Bonsoir a tous,
J'ai fait reprogramé ma clio rs la semaine derniere,
J'ai aussi fait mesurer la puissance de mon auto avant et apres cette reprog.
Je me retrouve étonné que les resultats de mesures soit presque exact au gain vendu par le préparateur.
 
Trouvez vous ça normal?
Une mesure peut-elle etre truquée par exemple?
 
MAis ma question principale, y a t''il des différence de resultat entre plusieurs banc de puissance?
 
Je n'y connait vraiment rien en cette technologie...

Je comprend pas la.
 
Tu as fais une mesure avant et apres sur un banc different de celui du préparateur et tu es étonné de voir que les 2 valeurs apres la reprogrammation sont quasiment identique chez le preparateur et chez la personne indépendante ? C'est ca ?

Oui on peut truquer les résultats d'un banc de puissance, oui il peut y avoir une variation d'un banc à l'autre, c'est plus que logique. Chaque marque de banc de puissance va avoir ses propres paramètres et par conséquent analyser le fonctionnement de façon différente. Le prog qui analyse les résultats ne pars pas de zéro, il faut lui dire quelle voiture, quel modéle, quelle cylindrée, quelle taille de pneumatiques, en moto le nombre de dents du pignon et de la couronne. Il est donc facile de lui rentrer un faux paramètre pour le tromper. De plus chaque moteur a une puissance différente et, pour en avoir discuté avec un reprogrammeur, leur principal souci est justement que la puissance finale ne seras que rarement pile à ce qui est annoncée. Et il y a des gars qui ne comprennent pas ou qui ni connaissent rien et qui font un scandale car leur HDI 1,6 sors 136 cv au lieu des 138 annoncés !!! Comme si ça changeait complètement le comportement de la voiture !! Si ta voiture va bien mieux qu'avant la reprog, alors tout va bien.

Normalement, des bancs bien étallonné doivent donner les mêmes résultat.
 
Mais c'est sur que si les parametres rentrés sont faux, la mesure est fausse.
 
En fait, il y a plusieurs types de banc :
- les bancs freinés qui permettent de s'affranchir de l'inertie (il suffit donc de calculer les pertes par frottement par un procedé efficace afin de faire les corrections).
- les bancs inertiels qui vont mesurer l'acceleration d'un rouleau de masse connu pour déterminer la puissance aux roues.
Leurs défauts, c'est que pour calculer la puissance du moteur, il faut connaitre les pertes par frottement dans la transmission comme dans le cas précedent, mais aussi celle qui est du à l'inertie de la roue, de la boite de vitesse, ...
 
Il est donc plus simple de faire des erreurs sur la mesure de la puissance au moteur que sur la mesure de la puissance aux roue car la mesure de la puissance du moteur va dépendre de ce que tu rentres comme perte (et ca varie pour chaque banc).
 
Donc pour bien calculer les pertes, le banc doit normalement les calculer à chaque voiture en experimentant de maniere automatique.
 
Donc une mesure peux effectivement etre truqué pour celle mesuré au moteur. C'est pour ca qu'il est préférable en cas de doute d'observer la puissance aux roues pour comparer 2 véhicules.
Tu peux aussi truqué la puissance aux roues vu que tu dois pouvoir etalonner le banc à vide.
 
C'est comme tout instrument de mesure. Tout va dépendre s'il est bien reglé.

Bonjour,
 
J'ajoute un exemple concret de différence entre banc de puissance :  
La voiture est une Leon Cupra 240 chevaux + une ligne (voiture de noufhino ).
Voila les résultats
Banc :
IDLP          : 265/5880tr ; 35,2 mkg/4460 tr
Diapason :    261,4/5995 ; 34.8mkg/4665 tr
CTF racing : 278,3/6205 ; 35.1mkg/3160 tr
ATH :          247,1/6001;  32.2mkg/4695 tr
 
Note : d'après ce que j'ai pu lire le banc STRS serait proche du banc IDLP avec des mesures moins importantes...
 
(note Cupra Stock polo IDLP : 258chvx/6460tr; 32,4mkg/3270 tr)
 
(note : kg unité légale de masse,N unité légale de poids
une masse de 1 kg a un poids de 9.81 N,1 m.kg ex.: 25 mkg ou 245 Nm)
 
Ce que l'on peut remarquer c'est qu'il y a des bancs plus optimistes que d'autres.
Après quant à savoir celui qui est le plus proche de la réalité...?

Merci pour les informations, je savais pas tout ça. Le banc d'IDLP est donc freiné ou à inertie, pour ceux qui savent ?

Je pense qu'il faudrait que tu demandes à la personne qui a fait le passage au banc sur ta voiture ...

 
Tu étais devant le pro quand il a fait les mesures ? Sinon il t'a peut etre sorti le meme graphe qu'il sort a tout le monde
 
Grosso modo, il y a une erreur de 10 a 15% sur un banc, c'est pour ca qu'en cas de modif il faut faire une mesure avant/apres; meme si les chiffres obtenus sont dans l'absolu faux, il sont faux d'autant, ce qui te permet de quantifier le gain de maniere relative.
 
ceci dit, reprog d'une clio RS, tu as pas du gagner grand chose (une reprog sur un moteur non turbo, c'est rare quand ca dépasse un gain de 3-4cv )

 
Même les test en grandeur nature avec une autre voiture ne sont pas forcement très bons, car d'un conducteur à un autre, on peut noter des différences...  

