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 Sujet :

V12 avec un turbo par cylindre.........

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n°14738716
myster_oli​v   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 31-05-2007 à 11:53:30  answer
 

Bonjour à tous,  
 
Une petite question me trotte dans la tête, que se passerai t'il si l'ont mettez un turbo par cylindre sur un V12 ?
 
Bien évidemment sur chaque ligne d'admission il y aura un intercooler, et une grosse modification de la rampe d'injection ! (pour que le tout puisse concorder avec une telle arrivé d'air il faudra placer au moins 2 voir 3 injecteur par cylindre ! et pour couronné le tout, chaque cylindre aurai sa propre sortit d'échappement !!!
 
Vous en pensez quoi ???

mood
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Posté le 31-05-2007 à 11:53:30  profilanswer
 

n°14738717
????   profil
peter & steven style
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-05-2007 à 12:14:07  answer
 

Du Lag et une accroche qui arriverait tard :ddr: . Aucun interet sans compter le poids du systeme :oui:


---------------

"jai dé film de gay stu veu c plus interressant" © lapunto
pour moi une grade parti qui dit que cet du Jacky soit cet de jalousie car il on pas une voiture comme sa ou il Save rien au tuning. © safrane tuning
www.forumsupra.com
n°14738719
myster_oli​v   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 31-05-2007 à 12:24:56  answer
 

Tu peus dévelopé stp ?

n°14738723
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 31-05-2007 à 14:53:10  answer
 

avec ton système tes turbos ne seront alimentés que par un seul cylindre donc avant que ton turbo tourne assez vite pour suralimenter il faudra que le moteur soit en pleine charge et surement bien haut dans les tours donc mis à part pour du dragster aucun interet
 
la vitesse d'un turbo dépend de la vitesse des gaz d'échappement, pour une section donnée, cela donne un débit, avec ta technique le débit sera trop faible
 
de plus cela prendra beaucoup trop de place et il n'y aura plus de balayage des cylindres à cause de ton collecteur d'échappement
 
il vaudrai mieu réduire ton nombre de turbos à 2 ou 4 cela suffira amplement et 1 gros injecteur/cylindre fera l'affaire


---------------
mon blog
 
au bout d'une ligne droite il y a un virage
n°14738739
templeton ​peck   profil
Profil : Apprenti confirmé
Avatar
Posté le 31-05-2007 à 18:35:26  answer
 

Citation :

la vitesse d'un turbo dépend de la vitesse des gaz d'échappement, pour une section donnée, cela donne un débit, avec ta technique le débit sera trop faible


 :??:  la turbine d'un turbo fonctionne par enthalpie donc par différence de tempé sortie/entrée. Si tu as 1000°C en entrée turbine et 850 en sortie, 150° se sont transformé en travail et c'est ce travail qui permet à ta turbine de prendre du régime.
 
Pour répondre à myster_oliv, tu n'aurais pas assez de thermique pour entrainer tes turbos car seulement un apport de chaleur(echappement) tous les 720°...
 
 

n°14738746
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-05-2007 à 19:21:49  answer
 

Le 31-05-2007 à 18:35:26, templeton peck a écrit :

Citation :

la vitesse d'un turbo dépend de la vitesse des gaz d'échappement, pour une section donnée, cela donne un débit, avec ta technique le débit sera trop faible


 :??:  la turbine d'un turbo fonctionne par enthalpie donc par différence de tempé sortie/entrée. Si tu as 1000°C en entrée turbine et 850 en sortie, 150° se sont transformé en travail et c'est ce travail qui permet à ta turbine de prendre du régime.
 
Pour répondre à myster_oliv, tu n'aurais pas assez de thermique pour entrainer tes turbos car seulement un apport de chaleur(echappement) tous les 720°...


