j'ai un moteur 3L v6 prv de 170 cv venant d'une safrane, l'injection est gérer par un calculateur . Je voudrais supprimer le collecteur d'admission d'origine pour mettre un collecteur d'alpine A310 V6 2.7 L (moteur prv aussi). Sur ce collecteur l'injection se fait par carburateur ! Qu'en pensez vous ?

Sur quelle voiture veux tu monter ce moteur ?
Que veux tu en faire ? quel projet ?
 
Quel est l'intérêt de changer une injection pour des carbus ?
Surtout que sans vouloir dire du mal de l'admission de l'A310 (qui cela dit en passant est une très belle voiture) il faut dire que ce n'est pas vraiment ce qui à été fait de mieux.
Tu va perdre des chevaux dans ta modification, et surement augmenter ta conso...

Que ca sert strictement a rien. autre question ?

mon projet n'est pas de remettre ce moteur sur une voiture mais de faire un tracteur pulling pour ceux qui connaissent !! Je veux supprimer toute la partie injection pour ne pas avoir de problème par la suite pour préparer mon engin ! je veux avoir des avis ! si c'est pour avoir des réponses du style de CROUSTIBAT, ce n'est pas la peine de répondre !!!

Et pourtant il a tout a fait raison...
Ta modif ne t'apportera rien du tout.  
 
De plus pour le tracteur pulling il faut du couple plus que de la puissance... et si j'en crois ceux que j'ai vu les mecs ont plus des V8 de 6litres que des v6 de 3litres... J'en ai vu avec une turbine d'hélicoptère une fois  
 
Pour ce qui est de la maintenance, le système safrane étant plus récent que celui d'une A310 tu aura beaucoup moins de mal a trouver des pièces de moteur safrane que de moteur A310.
Laisse ton moteur comme il est avec son injection tu aura bien moins de soucis qu'en faisant une modif douteuse qui n'apportera rien.

ok merci pour tes conseils, sinon ma catégorie de tracteur est - de 600 kg, avec des 6 cylindres 3 L maxi

Ah ok, je ne connaissait pas cette catégorie
 
Par contre si tu veux vraiment du prv, pourquoi ne pas prendre celui de safrane biturbo ? C'est de loin le plus puissant... 260cv il me semble...

nous sommes limité à 3L, 1 seul turbo maximum et question poids c'est une autre affaire !!

Alors celui de la R25 turbo.
C'est le 2.7L mais il sort 210ch

actuellement j'ai un 3l v6 12s 170 cv, donc c'est lui que je modifie

Ok je vois.
Tu as quelques projet pour ce moteur ou tu veux le laisser stock ?

je le modifie pour le mettre en fonctionnement en 2008

ca va aller dans quel chassi parce que un moteur c'est bien mais avec un chassis c'est mieux !

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le chassis est fait la cage de sécurité aussi pont arrière et boite modifié, pour l'instant je regarde pour fixer le moteur o chassis

 
 
La premiere différnce entre le carbu et l'injection, c'est la conso: ok.
 
Par contre pour ce qui est question de la puissance et de la "violence", c'est les carbus qui sont loin devant!!! 205rallye vs 205 gti 1.6...
 
Par contre sur le prv de la alpine, je crois quil y en a 2 triple corps...
 
je te laisse immaginé le taf que c'est pour les syncronisé tip-top! ! !
 
La meilleur de admission d'esssence qui soit pour ce type de moteur est l'injection mécanique, sans calculateur sans électronique, un peut comme sur les diesel, sauf que la les injecteur crache en permanence.
 
C'est ce qui était utilisé en rally a l'époque de ces moteur.
 
Par contre pour en faire une . . . c'est pas gagné!!!
 
Dans ton cas, et bien sur si t'es un minimun doué de tes mains et débrouillard, tu récupère 6 carbu de visa-205 1.1l,
tu fabrique ta tubulure d'admission, tu retaille tes arbre a came pour avoir le max de couple (et pas la puissance) des les plus bas regime, et tenvoie les watts. . .

 
Tu racontes vraiment n'importe quoi, évite de parler de ce que tu ne connais pas... un systeme a injection est plus efficace qu'un systeme a carbu; apres si ton matos est pas terrible que ce soit en injection ou en carburation, ton résultat sera pas top. Tu peux tout a fait faire marcher un moteur injecté comme un moteur a carburateur, ca se REGLE, et si on ne le fait pas, c'est parce que c'est pas efficace, la brutalité sur un moteur c'est peut etre marrant mais c'est exactement ce qui t'empeche d'aller vite ...