 
Oue enfin quand même en ligne droite, le pilotage est assez restreint quand même, il s'agit juste de savoir passer les vitesses au bon moment !

 
Certains les passent plus vite que d'autres....   Ca joue ça aussi.

Il faut savoir passer rapidement les vitesses et aussi le faire au bon moment et parfois en dépassant le régime de Pmax.

Y'a pas mal de paramètres qui jouent :
 
Le banc :
-technologie du banc (au vilo, à la roue direct, à la roue via rouleau ; inertie, freiné)
-état de calibrage du banc
-fiabilité/mode opératoire de la mesure des pertes
-qualité/fiabilité de l'algorithme de correction de t° et de pression (pour un moteur turbo ça joue énormément)
-qualité du calibrage de la taille de la roue
-manière dont est attachée la voiture
 
La voiture :
-t° d'eau/d'huile, des conduits d'admission, de la boite et des pneus
-capot ouvert / refroidissement externe
-conséquences de tout ça : la voiture utilise des corrections différentes à la carto, et ce sont des paramètres qui ne sont pas maitrisés par l'algorithme de correction
 
Apres pour la courbe CTF, pour ce dépassement je mets en cause un probleme de calcul des pertes de transmission, car si je me rappelle bien les pertes à la roue étaient trop grandes, plus que les autres.

cozim, pour une traction comme ma voiture, à combien estimerais tu les pertes moyennes? en cv?

Ca se mesure en % plutot et ca dépend du type d'engrenage entre tes different arbre de boite et de differentiel, de la marques, modele et dimension des pneus, de l'huile utilisé dans la boite, de l'état de la transmisions,du pois du véhicule ... sans compter qu'il y a aussi une part inertielle de perte (qui ont plus d'influence sur une acceleration rapide d'où l'utilisation du rapport le plus long en plus de contrainte de couple maxi à la roue)...
 
La puissance à la roue est vraiment la mesure la plus fiable surtout si véhicule modifié (exemple, embrayage ou volant moteur allegé ).

 
Entre 12 et 15%.... généralement on prend 13% arbitrairement

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J'aime ma 206 hdi...
Mais je préfère ma M3 !!!
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Je rajouterais un petit supplément :  
L'écart entre les deux bancs qui donnent les puissances les moins grandes:
Nombre de chevaux :  
ATH+ 5,78% = Diapason
Couple
ATH+8,07% = Diapason
après la différence est-elle linéaire ou pas ...?

 
Tout est dit, mais je préfère préciser : 12-15% de pertes pour la transmission.
A ça tu rajoutes les pertes par frottements solides (pneus sur rouleau, et rouleaux). La ça dépend de la pression/largeur des pneus, du coeff de frottement, de la vitesse, du poids et de la répartition des masses.
 
Par exemple, admettons que le banc mesure 240cv à la roue à 180km/h, pour une voiture de 1450kg dont 65% sur l'avant, avec un coeff de frottement de 0,012, et avec un coefficient de pertes de transmission de 13%. Si on néglige les pertes du rouleau on a :
Puissance à la roue Pr = 176kW
Puissance avant la roue Par = Pr + 1450*0,65*9,82*0,012*180/3,6 = 182kW
Puissance estimée au vilo Pm = Par / 0,87 = 209kW = 285cv
Avec ces paramètres (ils doivent être plutot bons, après tout dépend de la réelle répartition des masses et du coeff de frottement réel) ça nous fait un total de 45cv de pertes, soit 18,5%, sans comter les pertes des rouleaux.
 
Pour les inerties, c'est très juste. Mais tout dépend si le banc possède un algo de détermination de l'inertie lors de la phase de décélération, et ça dépend aussi du rapport entre l'inertie des rouleaux et celle des pièces tournantes (si le moment d'inertie des rouleaux est très suéprieure à celle des pièces en mouvement on peut les négliger).
 
 

 
Gneuh   ?

Gni ?

Oui je me demander juste si cette différence entre ces deux bancs serait linéaire... je m'explique :
ATH :          247,1/6001;  32.2mkg/4695 tr
Diapason :    261,4/5995 ; 34.8mkg/4665 tr

On peut remarquer qu'ATH est plus pessimiste et que Diapason est moins pessimiste
En nombre de chevaux il y a 14,3 chvx d'écarts soit environ 5,78%
Pour le couple il y a 2,6mkg soit environ 8,07%

Pourrait-on dire par exemple qu'une voiture traction passé au banc de chez ATH à 100chvx sorte au banc Diapason 100x1,0578 =105,78chvx ???
Voila ma question est-ce que la différence entre ces deux bancs est linéaire ? :
Chevaux ATH x 1,0578 = Chevaux Diapason...
Un autre exemple semble corroboré mes dire, c'etait la Cupra Tdi de Fred38, je me rappaelle qu'il l'avait passé sur un banc francais et il avait trouvé à l'époque 207chvx puis il l'a passé chez ATH et la il était a 195chvx...

