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n°14757098
tifou57   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 27-10-2007 Ã  01:12:05  answer
 

salut! je possede une saxo vts 1.6 100cv 2002 .Je roule souvent vite des pointe a 215km/h et des changement de rapport au dela de 5000tr/min.Je me pose la question a savoir si cela use rapidement mon moteur ou pas? et savoir si j utilise un filtre a air type green ou k&n soulagere mon moteur ? merci de vos reponce.

mood
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Posté le 27-10-2007 Ã  01:12:05  profilanswer
 

n°14757107
tom-ax   profil
vroummm pschiiit
Profil : Vétéran
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Posté le 27-10-2007 Ã  08:59:31  answer
 

c'est bien connu que d'etre tout le temps a fond augmente ca duree de vie !!
court doucement ou fais une pointe , tu verra dans quelle discipline tu tiendra le plus longtemps ...
qui veut aller loin menage sa monture !
pour soulager ton moteur faut passer la vitesse qui suit , un filtre a air je ne vois pas trop l'utilite ???


Message édité par tom-ax le 27-10-2007 Ã  09:00:14

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n°14757354
apache 972   profil
madinina, jean jo pliss foss
Profil : Vétéran
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Posté le 28-10-2007 Ã  13:38:09  answer
 

Pas de soucis un moteur il faut l'entrainer donc tire lui dans la gueule. :jap:  [:aimkdu13:1]

n°14757363
Romain89   profil
Profil : Routard
Posté le 28-10-2007 Ã  14:36:42  answer
 

"c'est bien connu que d'etre tout le temps a fond augmente ca duree de vie !!" :lol: .
C'est neauveau.
Si tu tire de temp en temp ca fait pas grand chose. Mais si tu le fait régulièrement tu use plus le moteur tu lui demande plus défort. :jap:

n°14757373
bk56190   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 28-10-2007 Ã  15:32:50  answer
 

Le 28-10-2007 Ã  14:36:42, Romain89 a écrit :

"c'est bien connu que d'etre tout le temps a fond augmente ca duree de vie !!" :lol: .
C'est neauveau.
Si tu tire de temp en temp ca fait pas grand chose. Mais si tu le fait régulièrement tu use plus le moteur tu lui demande plus défort. :jap:


 
Je crois que t'as pas compris l'ironie de tom-ax [:chris948:2]


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n°14757374
bk56190   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 28-10-2007 Ã  15:34:06  answer
 

Le 27-10-2007 Ã  01:12:05, tifou57 a écrit :

salut! je possede une saxo vts 1.6 100cv 2002 .Je roule souvent vite des pointe a 215km/h et des changement de rapport au dela de 5000tr/min.Je me pose la question a savoir si cela use rapidement mon moteur ou pas? et savoir si j utilise un filtre a air type green ou k&n soulagere mon moteur ? merci de vos reponce.


 
Rapidement non, par contre vidange très souvent (7500km)  et met de l'huile de synthése qui résiste bien à chaud :jap:


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n°14757416
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 28-10-2007 Ã  20:19:14  answer
 

comme le dit bk56190, il te faut faire une vidange souvent(pas plus de 7500 ) et avec une très bonne huile du style 10W40 ou 15W 50 de la motul ou castrol.
Par contre comme c'est une huile peu fluide à froid, conduit très cool à froid et même évite de faire de courts trajets à froid.
 
Le filtre à air ne rentre en rien dans l'usure sauf si il filtre très mal il peut nuire à la fiabilité du moulin, mais du K&N ou green, y'a pas de soucis.
 
Pour améliorer sa fiabilité pour ce genre d'utilisation tu peux faire équilibrer ton équipage mobile chez un préparateur, c'est couteux mais avec moins de vibrations ton moteur rechignera moins à prendre des tours, c'est pas obligatoire mais ça dépend de la qualité du moulin dès le départ.


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n°14757448
tom-ax   profil
vroummm pschiiit
Profil : Vétéran
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Posté le 29-10-2007 Ã  00:06:48  answer
 

Le 28-10-2007 Ã  15:32:50, bk56190 a écrit :


 
Je crois que t'as pas compris l'ironie de tom-ax [:chris948:2]


je pense aussi !


