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 Sujet :

Systeme de coupre moteur (passage de rapports)

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n°14726559
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-02-2007 à 23:39:43  answer
 
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Salut a tous :)
 
J'ai une question :
 
Comment appelle-t-on le système qui coupe le moteur pour le passage de rapports ?  
 
Tout sa pour éviter l'utilisation de l'embrayage. :)
Je sais qu'en rallye on l'utilise beaucoup sur les boite séquentiel :) par contre sur les boite en H je crois pas (Crabot)
 
Merci a tous :)


Message édité par spawn x le 12-02-2007 à 23:47:31

---------------
Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  :)
Pose tes questions on fera notre possible pour répondre au plus juste. :)
n°14726560
VinSouye   profil
Alias l'arsouille...
Profil : Routard
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Posté le 13-02-2007 à 00:17:38  answer
 

C'est un shifter, non? :??:

n°14726561
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 13-02-2007 à 00:22:38  answer
 

Je me pose aussi la question.. :??:  
 
Peu etre le power shifter ??
 
Il y a le quickshift mais apparemment sa touche que la tringlerie...


---------------
Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  :)
Pose tes questions on fera notre possible pour répondre au plus juste. :)
mood
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Posté le 13-02-2007 à 00:22:38  profilanswer
 

n°14726563
VinSouye   profil
Alias l'arsouille...
Profil : Routard
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Posté le 13-02-2007 à 00:29:02  answer
 

On voyait beaucoup ça sur les motos à l'époque :oui: .... en gros c'était un interrupteur calé au niveau du sélecteur qui coupait l'allumage qu'on l'actionnait.
Mais sur une grille en H, je vois comment tu peux faire. :voyons:
 
Moi, sur ma 106, je pouvais passer tout les rapports sans débrayer... et il fallait juste un coup de gaz au point mort pour rétrograder, bref en conduisant au "régime" mais ça a rien a voir je pense... :bah:

n°14726564
VinSouye   profil
Alias l'arsouille...
Profil : Routard
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Posté le 13-02-2007 à 00:29:40  answer
 

Quant au quickshift, c'est juste une modif de la tringlerie... :oui:

n°14728460
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 28-02-2007 à 17:05:06  answer
 

Re ;)
J'ai trouvé ce système :
 
http://www.helitmoto.com/images/shifter.jpg
 
Par contre je me demande si sa abime pas la boite ? :??: Je pense que non car sur les moto il y a pas de synchro...
 
Quand on y pense le fait de débrayé ralenti l'arbre primaire de a boite mais une coupure moteur devrait arriver a la même perte de Tr/Min non ? :)
 
Sa commence a me plaire ca système  :D

Message cité 1 fois
Message édité par spawn x le 28-02-2007 à 17:06:02

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Posté le 28-02-2007 à 17:05:06  profilanswer
 

n°14728468
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-02-2007 à 17:56:01  answer
 

Il y a bien se systeme sur les boites semi-automatique :) du genre clio, twingo. Il y avait des boites en H mais pas d'embrayage ;)


---------------
Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°14728478
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 28-02-2007 à 19:31:58  answer
 

lol sur une boite en H  [:arkiel:1]  je sais pas comment il font... peu etre des crabot d'origine  :D


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Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  :)
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n°14728486
greg_mp   profil
Vie-Ail-Pie
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 28-02-2007 à 20:51:24  answer
 

Aucun probleme sur les moto, ca marche deja quasiment sans, suffit de lacher les gaz au bon moment.
 
Sinon, sur une boite non sequentielle, c'est peine perdue. Je sais pas si vous avez deja essayer de passer les vitesses sans debrayer...
 
Et sur les boites sequentielle, il faut debrayer pour descendre les rapports.


---------------
Syphoné du bocal
n°14728492
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 28-02-2007 à 21:19:53  answer
 

Tu pense qu'il a pas plus d'usure avec ce système ?
 