Un petit recapitulatif s'impose :o
La temperature est fonction de la pression p.v=m.r.t ==> le m est la masse tout ca donne l'energie en (joules)!
pour avoir le travail il faut que l'energie soit en plus coupler a une unitée de temps... c'est la qu'intervient le debit :oui: en gr de gaz d'echapement par secgondes qui est en relation directe avec le debit volumique (m³/s)
 
resultat le travail en watt et le watt comme tout le monde le sait est la quantitée d'energie pendent une secgonde 1watt = une joule pendant une secgonde
 
Donc la puissance que fournira un turbo est en relation avec la pression des gaz d'echapement et leur vitesse (débit) cqfd


Message édité par bremby le 31-05-2007 à 19:30:16

---------------
le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°14738783
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-06-2007 à 03:32:48  answer
 

Le 31-05-2007 à 12:14:07, ???? a écrit :

Du Lag et une accroche qui arriverait tard :ddr: . Aucun interet sans compter le poids du systeme :oui:


 
Ca dépend de la taille des cylindres en question. :w


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Page perso de Kabak_85
n°14738794
Croustibat   profil
Profil : Pilote
Posté le 01-06-2007 à 10:33:04  answer
 

des gros cylindres sur V12, ca risque de pas tourner vite et de poser des problemes de combustion, donc retour a la case départ :D

n°14738801
templeton ​peck   profil
Profil : Apprenti confirmé
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Posté le 01-06-2007 à 12:00:31  answer
 

Un autre récapitulatif s'impose... :sol:  
 
La détente des gaz dans la turbine est une detente adiabatique car les pertes sont minimes. La puissance délivrée par la turbine est proportionnelle au débit de gaz certes, mais surtout au delta de température entrée-sortie turbine due à la détente des gaz dans le carter de turbine.  
Juste pour illustrer, la puissance théorique obtenue lors d'une détente adiabatique réversible est donné par :
 
P(puissance turbine) = Q(débit  :jap: ) x Cp(chaleur spécifique env 1000 J/Kg.K) x (T°entrée turbine - T°sortie turbine)is
 
Enfin bon je dis ça je dis rien...

n°14738804
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 01-06-2007 à 12:54:22  answer
 

Ton débit est en kg/s ? :voyons:

Message cité 1 fois
Message édité par kabak_85 le 01-06-2007 à 12:54:36

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Page perso de Kabak_85
n°14738811
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 01-06-2007 à 14:38:13  answer
 

Le 01-06-2007 à 12:00:31, templeton peck a écrit :

Un autre récapitulatif s'impose... :sol:  
 
La détente des gaz dans la turbine est une detente adiabatique car les pertes sont minimes. La puissance délivrée par la turbine est proportionnelle au débit de gaz certes, mais surtout au delta de température entrée-sortie turbine due à la détente des gaz dans le carter de turbine.  
Juste pour illustrer, la puissance théorique obtenue lors d'une détente adiabatique réversible est donné par :
 
P(puissance turbine) = Q(débit  :jap: ) x Cp(chaleur spécifique env 1000 J/Kg.K) x (T°entrée turbine - T°sortie turbine)is
 
Enfin bon je dis ça je dis rien...


 
tu as raison j'ai étudié ça cette année et comme tu dis  la puissance dans une turbine (et dans un compresseur je crois) du moment que c'est adiabatique c'est P= (delta H) * Q par contre je pense que c'est T°sortie - T° entrée (mais ça dépend dans quel sens tu prend ta transformation)
 
donc au final on arrive  qu'il faut à la fois un bon débit et une différence de T° mais je pense que la différence de T° provient plutot de comment est faite la turbine alors que le débit dépend du moteur


---------------
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n°14738812
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 01-06-2007 à 14:40:30  answer
 

Le 01-06-2007 à 12:00:31, templeton peck a écrit :

Un autre récapitulatif s'impose... :sol:  
 
La détente des gaz dans la turbine est une detente adiabatique car les pertes sont minimes. La puissance délivrée par la turbine est proportionnelle au débit de gaz certes, mais surtout au delta de température entrée-sortie turbine due à la détente des gaz dans le carter de turbine.  
Juste pour illustrer, la puissance théorique obtenue lors d'une détente adiabatique réversible est donné par :
 
