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 Sujet :

Avis au "préparateur" de Ford :)

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n°14728127
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-02-2007 Ã  19:47:23  answer
 

Bonjour bonjour,
 
La forme?  
 
Petite question toute bete, j'aurai voulu connaitre les modifs possible sur une Fiesta Xr2i 8v (1.6l) pour avoir un gain de couple et non de chevaux merci ;)


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Ce que je fais de mieux? Tenir un volant :fier: malheureusement pour elle :w => Ma Ford Fiesta Xr2i :bien:  
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Posté le 24-02-2007 Ã  19:47:23  profilanswer
 

n°14731409
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 23-03-2007 Ã  21:19:35  answer
 

:up:


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n°14731410
ness14   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-03-2007 Ã  21:17:25  answer
 

Un gain de couple entraine systématiquement un gain de puissance (chevaux), car P=c*oméga.


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Tony EVX-Rotax 2008
Ligue Basse Normandie
n°14731411
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 23-03-2007 Ã  21:27:14  answer
 

Merci pour se court de méca :p ca me rappel les cours :)
 
Ce que je voulais dire c'est que c'est pas l'interet principal :)
 


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n°14733246
polo974   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-04-2007 Ã  12:59:15  answer
 

Le 23-03-2007 Ã  21:17:25, ness14 a écrit :

Un gain de couple entraine systématiquement un gain de puissance (chevaux), car P=c*oméga.


Un gain de couple n'entraine pas systématiquement un gain de puissance.
Si tu gagnes du couple à bas régime, ta puissance max n'est pas obligatoirement augmentée...
Quant à comment opérer... mais au moins je ne dis pas que des conneries...
 
Revoir l'injection et l'allumage semble le plus simple quitte à piquer sur un moteur plus moderne...

n°14733269
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 09-04-2007 Ã  15:24:15  answer
 

Moi ci que m'interesse c'est vraiment le couple qui a perdre un peu de ch :)


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n°14733339
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 10-04-2007 Ã  00:54:29  answer
 

La seul facon que je connaisse pour augmenter le couple c'est d'ameliorer le remplissage.
 
Si tu regardes le couple de ton moteur par rapport à des 16v de même cylindrées, la difference est de 1 à 1.5mkg donc ton remplissage doit etre correct.
Si tu veux vraiment plus de couples il risque de falloir forcer le remplissage à mon avis ... :ange:


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Page perso de Kabak_85
n°14733356
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 10-04-2007 Ã  10:24:06  answer
 

Et sur l'evacuation aussi :) Echappement plus libre = ch en haut et inversement :) le tout bien sur dans certaines proportions :)
 
Dommage que les revendeurs d'echappement ne donne pas de valeur approximative :/ meme si tout les moteur de xr2i par exemple ne se battent pas a armes egales :)


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n°14733484
madevilts   profil
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Posté le 11-04-2007 Ã  11:13:08  answer
 

Le 23-03-2007 Ã  21:17:25, ness14 a écrit :

Un gain de couple entraine systématiquement un gain de puissance (chevaux), car P=c*oméga.


C'est totalement faut.
Un gain de couple a bas régime n'induit pas forcément un gain de chevaux. Les chevaux sont égaux à la puissance maxi.
Si tu gagnes 5mkg a 3000tr par exemple, rien ne t'empeche de garder la meme puissance a 6000tr.
Mets un 4-2-1 sur une caisse qui avait un 4-1... tu auras + de couple et - de chevaux.