Personnellement je pense pas mais bon je suis pas sur donc... :D  
 
Parce que le fait de débrayé fait diminué la vitesse de l'arbre primaire mais peu etre que la coupure ne ralentira pas assez l'arbre... :??: sinon je coupe tout les cylindres  :D


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n°14728534
isma_8   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 01-03-2007 à 09:27:00  answer
 

Le 28-02-2007 à 19:31:58, spawn x a écrit :

lol sur une boite en H  [:arkiel:1]  je sais pas comment il font... peu etre des crabot d'origine  :D


 
Ils utilisent un embrayage piloté.
 

Le 28-02-2007 à 20:51:24, greg_mp a écrit :

Aucun probleme sur les moto, ca marche deja quasiment sans, suffit de lacher les gaz au bon moment.
 
Sinon, sur une boite non sequentielle, c'est peine perdue. Je sais pas si vous avez deja essayer de passer les vitesses sans debrayer...
 
Et sur les boites sequentielle, il faut debrayer pour descendre les rapports.


 
Bah en accélération y'a pas besoin de toucher à l'embrayage pour monter les rapports il suffit de le faire au bon régime, pour rétrograder c'est plus tendu mais avec un peu de technique (talon pointe) on y arrive sans soucis, mais je te l'accorde çà prend plus de temps qu'en débrayant. La seule difficulté se situe au niveau des démarages. C'est ce qui s'appele passer ses vitesses à la volée.
 
C'est quand même bon à savoir si on se retrouve avec une commande d'embrayage qui lache.

Message cité 1 fois
Message édité par isma_8 le 01-03-2007 à 09:27:55

---------------
Vends cardans d'Opel Tigra/Corsa B, contactez moi par MP
n°14728549
CaL_bE   profil
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
Profil : Pilote pro
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Posté le 01-03-2007 à 13:00:52  answer
 

Le 01-03-2007 à 09:27:00, isma_8 a écrit :

Ils utilisent un embrayage piloté.

  

Bah en accélération y'a pas besoin de toucher à l'embrayage pour monter les rapports il suffit de le faire au bon régime, pour rétrograder c'est plus tendu mais avec un peu de technique (talon pointe) on y arrive sans soucis, mais je te l'accorde çà prend plus de temps qu'en débrayant. La seule difficulté se situe au niveau des démarages. C'est ce qui s'appele passer ses vitesses à la volée.

 

Démarrage avec première engagée, sinon la boite en prend plein la gueule...

 

Sinon pour le nom du système (qui permet de garder les gaz à fond), ben je ne sais pas... :bah:

Message cité 1 fois
Message édité par CaL_bE le 01-03-2007 à 13:07:11
n°14728554
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 01-03-2007 à 14:27:40  answer
 

Le 01-03-2007 à 13:00:52, CaL_bE a écrit :

Démarrage avec première engagée, sinon la boite en prend plein la gueule...
 
Sinon pour le nom du système (qui permet de garder les gaz à fond), ben je ne sais pas... :bah:


 
C'est un Powershift ou powershifter :)


---------------
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n°14728644
High octan​e   profil
Tribal Metal !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 02-03-2007 à 11:35:12  answer
 

Le 28-02-2007 à 17:05:06, spawn x a écrit :

Re ;)
J'ai trouvé ce système :
 
http://www.helitmoto.com/images/shifter.jpg
 
Par contre je me demande si sa abime pas la boite ? :??: Je pense que non car sur les moto il y a pas de synchro...
 
Quand on y pense le fait de débrayé ralenti l'arbre primaire de a boite mais une coupure moteur devrait arriver a la même perte de Tr/Min non ? :)
 
Sa commence a me plaire ca système  :D


 
Voila ce systeme fonctionne sur une Moto en combinaison avec le POWER COMMANDER III USB.  
 
Franchement une fois que tu as gouté au systeme, ben c'est presque "penible" de rouler sans.  
Il est déclenchable a partir de 6.000 tours, sans débrayer et gardant gaz constant...  
Le Quickshifter balance une microcoupure a l'injection ( parametrable ) via le Power Commander III USB et non a l'allumage, ce qui permet de preserver ses bougies...  
 