P(puissance turbine) = Q(débit  :jap: ) x Cp(chaleur spécifique env 1000 J/Kg.K) x (T°entrée turbine - T°sortie turbine)is
 
Enfin bon je dis ça je dis rien...


 
tu as raison j'ai étudié ça cette année et comme tu dis  la puissance dans une turbine (et dans un compresseur je crois) du moment que c'est adiabatique c'est P= (delta H) * Q par contre je pense que c'est T°sortie - T° entrée (mais ça dépend dans quel sens tu prend ta transformation)
 
donc au final on arrive  qu'il faut à la fois un bon débit et une différence de T° mais je pense que la différence de T° provient plutot de comment est faite la turbine alors que le débit dépend du moteur


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n°14738813
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 01-06-2007 à 14:42:41  answer
 


 
un débit s'exprime comme un volume par unité de temps, si tu multiplie ton volume par la masse volumique de ton fluide tu obtiens un débit massique


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n°14738814
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-06-2007 à 15:46:39  answer
 

Le 01-06-2007 à 12:00:31, templeton peck a écrit :

Un autre récapitulatif s'impose... :sol:  
 
La détente des gaz dans la turbine est une detente adiabatique car les pertes sont minimes. La puissance délivrée par la turbine est proportionnelle au débit de gaz certes, mais surtout au delta de température entrée-sortie turbine due à la détente des gaz dans le carter de turbine.  
Juste pour illustrer, la puissance théorique obtenue lors d'une détente adiabatique réversible est donné par :
 
P(puissance turbine) = Q(débit  :jap: ) x Cp(chaleur spécifique env 1000 J/Kg.K) x (T°entrée turbine - T°sortie turbine)is
 
Enfin bon je dis ça je dis rien...


:jap: Mais la difference de t° vient de la chutte de pression (perte de charge des gaz d'echapement qui produise une charge sur les gaz d'admission)  
gaz d'admission qui en prenant la charge de ceux d'echapement monte en pression et gagne egalement en t° (c'est la qu'on ajoute un intercooler pour fair baisser la pression ce qui va augmenter le remplissage)
mais c'est bien le delta de t° qui est prise en compte pour faire les calculs dans le bilan :jap:
 
et il me semble que pour le bilan de l'adiabatique, la formule pour l'energie mecanique est CV. delta t°
cv qui pour l'air est de 713j/kg.K° mais ce n'est pas de l'air, ce sont des gaz d'echapement :o
 
mais bon de toute facon meme si ca s'approche de l'adiabatique, l'adiabatique n'est jamais reel :o


Message édité par bremby le 01-06-2007 à 15:53:55

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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°14738842
L24   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 01-06-2007 à 19:20:24  answer
 

on est un peu dans le délire là...LOL
 
on pourrait se poser la question aussi, sur un 4 cylindres ?  
pourquoi est ce que personne ne s'est monté un 4 cylindres avec un turbo par cylindre ? Peut être parce que un turbo (moyen ou gros) suffit largement pour remplir les 4 cylindres, et les faire exploser d'ailleurs ???
 
Ou alors, si on veut 1 turbo par cylindre peut être faut il mettre des mini turbo, grand comme un paquet de cigarette ?
 
Ou alors partir sur un V12 de bateau ou de char, dont la cylindrée est importante (genre 25L) qui neccessite un turbo "standard" par cylindre ?

n°14738843
flo_runner   profil
Profil : Routard
Posté le 01-06-2007 à 19:22:10  answer
 

ah oué la bourde j'avai pas réfléchi, comme c'est adiabatique le travail est égal à la différence d'energie interne qui est égale pour un gaz parfait à Cv* delta T°
 
d'ailleur on fait souvent l'approximation que une détente dans une turbine est isenthalpique donc deltaH est nulle
 
pour l'adiabatique on peut faire l'approximation sur un cycle mais pas sur 100 000 (si la turbine tourne à 100 000trs/min) c'est pour ça qu'au bout d'un certain temps la turbine chauffe


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