas bourée de laine de roche, elle est vide) . Est-ce qu'il fera un effet coupe feu?
 
Merci.

C'est le silencieux intermediaire qui est construit de cette maniere.
 
L'effet coupe feu peut-etre obtenu avec ca car tu créer une reserve de gaz brulé détendu (donc plus froid) empechant ainsi de l'air frais de pénetrer trop loin dans la ligne et donc d'enflammer l'essence qui pourrais rester.
 
En ce qui concerne le couple, tu en perdra forcement à un endroit et tu en gagnera forcement à un autre et ca en fonction des éléments.
Après c'est une histoire de compromis, un accord peux ameliorer le couple maxi au détriment de d'autres regimes ou bien permettre une plage de couple plus étendu en sacrifiant un peu du couple maxi afin d'augmenter le couple à d'autre régime (les accords c'est un peu complexe, je simplifie forcement un peu).

Merci encore  
 
C'est super sympa de ta part

salut
     
    je pense pour calculer ton diamètre de tube, il faudrai que mesure une surface de tes sorties de gaz d'echappement sur ta culasse. A partir de la tu multipli ton aire par 2.
Vu que tu avoir tes cylindre 1 et 3 qui explose en premier puis 2 et 4 en seconde, tu aura, je pense un effet d'aspiration.
Mais si tu veut vraiment gagner de la puissance, pense a changer aussi ton collecteur.
Sinon pour le diamètre essai de voir combien font les collecteur de compètition en sortir (devil, sebring...).
Pour le soudage des tubes, fait le au TIG si tu le peut, avec aucun jeu entre chaque tube avec un gaz de protection à l'intèrieur azote ou hélium pour éviter le rochage avec
une faible pénétration de la soudure.
et ne fait de coude à 90° avec un petit rayon c'est aussi une perte de vitesse de gaz.  
 
Bon courage pur la suite

Merci je mesurerais et verrais ce que ça donne. Pour les collecteur de compétition justement on en fait pas pour mon modèle ni les lignes hors mis celle que je montre assez cher et une de chez HKS (mais pas mon moteur) passé 600€...
 
Etant donné que je compte faire un swap dans quelques année (quand ce moteur sera hs ou que j'en aurais une autre celle-ci deviendra une de circuit) je préfère ne pas trop faire de frais dessus donc juste la ligne, l'admission et peut être allégement volant moteur.
 
Le collecteur, ligne et la préparation moteur (tout ça sur mesure par un professionnel) est prévu pour l'autre moteur.

Franchement les solutions du genre prendre : "2 fois la surface de ci", "3 fois la surface de ca" ... c'est un coup a faire des conneries dans un certains nombre de cas.
 
Dans le cas que tu donnes, je suppose que tu multiplies la surface par 2 parce que tu crois que le temps echappements se passent en même temps sur chaque paire de cylindre ce qui n'est jamais le cas sur un 4 cylindres donc cette multiplication pour cette raison sur un 4 cylindres est stupide.
Et en plus, ca peux provoquer dans son cas des décrochages et des changements de section inutile (faudra déja regarder le diametre en sortie de collecteur, mettre plus gros que sa sortie ne sert pas à grand chose).
 
Par contre sur le fait de limiter le nombre d'angle et d'utiliser la plus grande courbure possible, je suis d'accord.
 
Ensuite pour le diametre de la ligne, il y a une vitesse maximum de gaz à eviter de dépasser qui est d'environs 300km/h (100 à 120m/s à temperature ambiante) au dessus laquelle l'elasticité des gaz devient assez importante et vient fausser les calculs et provoquer des pertes de charge assez importante.
Ensuite, la torpille de gaz evolue a une vitesse déterminée grace à son inertie ce qui créer un effet d'aspiration tout comme l'accord mais elle est arreté en grande partie par les pots donc son effet est pas forcement utilisable.
 
Donc la prépa, ce ne sont pas des recettes simplifié comme donne certains.