Un moteur à carbu est largement plus vif, "plus répondant" qu'un moteur à injection

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Dans le cas du tracteur pudding, on cherche pas a allé vite, mais juste arraché un poid du sol, et de ce cas la c'est justifié.
 
Juste comme cas, pourquoi les vendeur de pice de rallye vendent ils des pipes d'admissions pour double carbu double corps, et prévu pour 205 gti ou autre bmw 320/6, sierra cowsworth, golf 16s. . .? ? ?
 
Juste comme ca, pour faire jolie dans leurs catalogue. . .    
 
Alors, c'est clair tu peut faire un truc top, avec des truc du style injection papillon, mais v'la le budjet.
 
Et tu veut savoir pourquoi ca ce fait pas, c'est pas parce que ca marche pas, non justement ca marche.
C'est jusque que pour synchronisé les carbus, et bah faut avoir les mains dedans tout les 4matins.
 
Mais pour le cas qui nous concerne, c'est pas trop dérangeant, vu que la course ne dure pas longtemp, et que ca doit pas etre tout les week end, donc il aura le temps de "s'amusé"
 

 
Ben ... non. Je me repete hein, compare ce qui est comparable. Si tu parles de la brutalité apportée par 2 weber de 45 sur une 205 GTI, alors compare pas ca aux injecteurs d'origine de la GTI, mais a ce que ca donnerait avec de gros injecteurs. Je peux te garantir qu'un moteur injecté, tu peux lui donner la meme brutalité qu'un moteur a carbu. Les carbus vont te donner plus de sensations, plus de "vivacité", plus de "répondant", appelle ca comme tu veux, au final le coup de pieds au cul du carbu se sent uniquement parce que c'est pas efficace. Entre vaporiser quasiment directement dans la chambre de combustion exactement le dosage d'essence qu'il faut sous 3 bars de pression, et faire un mélange gazeux grace a l'appel d'air du moteur dans une conduite a 30cm de la, sans tenir aucunement compte de l'environnement (T°, humidité par exemple ...) y'a pas photo, le gain de l'injection y est. Le carbu c'est plus brutal, pour la meme raison qu'un jacky trouve que sa voiture avance mieux quand il change le silencieux de sa voiture : ca consomme plus, ca fait plus de bruit, et le moteur est plus creux a mi régime sans etre plus puissant en haut. Mais au moment ou le moteur retrouve sa puissance d'origine, ben "ca pousse plus qu'avant"... ce qui fait croire qu'on a gagné en haut, alors qu'on a juste perdu en bas.
 
 

 
Si quelque chose se vend, c'est parce qu'il y a des gens qui veulent l'acheter, pas parce que c'est efficace. L'histoire du PC en est rempli, l'histoire de l'automobile aussi.
 
Le pudding, c'est autre chose (et vient pas parler de faute de frappe, le "L" est a l'autre bout du clavier )
 
Ca se vend parce que les mécanos savent régler des carbus, et ont peur de "l'électronique oh mon dieu c'est le Mal". egalement parce qu'au début ca marchait pas tres bien. M'enfin on n'en est plus au début, et vu comment est foutu le calculo de ma voiture qui a pourtant 15 ans, j'aurai tendance a dire que c'est un mal plutot francais / européen.
 
Ben désolé, mais n'importe quel moteur qui marche avec des carbus, tu lui remplace son/ses carbus par des injecteurs qui peuvent balancer autant d'essence, et tu amélioreras son rendement sur TOUTE la courbe de régime ... si tu le regles correctement. Et franchement, c'est vachement plus court et facile de régler une injection qu'un systeme a carburation ou tu dois déposer la moitié du carbu pour changer un gicleur. Avec une injection, tu branches ton PC, tu fais ta correction, et BASTA, tu peux meme le faire directement sur un banc sans arreter le moteur et voir en direct le changement, voire meme pendant que tu conduis.
 
Dans tous les cas, carbu ou injection, la synchro des papillons c'est autre chose, le probleme se pose des que tu en as plus d'un. Et synchroniser des papillons, ca prends 10 minutes a tout casser.
 

apres c'est le charme d'une conduite differente , et la vous n'arriverez pas a vous entendre ...

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Ah mais je suis entierement d'accord pour dire que c'est un "charme différent", que les sensations sont plus présentes et plaisantes avec des carbus.