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n°14757465
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 29-10-2007 Ã  04:16:36  answer
 

Le 27-10-2007 Ã  01:12:05, tifou57 a écrit :

salut! je possede une saxo vts 1.6 100cv 2002 .Je roule souvent vite des pointe a 215km/h et des changement de rapport au dela de 5000tr/min.Je me pose la question a savoir si cela use rapidement mon moteur ou pas? et savoir si j utilise un filtre a air type green ou k&n soulagere mon moteur ? merci de vos reponce.


 
Utiliser le moteur à fond tout le temps va forcement l'user plus rapidement qu'un usage normal.
 
La raison est que quand tu utilises des régimes plus élevé, la vitesse des pistons est plus élevé donc les segments s'use plus rapidement, mais surtout, le fait de demander plus de puissance fait qu'il y a plus de pression dans la chambre et donc va faire que le piston va plus forcer de travers (a cause de la bielle qui est rarement aligné avec le piston).
Ca augmente donc la pression de contact de la jupe sur le cylindre et donc augmente l'usure.
 
C'est cette usure qui provoque l'ovalisation des cylindres et entraine du jeu entre les pistons et le cylindre. Ce jeu augmentant, l'usure accelere assez rapidement car les micro-chocs sont de plus en plus fort brisant donc plus souvent le film d'huile.
 
Ainsi un moteur préparé pour atteindre les haut-régimes doivent etre souvent révisé et c'est la qu'on vois l'importance des lubrifiants à bonne temperature (d'où le conseil de pas tirer à froid dans un moteur), de bonne qualité...
 
Mais de la à l'estimer, c'est plus dur.

n°14757466
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 29-10-2007 Ã  04:24:02  answer
 

Le 28-10-2007 Ã  20:19:14, flo_runner a écrit :


Pour améliorer sa fiabilité pour ce genre d'utilisation tu peux faire équilibrer ton équipage mobile chez un préparateur, c'est couteux mais avec moins de vibrations ton moteur rechignera moins à prendre des tours, c'est pas obligatoire mais ça dépend de la qualité du moulin dès le départ.


 
L'équilibrage de l'équipage mobile est surtout la pour limiter les balourds et donc limiter l'usure des paliers du vilebrequin et des bielles, ca diminue un peu les frottements, mais c'est pas ca qui fait le plus à mon avis.
 
L'allegement des bielles joue bien plus sur la fiabilité et sur la montée en régime car vu les accelerations qu'elles peuvent subirent le moindre gramme épargné se comporte comme l'équivalent de plusieur kg sur le vilbrequin (parfois les bielles sont remplacé par des modeles en titane pour gagner en poid).
 
Souvent on fait un allegement du vilbrequin et du volant moteur afin de diminuer l'inertie et donc favorisé cette montée en régime.

n°14757487
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 29-10-2007 Ã  13:01:40  answer
 

:jap:  
 
si je dit pas de conneries le piston encaisse des accélérations de 5000g ...
 
si le moteur est un peu usé c'est pas un drame non plus , on fait un réalésage et on passe en pistons côte réparation et là ça marche encore mieu, pareil c'est pas donné
 
Je pense que l'usure piston/cylindre n'est pas la plus dangereuse, je dirais que c'est celle entre la bielle et le vilo, notament si le coussinet de bielle est usé, il y a risque de couler une bielle et tu peut dire aurevoir à ton bloc.
 
Donc si tu veux envoyer sans avoir peur pour ton moulin le remplacement des coussinets de bielle est une bonne idée, va voir un préparateur qui s'y connait dans les saxo, en fonction de ton utilisation et de l'état actuel de ton moteur il te dira si ça en vaut la peine .
 
Perso quand j'aurai ma ed9, je me renseignerai sur ce point avant de commencer à lui en mettre plein la gueule :love:  mais les moteurs honda sont conçu et fabriqué dès la base pour ce type d'utilisation


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n°14757505
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 29-10-2007 Ã  16:56:49  answer
 

5000G c'est une acceleration moyenne, les pointes sont plus élevé.

n°14757509
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 29-10-2007 Ã  17:18:55  answer
 

[HS ON]
 
si t'as des chiffres ça m'interesse
 
[HS OFF]


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n°14757543
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 29-10-2007 Ã  20:26:59  answer
 

J'ai confondu G et m/s². :oops:
 
BOn on explique pour les autres, je prend un exemple, le 1.1 de la super 5 et on simplifie.
 
