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Auteur
 Sujet :

dump valve -> gain de puissance ???

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n°14693745
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
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Posté le 08-09-2006 à 17:52:59  answer
 

je pense que tout est dans le titre ... pour etre plus clair , je voulais savoir si le fait de greffer une dump valve (ou turbo valve , il me semble que les deux se disent...) sur son moteur turbo (essence bien sur) , apportait un gain de puissance de ou non ??? je crois savoir qu'il reduit le temps de reponse du turbo (en plus du petit "pschitt" a la desceleration) , mais je ne sais pas s'il y a ou non gain de puissance...
 
si oui , quel est le gain approximatif ???
 
si non , sent-on vraiment de facon significative , la reprise du turbo ??? (je suis pas sur que ca se dise comme ca , mais l'idée est la en tout cas :p  :p  :p )
 
merci de vos reponses...

mood
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Posté le 08-09-2006 à 17:52:59  profilanswer
 

n°14693747
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 08-09-2006 à 18:18:31  answer
 

Le seul gain est que le turbo reste lancer pendant le changement de rapport donc il reprend plus rapidement (moins de lag) car il ne comprime plus l'air pendant le changement de rapport donc il descend moins vite en regime et donc réaccroche plus rapidement apres un changement de rapport.
 
Leger gain en reprise, mais ca change ni le couple, ni la puissance maxi.


---------------
Page perso de Kabak_85
n°14693754
civic_16s   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 08-09-2006 à 19:53:30  answer
 

voila pas un ch de plus. Par contre une meilleure réaccélération.

n°14693771
Croustibat   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-09-2006 à 21:29:22  answer
 

et les plus efficaces sont ceux qui font le moins de bruit :D

n°14693773
redange   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 08-09-2006 à 21:34:28  answer
 

ce qui est sur c'est que tora un joli bruit lors de la descelération, mais question puissance je crois pas.  :D  

n°14693850
cyber-greg   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 09-09-2006 à 15:05:01  answer
 

grossièrement idem que les autres,aucun gain mise à part un lag de turbo moin important que sans la dump.
 
juste à mon goute évite les dumpe à diaphragme car ds le temps y'a souvent des souci et tu doit changer la membrane.vise plutôt du piston.
jusqu'a 1 bars en générale une simple piston suffi,après vaut mieux aller sur du double piston,en générale elle tienne mieux.
 
il faut bien t'assurer de la pression maxi que peux prendre la dump et suffler moin fort que cell-ci.
 
après y'a le choix entre la dump valve à échappement atmo ou recyclé.
 
y'a des avis très différent à ce sujet, et même si il y en une une mieux que l'autre c'est tellement fin que même pour la compète la différence serai minime!
 
en atmo,échappement libre ça fait le fameux bruit plus ou moin jolie suivent les dumps.beaucoup dise que c'est mieux, mais c'est juste le bruit, mais moi j'aime bien lol!
 
en recyclage l'air repart ds le circuit d'air avant le turbo, donc pas de bruit. pour ma part si il doit y en avoir une avec une meilleur effet pour le lag turbo c'est cette version, car la pression qui s'échappe à tendance du coup à pousser la turbine ce qui fait qu'elle ralentit encore moin.
mais encore une fois c'est très faible, tu pourra pas sentir la différence, sauf peut etre sur un chrono au centième pret!lol!
 
la différence de reprise avec ou sans dump est présente, mais faible, faut pas s'attendre à être surpris par l'éffet.
 
même si je pense que pour l'éfficacité mieux vaux une recyclage, j'ais moi une atmo,car t'en qu'a avoir une dump, autant avoir le bruit qui est sympa, car encore une fois, la différence entre les 2 sont infime!...