Moi je vous le dis, la vérité est ailleurs ....

Ok, je vois ce que tu veux dire.
C'est possible, mais peu probable, pour toutes les raisons de variabilité citées dans mon premier post. En plus on voit qu'en fonction de la fréquence d'acquisition et du niveau de lissage de la courbe, on peut obtenir des allures très différentes d'un banc sur l'autre, c'est donc pas forcément comparable, surtout pour le couple.

 
Oui c'est bien triste tout ça    
 
 

y a t il un doc officiel concernant les 10% de marge d'erreur sur la puissance d'une voiture ?

Oui je crois, mais je sais plus où

Hop un petit site sur les bancs de puissance :  
http://www.bancmoteur.com/
 
!

Juste pour apporter une petite histoire personnelle.
 
J'ai une connaissance qui a la même voiture que moi, enfin c'est la même base, c'est à dire une Seat Leon 2l TFSI 240 Cupra mais lui a la version WTCC, exemplaire diffusé à 10 exemplaires en France.
 
Seul le PC arrière, la sortie d'échappement, la couleur carrosserie (uniquement en jaune) et quelques babioles intérieures changent...  
 
Il a fait reprogrammé sa voiture chez Digiservices et est allé passer sa voiture chez Kenpower.
 
Il a sorti 315 cv et 45,9 mKg de couple, moi chez ATH, j'ai sorti 319 cv et 48 mKg de couple.
 
4 cv de différence, 2 mKg de couple de différence, mais sur la route, l'écart est énorme, je ne dirais pas que je m'envole, mais presque, à n'y rien comprendre...
 
Je vous mets sa courbe et la mienne, qui se ressemblent fortement et pourtant...  
 
La sienne :  
 

 
La mienne :  
 

 
Bref, tout ça pour dire que parfois, les bancs ne veulent rien dire,sont faussés ou autre...
 
Un ami à moi (canari pour ceux qui connaissent) possède un S2 break préparé avec turbo hybride de RS2 et tout et tout, il n'a sorti "que" 315 cv et 42 mKg de couple, chose impossible pour moi car non seulement sa voiture marche super fort, et avec la config' qu'il a, il ne peut pas sortir que ça..
 
Peut être que le banc n'a pas aimé passer un 4RM.. car sur la route, je le tiens à l'appuyée après il s'en va...

Regarde les courbes de couple plutot, la sienne est pourtant beaucoup plus pleine j'ai l'impression. (si tu peux, essaye de les mettre sur les même unité et sur le même graph).
 
Par contre, l'étagement des vitesses, le poids et d'autres parametres peuvent aussi jouer sur le résultat.
 
Le mieux est quand même de regarder la puissance aux roues, c'est celle qui est la moins aléatoire du coté résultat.

Nouf, arrete de dire que c'est une reprog digiservices sérieusement.
ça fait 3 fois que je te reprends, ça commence à me saouler!!!!
 
Je sais qui a fait cette reprog, elle n'a pas été faite par digiservices...
 
J'ai mis vos 2 courbes l'une sur l'autre, tu es au dessus partout sauf tout en bas

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J'aime ma 206 hdi...
Mais je préfère ma M3 !!!
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C'est peut être pas Aurélien qui l'a faite, mais c'est lui qui l'a retouché et qui l'a injecté dans la voiture...

 
Oui il l'a mise dans la voiture.... super!
ça en fait pas une reprog digiservices...

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J'aime ma 206 hdi...
Mais je préfère ma M3 !!!
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Je sais bien, mais c'est le proprio qui m'a dit qu'Aurélien y aurait apporté quelques modifications...  

Pour la RS, elle est peut-être plus légère que la Leon, ça expliquerait la différence sur la route. Concernant l'ecart entre les 2 leon, normal, c'est difficile de comparer les perfs sur 2 bancs différents. De meme, à un instant t, 2 moteurs peuvent marcher de maniere différente par rapport au banc.

 
Tu as oublié de préciser que la marque du banc joue aussi.Il y a des bancs italiens,allemands...Et il y en a à tous les prix.
Pour ceux qui sont sceptiques par rapport au travail d'ATH,sachez que leur banc est allemand et qu'ils ont le modèle le plus cher du marché   .

Ce n'est pas forcement une histoire de prix.
 
Je peux avoir un multimetre à 5€ que je ré-étalonne souvent et qui donne une indication juste et je peux avoir un multimetre a 60€ qui est totalement aberrant coté résultat car je ne pense pas à changer la pile et a refaire l'étalonnage (véridique pour la pile, ma batterie de voiture sortait 19V selon le multimetre ).

Ouais sauf qu'il n'y a aucune comparaison à faire entre un banc de puissance et un multimètre.Un banc est infiniment plus complexe et infiniment plus cher.Les bancs les moins chers sont italiens et coûtent environ 15.000€.

Après c'est pas la marque et le prix qui fait la différence technique finale.
La différence est faite par tous (et d'autres) des éléments cités, qui sont à regrouper en fonction du type et du prix du banc, oui.