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Fiesta 1.4 tdci "Shaker"
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n°14733485
madevilts   profil
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Posté le 11-04-2007 Ã  11:14:20  answer
 

fkl91 a écrit :

Je veux du couple gros malin :w


Collecteur 4-2-1, AAC (bien choisi) et reprog si c'est faisable sur ton moteur. Et si tu veux un max de couple : turbo :D

Message cité 1 fois
Message édité par madevilts le 11-04-2007 Ã  11:14:53

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fkl91   profil
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Posté le 11-04-2007 Ã  18:10:00  answer
 

Le 11-04-2007 Ã  11:14:20, madevilts a écrit :

Collecteur 4-2-1, AAC (bien choisi) et reprog si c'est faisable sur ton moteur. Et si tu veux un max de couple : turbo :D


 
:w
 
C'est déja un 4-2-1 :) apres faut voir le gamin par une ligne moins torturé :) mais comme je disait les fabricants ne donnent pas d'estimation du gain :/
 
En general les ACC sont plus agressif c'est du gain mais en haut :non:

Message cité 1 fois
Message édité par fkl91 le 11-04-2007 Ã  18:10:16

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n°14733540
madevilts   profil
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Posté le 11-04-2007 Ã  18:24:19  answer
 

Le 11-04-2007 Ã  18:10:00, fkl91 a écrit :

:w
 
C'est déja un 4-2-1 :) apres faut voir le gamin par une ligne moins torturé :) mais comme je disait les fabricants ne donnent pas d'estimation du gain :/
 
En general les ACC sont plus agressif c'est du gain mais en haut :non:


Exact mais des fois, il est possible de trouver des AAC pour le couple en bas ;) faut bien s'y connaitre.


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Fiesta 1.4 tdci "Shaker"
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n°14733543
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 11-04-2007 Ã  18:28:33  answer
 

Ce qui n'est pas mon cas :) ce qui explique aussi mon post :d


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n°14733544
madevilts   profil
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Posté le 11-04-2007 Ã  18:29:04  answer
 

Le 11-04-2007 Ã  18:28:33, fkl91 a écrit :

Ce qui n'est pas mon cas :) ce qui explique aussi mon post :d


Je comprends ;)

 

Déjà tu peux commencer par changer toute la ligne et l'admission.
Ligne complete (collecteur compris 4-2-1) grN ou grA si tu trouves.
Admission : si tu as les moyens : BMC CDA !

Message cité 1 fois
Message édité par madevilts le 11-04-2007 Ã  18:30:15

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n°14733567
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 11-04-2007 Ã  20:39:03  answer
 

Le 11-04-2007 Ã  18:29:04, madevilts a écrit :

Je comprends ;)
 
Déjà tu peux commencer par changer toute la ligne et l'admission.
Ligne complete (collecteur compris 4-2-1) grN ou grA si tu trouves.
Admission : si tu as les moyens : BMC CDA !


 
J'avais une BMC qui trainé chez moi avant d'avoir mon xr2i :/ vendu 200€


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n°14733570
madevilts   profil
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Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-04-2007 Ã  21:01:30  answer
 

a mirde


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n°14733593
moyanos   profil
driftoone !
Profil : Vétéran
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Posté le 12-04-2007 Ã  02:36:06  answer
 

pour un gain de couple sur un 1.6cvh je pense que le plus simple et de trouver quelques pieces chez Burton, un spécialiste anglais des ford www.burtonpower.com notamment pour toi un arbre a cames et un collecteur d'échappement et une boite courte de xr3i


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traction ou propulsion, qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige, toujours en travers !
 
recherche hangar pour activité garage
n°14733599
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 12-04-2007 Ã  05:43:04  answer
 

Sympa ton site ;)
 
Euh il se touche un peu niveau prix des fois :/
 
120 livres la BAR avant :/
 
141 le collecteur :)


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n°14733646
CPL Sport   profil
La glisse!!!
Profil : Membre
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Posté le 12-04-2007 Ã  16:14:40  answer
 

Il te faut un volant moteur plus leger! La tu auras un gain de couple!

n°14733649
madevilts   profil
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Profil : Routard confirmé
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Posté le 12-04-2007 Ã  16:52:29  answer
 

Le 12-04-2007 Ã  16:14:40, CPL Sport a écrit :

Il te faut un volant moteur plus leger! La tu auras un gain de couple!


C'est vrai. ;)


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Fiesta 1.4 tdci "Shaker"
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n°14733669
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-04-2007 Ã  18:53:36  answer
 

Gain de couple dynamique (sous entendu à l'acceleration), oui.
Gain de couple à une vitesse données, non.
 