:bien:  
 
http://img509.imageshack.us/img509/66/photo010ij9.jpg
 
 ;)


---------------
Furious L6 :rs:
CSL Power ! :cyp:
n°14728656
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 02-03-2007 à 15:00:52  answer
 

Le 02-03-2007 à 11:35:12, High octane a écrit :

Voila ce systeme fonctionne sur une Moto en combinaison avec le POWER COMMANDER III USB.  
 
Franchement une fois que tu as gouté au systeme, ben c'est presque "penible" de rouler sans.  
Il est déclenchable a partir de 6.000 tours, sans débrayer et gardant gaz constant...  
Le Quickshifter balance une microcoupure a l'injection ( parametrable ) via le Power Commander III USB et non a l'allumage, ce qui permet de preserver ses bougies...  
 
:bien:  
 
http://img509.imageshack.us/img509/66/photo010ij9.jpg
 
 ;)


 
Salut et Merci de m'avoir répondu High Octane ;)  
 
Par contre moi j'ai une carbu donc je sais pas si le système marche.... :/
De plus si je pose sa sur l'allumage j'ai bien peur de faire des bougies a Go Go :/
 
Peu etre qu'il y a des bougies qui tien ces contraintes... [:autofrancaise1l43:7]  
En rallye par exemple il y a souvent déflagration (flamme) a la sorti de l'échappement... :) tu as se style de symptôme ?  :D  
 
Si il y a déflagration c'est que sa agit sur l'allumage en rallye alors...  :??: peu etre qu'il existe des bougies spéciale ais je sais pas si en moto...
 
Sur le site de DynoJet il y a une kit pour Hornet donc peu etre qu'ils font des kit d'allumage ???  :)  
 
**Tres belle moto enfin des sa que je vois  :love:


---------------
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n°14728676
High octan​e   profil
Tribal Metal !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 02-03-2007 à 16:49:09  answer
 

Le 02-03-2007 à 15:00:52, spawn x a écrit :

Salut et Merci de m'avoir répondu High Octane ;)  
 
Par contre moi j'ai une carbu donc je sais pas si le système marche.... :/
De plus si je pose sa sur l'allumage j'ai bien peur de faire des bougies a Go Go :/
 
Peu etre qu'il y a des bougies qui tien ces contraintes... [:autofrancaise1l43:7]  
En rallye par exemple il y a souvent déflagration (flamme) a la sorti de l'échappement... :) tu as se style de symptôme ?  :D  
 
Si il y a déflagration c'est que sa agit sur l'allumage en rallye alors...  :??: peu etre qu'il existe des bougies spéciale ais je sais pas si en moto...
 
Sur le site de DynoJet il y a une kit pour Hornet donc peu etre qu'ils font des kit d'allumage ???  :)  
 
**Tres belle moto enfin des sa que je vois  :love:


 
 
Je vois que t'as eu affaires a des "spécimens" de la section moto, assez enfermés dans leur petit monde, bref.  
 
Il existe des modules a part pour l'allumage, dans ce cas la il faut un faisceau complet en plus du module ...  
Pour les bougies, je n'en sais rien, j'ai jamais utilisé ce systeme. Maintenant je ne pense pas non plus que ca matraque tant que ca..  
 
Quand au retour de flamme, on en a aussi en moto, surtout a cause des echappements libre et de forts régimes de rotation ect..  ;)


---------------
Furious L6 :rs:
CSL Power ! :cyp:
n°14728696
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 02-03-2007 à 18:46:38  answer
 

Le 02-03-2007 à 16:49:09, High octane a écrit :

Je vois que t'as eu affaires a des "spécimens" de la section moto, assez enfermés dans leur petit monde, bref.  
 
Il existe des modules a part pour l'allumage, dans ce cas la il faut un faisceau complet en plus du module ...  
Pour les bougies, je n'en sais rien, j'ai jamais utilisé ce systeme. Maintenant je ne pense pas non plus que ca matraque tant que ca..  
 