Course : 72mm
Puissance maxi à 5250 tr/min soit 87,5 Hz.
 
Pour chaque tour de vilbrequin, le piston fait 1 aller retour donc 2*72mm.
Sa vitesse moyenne est donc de 12.6m/s ca vitesse de pointe est plus élevé elle (19.8m/s).
Le piston fait 175 mouvement par seconde et la moitié du temp en acceleration et l'autre en decelleration.
Donc une decelleration par exemple à lieu en  2.86ms dans ce cas.
Si on décellere de 19.8m/s à 0m/s en 2,86ms ca donne une decelleration de 19.8/0.00286 = 6923 m/s² soit 700G en moyenne.
 
Par contre si je prend une clio 3 RS (Pmax à 7250tr/min et course de 93mm), je trouve 17 060 m/s² soit environs 1700G en moyenne.
 
Et pres de 2000G sur un super 1600 de clio.
 
5000G sur un moteur de série en pointe, c'est probable sur un moteur de course, ca doit etre plus à mon avis, surtout les récents.
 
Pour avoir les accelerations maximal, faudrait calculer ca avec les dérivés et la ca se complique un peu car on à le rapport R/L qui intervient.

n°14757597
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 30-10-2007 Ã  13:24:28  answer
 

le rapport R/L est primordial
 
le calcul que tu effectu donne à mon avis l'accélération du vilebrequin au niveau du maneton pas celui du piston, comme tu l'indique il faut ajouter la longueur de la bielle dans les calculs pour obtenir celle du piston
 
si ce sont les dérivées qui te chagrine je peux t'aider
 
j'ai un peu la flemme de poser le problème et d'essayer de résoudre ça  :D  surtout que je suis ne vacances
 
m'enfin on rentre dans des notions interessantes qui permettent de comparer 2 moteurs: pourquoi un prend + de tours qu'un autre en conservant une fiabilité proche...


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n°14757617
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 30-10-2007 Ã  17:04:45  answer
 

Le 30-10-2007 Ã  13:24:28, flo_runner a écrit :

le rapport R/L est primordial
 
le calcul que tu effectu donne à mon avis l'accélération du vilebrequin au niveau du maneton pas celui du piston, comme tu l'indique il faut ajouter la longueur de la bielle dans les calculs pour obtenir celle du piston


 
J'ai calculé à partir de la vitesse du piston et du regime donc son temps d'arret ce qui fait que c'est bien la décelleration du piston que je calcul, mais c'est la décelleration moyenne.
Ce qui est le plus interessant, c'est effectivement l'acceleration de pointe dépendente du R/L car elle permet de calculer les contraintes maximal de l'ensemble bielles/piston sur le palier.
 

Le 30-10-2007 Ã  13:24:28, flo_runner a écrit :

si ce sont les dérivées qui te chagrine je peux t'aider
 
j'ai un peu la flemme de poser le problème et d'essayer de résoudre ça  :D  surtout que je suis ne vacances
 
m'enfin on rentre dans des notions interessantes qui permettent de comparer 2 moteurs: pourquoi un prend + de tours qu'un autre en conservant une fiabilité proche...


 
J'ai un peu la flemme aussi (et faudra que je me ré-entraine un peu sur les dérivés).
 
Mais c'est sur qu'on rentre dans des parametres important et déja calculer la moyenne (plus simple) donne déja des idées sur ce qui est impossible. :D

n°14758469
hervedu68   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-11-2007 Ã  23:49:35  answer
 

Slt
c'est pas une voiture de rally ou une de course.
A ce rythme la tu risque d'avoir des usures prématuré de différentes pièces.
Achetes toi une porsche 944 si tu veux roulez comme ca.
Ca se trouve en bon état et les moteurs sont plus résistant aussi


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