Le seul allegement qui peux faire gagner du couple même à vitesse stable c'est l'allégement des pistons/bielles car ce sont des mouvements alternatif.


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Page perso de Kabak_85
n°14733679
CPL Sport   profil
La glisse!!!
Profil : Membre
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Posté le 12-04-2007 Ã  19:17:55  answer
 

En réduisant sa masse, on gagne en accélération moteur :
En effet, J.(dOmega/dt)=Somme(Couples). Si on diminue J en laissant C constant (puisqu'il n'y a pas de raison que C diminue... on a toujours la même quantité d'air et de carburant dans le moteur, toujours la même avance, etc...), on augmente donc (dOmega/dt) c'est à dire l'accélération. Voilà pourquoi le moteur prend plus vite ses tours.
La réciproque est vraie. Si le moteur prend plus vite ses tours quand on lui applique un couple positif, il perd plus vite les tours quand on lui applique un couple négatif. Donc moins de freins moteur.
 
Ainsi on peut obtenir pour un Renault 5 turbo par exemple:
 
Rayon de la roue du GTT en 195/55/13 : 0.272m
On retire 1.5kg à 15cm du centre du volant ce qui correspond à un allègement du châssis en fonction du rapport de boite de :
 
1ère : 1.5*(1 + ((3.091 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 62.24 kg
2nde : 1.5*(1 + ((1.842 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 23.02 kg
3ème : 1.5*(1 + ((1.320 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 12.58 kg
4ème : 1.5*(1 + ((0.967 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 7.44 kg
5ème : 1.5*(1 + ((0.758 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 5.17 kg
 
Trouver sur un site de préparation auto(je ne sais plus lequel malheureusement) Désolé.

n°14733700
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-04-2007 Ã  21:27:59  answer
 

Le 12-04-2007 Ã  19:17:55, CPL Sport a écrit :

En réduisant sa masse, on gagne en accélération moteur :
En effet, J.(dOmega/dt)=Somme(Couples). Si on diminue J en laissant C constant (puisqu'il n'y a pas de raison que C diminue... on a toujours la même quantité d'air et de carburant dans le moteur, toujours la même avance, etc...), on augmente donc (dOmega/dt) c'est à dire l'accélération. Voilà pourquoi le moteur prend plus vite ses tours.


 
C'est bien ce que je disais le volant moteur absorbe moins d'energie car il est plus leger donc le couple 'dynamique' est plus élevé donc forcement plus d'acceleration.
 
 

Le 12-04-2007 Ã  19:17:55, CPL Sport a écrit :

La réciproque est vraie.[b] Si le moteur prend plus vite ses tours quand on lui applique un couple positif, il perd plus vite les tours quand on lui applique un couple négatif. Donc moins de freins moteur.


 
Par contre la, je suis pas d'accord.
 
Le volant moteur lourd s'oppose plus aux changements de vitesse qu'un volant moteur plus leger. Ca veux donc dire qu'un volant moteur plus leger va plutot accentuer le frein moteur car le frein moteur est du à la compression de l'air dans les cylindres.
 
Par contre, ca diminue l'accoup quand tu retrogrades car quand tu re-embrayes, l'energie nécessaire à remettre le volant moteur au bon régime est plus faible.


Message édité par kabak_85 le 12-04-2007 Ã  21:28:37

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n°14733711
madevilts   profil
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Profil : Routard confirmé
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Posté le 12-04-2007 Ã  22:15:55  answer
 

d'un autre coté, le volant moteur étant moins lourd, le moteur tournera plus facilement et les roues auront moins de mal à entrainer le tout donc il peut y avoir l'effet inverse de ce que tu as expliqué.


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moyanos   profil
driftoone !
Profil : Vétéran
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Posté le 12-04-2007 Ã  22:25:27  answer
 

c'est bien le volant moteur allégé a condition de faire un équilibrage dynamique de l'équipage mobile !