Quand au retour de flamme, on en a aussi en moto, surtout a cause des echappements libre et de forts régimes de rotation ect..  ;)


 
Oui j'ai eu droit a tout  [:arkiel:1]  
 
je te remercie de m'avoir répondu ;)
 
je vais regardé ca :) tu l'acheter ou ton système ? :)


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n°14728712
High octan​e   profil
Tribal Metal !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 02-03-2007 à 20:37:05  answer
 

Le 02-03-2007 à 18:46:38, spawn x a écrit :

Oui j'ai eu droit a tout  [:arkiel:1]  
 
je te remercie de m'avoir répondu ;)
 
je vais regardé ca :) tu l'acheter ou ton système ? :)


 
 
Te laisses pas démonter, faut leur rentrer dedans ;)
 
Le systeme Dynojet quickshifter sort de chez Tournay Distribution, importateur de produits exclusivement Racing ;)


---------------
Furious L6 :rs:
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n°14728713
slan31   profil
Aveyron Rallye Passion
Profil : Membre
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Posté le 02-03-2007 à 20:49:13  answer
 

Bijour à tous, les retours de flamme sont présents en rallye car bien souvent les échappements sont dépourvus d'intermédiaires (milieu de ligne) qui font aussi office de pare-flamme. Que quelqu'un me dise si je me trompe mais je crois savoir que c'est bien ça l'origine des flammes d'échappement. En tout cas j'ai vu ce phénomème sur une ZX 1.9 130ch avec un simple tube en guise d'échappement.

n°14728715
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 02-03-2007 à 21:07:40  answer
 

Le 02-03-2007 à 20:49:13, slan31 a écrit :

Bijour à tous, les retours de flamme sont présents en rallye car bien souvent les échappements sont dépourvus d'intermédiaires (milieu de ligne) qui font aussi office de pare-flamme. Que quelqu'un me dise si je me trompe mais je crois savoir que c'est bien ça l'origine des flammes d'échappement. En tout cas j'ai vu ce phénomème sur une ZX 1.9 130ch avec un simple tube en guise d'échappement.


 
Les flammes sur les caisses de rallye sont du au passage de rapports (coupure) ;)


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n°14728716
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 02-03-2007 à 21:08:33  answer
 

Le 02-03-2007 à 20:37:05, High octane a écrit :

Te laisses pas démonter, faut leur rentrer dedans ;)
 
Le systeme Dynojet quickshifter sort de chez Tournay Distribution, importateur de produits exclusivement Racing ;)


 
Ok merci a toi :)  
 
Ne te fait pas de soucie c'est ma spécialité  :D


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n°14740015
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 09-06-2007 à 00:16:03  answer
 

Ca c'est de la coupure  :ange:  
 

SWF file


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n°14740026
Croustibat   profil
Profil : Pilote
Posté le 09-06-2007 à 10:38:01  answer
 

Le 02-03-2007 à 15:00:52, spawn x a écrit :

Salut et Merci de m'avoir répondu High Octane ;)  
 
Par contre moi j'ai une carbu donc je sais pas si le système marche.... :/
De plus si je pose sa sur l'allumage j'ai bien peur de faire des bougies a Go Go :/
 
Peu etre qu'il y a des bougies qui tien ces contraintes... [:autofrancaise1l43:7]  
En rallye par exemple il y a souvent déflagration (flamme) a la sorti de l'échappement... :) tu as se style de symptôme ?  :D  
 
Si il y a déflagration c'est que sa agit sur l'allumage en rallye alors...  :??: peu etre qu'il existe des bougies spéciale ais je sais pas si en moto...
 