Mais quand on cherche l'efficacité, on utilise pas des carbus, tout simplement. Et puis sincerement, un V6 prv pour du tracteur pulling, j'ai du mal a voir l'intéret. S'il cherche la perfs, qu'il se base déja sur une bonne base. Si c'est juste pour s'amuser il le laisse tel quel ... il y a un sacré paquet de moteurs autrement plus performants dans la meme catégorie.

ca c'est sur, qu'un prv c'est pas le top !!!! j'en ai bien vu un avec une DS ... no comment...
moi j'ai les deux comme voiture de tout les jours , ax sport et 21 turbo , pour tout les jours la 21 va mieux plus ronde agreable a conduire alors que l'ax est rageuse , un ami qui n'y connais rien, apres avoir essaye les deux croyait l'ax plus puissante que la 21 ...
c'est dire au niveau sensation mais au niveau rendement y'a pas photo .

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On cherche surtout de quoi creuser des tranchées donc ça à la limite c'est pas "gênant"
 

 
Pas du tout d'accord Par rapport à une injection le temps de réponse est plus long (ça se joue pas en dizaines de secondes non plus )
 

 
Ce n'est pas le plus efficace mais c'est parmi les solutions les moins chère et les plus "faciles" à mettre en place dans le sens ou tout le monde ne peut pas retoucher une cartographie ps: on parle bien de carbu et mon de admi 4/6 pap
 

 
Voir juste au-dessus
 

 
C'est quand même toujours plus accessible qu'une carto mais ça demande plus "d'entretien" mais quand on n'a pas les compétence ou l'argent pour l'électronique on fait avec les moyen du bord

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te voila toi , salut
quand on dit plus repondant pour le carbu , c'est pour dire plus violent en reprise .
c'est vrai que 4 carbus c'est facile a synchroniser ... avec un carbtune

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je te sent un peu ironique sur ce coup la

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Je pense (pour pas dire je suis certain ) que c'est plus une sensation du à la brutalité

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on est tout a fait d'accord !!!!!
c'est ca que j'aime !!
ironique tu crois ?    
tout ca pour dire que les deux ont des avantages et des inconvenients , carbus reglages frequents necessitant des connaissance mecaniques et un outillage pas repandu , injection reglages moins frequents mais necessitant un outillage plus rare et des connaissances plus pointues.  
HS ON pense a me mp apres ton passage au banc HS OFF bonne nuit a tous

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Je kiff aussi bien les 2 la brutalité ca me plait mais bon mon Xr2i restera en injection

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j'espere bien qu'elle restera en injection allez ciao

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Sincerement, pour modifier une injection electronique classique (je parle pas des derniers trucs sortis bloqués de partout ), les outils sont vraiment tous les memes : tu te branches sur la prise OBD (standard) avec un vieux pc portable, et tu as besoin de rien d'autre. Mais c'est vrai que les gens ne connaissent pas, et fuient/diabolisent ce qu'ils ne connaissent pas

oui c'est exactement mon cas  
mais entre le pc programme etc etc pour regler une injection et les connaissances qui vont avec , et un carbtune a 70 euros et un tournevis le prix n'est pas le meme  

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Tu regles pas un carbu avec un carbtune, ca c'est pour synchroniser les papillons. tu peux avoir plusieurs papillons aussi en injection (mais ca n'apporte pas grand chose), et dans ce cas tu as aussi besoin de les synchroniser.
 
Pour régler un carbu aux petits oignons, il va te falloir une collection de gicleurs et d'aiguilles entre autre, ca va te couter au moins le prix d'un pc portable d'occasion, et tu vas tellement monter/démonter qu'il faut espérer que tu ne foires jamais un pas de vis en le faisant
 
Perso je sais régler un carbu, j'ai passé des semaines a régler mon bandit 1200 ( 4 carbus ... ) . Franchement, si j'avais pu faire comme sur ma voiture, c'est a dire enlever le couvercle du calculateur, enlever l'eeprom, la brancher sur un programmateur, faire quelques modifs et la remettre, j'aurai vraiment préféré (c'est la méthode "ma voiture est trop vieille pour avoir une injection standardisée)

+1

Une fois que tu connais c'est toujours facile

Edit: Je parlais pour le précedent post

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T'aurai pas des images du programme pour voir un peu a quoi ca pourait correspondre? Les parametres que tu peut faire varier, dans quel conditions,...
 
merci

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