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kabak_85   profil
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Posté le 12-04-2007 Ã  22:44:22  answer
 

Le 12-04-2007 Ã  22:15:55, madevilts a écrit :

d'un autre coté, le volant moteur étant moins lourd, le moteur tournera plus facilement et les roues auront moins de mal à entrainer le tout donc il peut y avoir l'effet inverse de ce que tu as expliqué.


 
Oui car tu diminue le besoin en énergie pour réaccellerer le volant moteur afin de le mettre à la même vitesse que l'embrayage (c'est ce qui provoque l'accoup quand tu rembraye violemment), mais ca n'est pas le frein moteur.
 
Le frein moteur, c'est l'energie qui est absorbé par la compression du moteur. D'ailleur sur un moteur à injection, celui-ci est plus élevé car l'injection se coupe contrairement à un moteur à carbu.
On peux facilement sentir cet effet quand on est dans une descente.
Si tu était au point mort, ta voiture accelererais à cause de la gravité mais en gardant une vitesse et en relachant l'accelerateur, le moteur consomme plus d'energie pour la compression qu'il n'en produit. C'est ca le frein moteur.
 
Avoir un volant moteur plus lourd fait que tu va decellerer plus vite le temps de réequilibrer la vitesse du volant moteur avec celle en entrée de boite, mais apres, le volant moteur une fois 'rechargé' va s'opposer au frein moteur, il s'oppose à la baisse de régime comme il s'oppose à la montée en régime dans l'autre cas.
 
Tout va dépendre de si tu veux un maximum de frein moteur la premiere seconde quite à en avoir moins ensuite ou tu préferes en avoir de maniere plus réguliere... :bah:


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n°14733747
madevilts   profil
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Posté le 13-04-2007 Ã  09:27:35  answer
 

Tout a fait d'accord.
 
De toute façon, qu'est ce qu'on se fait chier a parler de frein moteur, on s'en fout ! C'est pas important comparé au gain que procure la monte d'un VM allégé. non ?
 
 
PS : l'injection d'essence n'est pas coupé tout le temps quand tu lache l'accélérateur. Sur la plupart des voitures, c'est le cas qu'à partir de 50km/h à peu près. En dessous de cette vitesse, il a bien une injection d'essence. Certes faible mais pas nulle.

Message cité 1 fois
Message édité par madevilts le 13-04-2007 Ã  09:30:30

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Croustibat   profil
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Posté le 13-04-2007 Ã  10:00:16  answer
 

autrement si tu veux simplement gagner du couple aux roues, tu peux changer le rapport de pont. Avec la perte de vitesse de pointe que ca impose bien entendu.

n°14733770
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-04-2007 Ã  13:30:51  answer
 

Le 13-04-2007 Ã  09:27:35, madevilts a écrit :

Tout a fait d'accord.
 
De toute façon, qu'est ce qu'on se fait chier a parler de frein moteur, on s'en fout ! C'est pas important comparé au gain que procure la monte d'un VM allégé. non ?
 
 
PS : l'injection d'essence n'est pas coupé tout le temps quand tu lache l'accélérateur. Sur la plupart des voitures, c'est le cas qu'à partir de 50km/h à peu près. En dessous de cette vitesse, il a bien une injection d'essence. Certes faible mais pas nulle.


 
Le volant moteur allegé comporte l'avantage que le moteur est plus réactif, le gros inconvenient est qu'il faut souvent augmenter le ralenti car il n'est plus assez stable (moins d'inertie)


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n°14733772
CPL Sport   profil
La glisse!!!
Profil : Membre
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Posté le 13-04-2007 Ã  13:36:56  answer
 

Tu n'est pas forcément obligé de remonter le ralenti. Si tu l'alège un peu y'aura pas besoin mais si tu l'alège beaucoup oui tu sera obligé.

n°14733775
madevilts   profil
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Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-04-2007 Ã  14:00:47  answer
 

De toute façon, quand t'as une grosse prépa tu fous le ralenti haut et puis basta ! tu t'en fous de boire 10L au ralenti lol! :D


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