Sur le site de DynoJet il y a une kit pour Hornet donc peu etre qu'ils font des kit d'allumage ???  :)  
 
**Tres belle moto enfin des sa que je vois  :love:


 

Le 09-06-2007 à 00:16:03, spawn x a écrit :

Ca c'est de la coupure  :ange:  
 

SWF file



 
 
en rallye comme sur la voiture au dessus, il y a surtout un systeme de catback; c'est a dire qu'on ne coupe pas l'injection d'essence, mais on retarde énormément l'allumage pour que la combustion se fasse dans l'échappement, afin d'entrainer le turbo aux passage de rapports. Inutile de dire que soupapes et collecteurs n'aprécient pas la blague, mais ca marche bien :D

n°14740038
bengui   profil
Membre du FLNC
Profil : Pilote assidu
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Posté le 09-06-2007 à 12:41:28  answer
 

Je ne connais pas le nom des systéme de coupure d'allumage mais dés que tu as une boite a crabot tu peux passé les vitesse a la volé que la grille soit en H ou séquentiel (moto).
Et au rétrogadage il vaut mieux débrayer sinon blocage de boite.


---------------
"La course, la compétition, c'est dans mon sang, c'est une partie de moi, c'est une partie de ma vie, j'ai fait tout cela toute ma vie et cela vient avant toute autre chose..." Ayrton Senna
"Le deuxième est le premier des derniers" Gilles Villeneuve
n°14740060
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 09-06-2007 à 17:59:10  answer
 

Le 09-06-2007 à 10:38:01, Croustibat a écrit :

en rallye comme sur la voiture au dessus, il y a surtout un systeme de catback; c'est a dire qu'on ne coupe pas l'injection d'essence, mais on retarde énormément l'allumage pour que la combustion se fasse dans l'échappement, afin d'entrainer le turbo aux passage de rapports. Inutile de dire que soupapes et collecteurs n'aprécient pas la blague, mais ca marche bien :D


Ce que toi tu parle c'est l'ALS (Anti-lag system) mais je suis pas sur que sa soit vraiment ca... je miserai plus sur la facilité du passa des rapport que le maintien du turbo ;)
Va savoir sa pourai tres bien faire les deux ;)

Le 09-06-2007 à 12:41:28, bengui a écrit :

Je ne connais pas le nom des systéme de coupure d'allumage mais dés que tu as une boite a crabot tu peux passé les vitesse a la volé que la grille soit en H ou séquentiel (moto).
Et au rétrogadage il vaut mieux débrayer sinon blocage de boite.


 
Le nom c'est Powershift :)
 
Pour la crabot  [:alex883:2] on peut les passé a la volé mais bon c'est quand même bourrin  :D  
Pour le rétrogradage je crois qu'on est obligé de faire du double débrayage ou du talon pointe (le dernier me parai plus probable) sinon ta énormément du mal a tombé les rapport

Message cité 1 fois
Message édité par spawn x le 09-06-2007 à 18:00:02

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n°14740081
Philippe_P   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-06-2007 à 21:06:31  answer
 

Le 09-06-2007 à 17:59:10, spawn x a écrit :

on peut les passé a la volé mais bon c'est quand même bourrin  :D  
Pour le rétrogradage je crois qu'on est obligé de faire du double débrayage ou du talon pointe (le dernier me parai plus probable) sinon ta énormément du mal a tombé les rapport


Tu devrais essayer, avant de raconter un peu n'importe quoi ;)

n°14740091
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 09-06-2007 à 22:12:53  answer
 

Pour le rétrogradage c'est ce qu'on ma toujours dit.
 
Mais comme tu ma l'air de t'y connaitre je te laisse m'expliquer hein...  :p

Message cité 1 fois
Message édité par spawn x le 09-06-2007 à 22:16:45

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Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  :)
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n°14740106
Philippe_P   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-06-2007 à 23:24:02  answer
 

Le 09-06-2007 à 22:12:53, spawn x a écrit :

Pour le rétrogradage c'est ce qu'on ma toujours dit.
 
Mais comme tu ma l'air de t'y connaitre je te laisse m'expliquer hein...  :p


Y'a rien à expliquer, suffit de faire un essai ;) Tout d'abord pour monter les rapports, pas besoin sur une bonne boite à crabot d'être dans les tours, et encore moins de passer les vitesses en mode bourrin, ça passe tout seul à tous les régimes, et pour la descente, les crabots "aspirent" et le talon pointe est très difficilement efficace, parce que c'est très très rapide, c'est d'ailleurs une des raisons qu'au début il y a de gros risques de surrégime au rétrogradage parce que si tu rétrogrades comme avec une boite synchro, tu fais à coup sur un surrégime (sans parler des surrégimes si tu te trompes de vitesse). Mais il n'y a rien de bourrin ni à la montée, ni à la descente, il faut juste faire un peu attention ;)  

n°14740109
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 09-06-2007 à 23:45:05  answer
 

Enfin le principe est "bourrin" ;) passé les vitesses sans utilisé l'embrayage...
 
Quand je dis "bourrin" c'est pour la mécanique ;) en comparaison avec les synchro :)
 
Sa se révise tout les combien  ? 1000 Km d'ES ?  :D  
 
Juste pour info il me semble que la boite séquentiel de la C2 Sp1600 se révise tout les 2000 Km de ES :) (ce qui est rare apparemment...)


Message édité par spawn x le 09-06-2007 à 23:46:29

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n°14740131
xu10j4   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 10-06-2007 à 10:13:26  answer
 

Les flammes a l'echappement ne sont pas causé que par coupure, il y a un phénomène, surtout sur des moteurs pointus (moto et voiture de course), qu'on appel le croisement de soupapes. En faite a un moment donné, les soupapes d'admission et d'échappement sont toutes les deux ouvertes, et le mélange air essence a tendance a partir en direct dans la ligne.
 
Faud savoir aussi que sur de arbres a cames tres travaillés, avance et retard à l'ouverture et à l'échappement favorisent le croisement de soupapes.
 
Quand au syteme pour le turbo on l'appel aussi le bang bang ...

n°14740609
tacko   profil
héhé
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-06-2007 à 11:42:15  answer
 

le systeme bang bang est surtout utilisé sur les cosworth, subaru et mitsu  non ??? quand au flammes c vrai  le aoa et rfe (avance ouverture admission et fetard fermeture echappement) y sont pour quelque chose le pot est chaud voir tres chaud le peu de melange qu'il y a sous pression brule et la flamme sort sous la pression de l'echappement !! a confirmer par un pro de chez pro ??

n°14740611
spawn x   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 13-06-2007 à 11:54:59  answer
 

Non pas seulement sur ces model ;)
 
Enfait tu as ca sur tout les Wrc (depuis le début) et sur les grosses GrA (turbo) depuis 1993-1994 :)
 
Il y a ca aussi sur la plupart des Grosses N4 (lancer, etc...)
 
Par contre des flammes par rapport au profil de AAC j'en sais rien j'aurai dit plutôt un décalage d'allumage comme avec Als  [:autofrancaise1l43:7]


Message édité par spawn x le 13-06-2007 à 11:55:57

---------------
Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  :)
Pose tes questions on fera notre possible pour répondre au plus juste. :)
n°14740612
tacko   profil
héhé
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-06-2007 à 12:08:59  answer
 

ok merci pour l'info sur les wrc .. je suis plutot branché vhc moi mais c'est bon a savoir ... quand aux n4 c'est d'elles dont je voulais parler a+

n°14740622
bengui   profil
Membre du FLNC
Profil : Pilote assidu
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Posté le 13-06-2007 à 12:38:47  answer
 

Quand au retour de flamme sur les athmo ça doit être due au RFE qui est plus important que sur un moteur turbo et au mélange riche qui provoque plus d'imbrulé qui arrive dans l'échappement.


Message édité par bengui le 13-06-2007 à 12:39:34

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"La course, la compétition, c'est dans mon sang, c'est une partie de moi, c'est une partie de ma vie, j'ai fait tout cela toute ma vie et cela vient avant toute autre chose..." Ayrton Senna
"Le deuxième est le premier des derniers" Gilles Villeneuve
n°14740623
tacko   profil
héhé
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-06-2007 à 12:42:43  answer
 

c'est ce que j'ai signalé plus haut .. merci de ta confirmation alors

mood
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