Message cité 1 fois
Message édité par cyber-greg le 09-09-2006 à 15:07:25
n°14693852
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 09-09-2006 à 15:27:07  answer
 

je vous remercie tous pour vos reponses ... et pour les precisions techniques quant au fonctionnement de la dump ...

n°14693861
cyber-greg   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 09-09-2006 à 16:13:47  answer
 

par contre pour que la dump soit éfficasse et c'est ça joue beaucoup mais peut de gens y font vraiment attention,il faudrait que le diamêtre de la dump soit au minimun le même que la tuiyau d'admition, ce qui est pas vraiment possible, donc plus elle s'en raproche, mieux c'est!

n°14693862
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
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Posté le 09-09-2006 à 16:19:12  answer
 

ah !!!  merci beaucoup pour cette info supplementaire , je tacherai de m'en souvenir ...
 
si qqn a d'autres infos utiles , je suis toujours preneur ...

n°14693865
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
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Posté le 09-09-2006 à 16:49:07  answer
 

une autre question ...  
 
je suppose que lorsqu'on achete une dump , elle n'est pas fournie avec la notice de montage ... ma question est donc la suivante :
 
est-ce compliqué a monter soi-meme ou vaut-il mieux confier le montage a un professionnel ??? y a-t-il des reglages particulier a effectuer ???
 
merci d'avance

n°14693875
cooky951   profil
j'adors l'odeur du pneu ! ! !
Profil : Apprenti
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Posté le 09-09-2006 à 18:20:51  answer
 

aucun reglage ou quoi que ce soit. tres facile a monter, j'ai monter la mienne en debut de semaine pourtant je n'y connais rien. en 30min max c'est fait.

n°14693876
Nitro28   profil
A la conquête des étoiles.
Profil : Pilote assidu
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Posté le 09-09-2006 à 18:34:50  answer
 

Possible d'en mettre un sur un turbo diesel?


---------------
Gilles de la tourette
Quoi! Que ce qu'elle a mon orthographe?!
Un grand coeur est parti, adieu pitchounette
n°14693877
cyber-greg   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 09-09-2006 à 18:58:28  answer
 

pour quelqu'un qui à quelque notion de mécanique c'est très facile.
 
une dump se branche en dérivation du circuit d'admition.donc il faut pouvoir la brancher. 2 solution.
 
soit il existe déjà une dérivation prête et bouché par un bouchon.donc juste à faire sauter le bouchon et mettre la dump et une durite entre les 2.
si il n'y a pas de dérivation il vendent des kit pour en faire.
 
ensuite il faut brancher la dépression, c'est ça qui va commander la dump, et ce branche soit sur un emplacement existant sur le collecteur d'admition, et donc faire sauter le bouchon et brancher, soit mettre un "T" sur un tuyaux de dépression existant.
exemple celle du régalateur de pression d'essence ou celle qui va au calculateur.
 
c'est pas facile à expliquer comme ça..
 
 
pour les diesel,tu ne peux pas mettre de dump valve, et ça ne sert à rien de toute façon.
 
car l'élément qui gène et pour lequel on met une dump n'existe pas sur le diesel, le papillon d'admition,et c'est aussi grace à lui que la dump est commandé,grace à la dépression crée après celui si quand il se referme.
 
ceci dit, pour les amateur du bruit de la dump atmo,il on crée une dump spécial diesel,c'est un "robinet"qui ouvre le circuit pour faire le bruit grace à une éléctrovane relier à un capteur qui détecte quand le pédale d'accélérateur est remonté completement.
ça coute très cher et ça sert à rien à part le bruit.

Message cité 1 fois
Message édité par cyber-greg le 09-09-2006 à 19:00:25
n°14693894
Taisnej   profil
HDI kiram ©
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-09-2006 à 20:10:34  answer
 

Le 09-09-2006 à 18:34:50, Nitro28 a écrit :

Possible d'en mettre un sur un turbo diesel?


CA sert à rien :d


---------------
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n°14693895
Nitro28   profil
A la conquête des étoiles.
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 09-09-2006 à 20:18:57  answer
 


 
 
Vous inquitez pas, j'ai pas du tout l'intention de le faire, mais c'était surtout à titre d'information.


---------------
Gilles de la tourette
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Un grand coeur est parti, adieu pitchounette
n°14693897
Ultima29   profil
The Crazy Boy
Profil : Membre confirmé
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Posté le 09-09-2006 à 20:29:51  answer
 

On peu pas en monter une, juste pour le pchiiiiiiiiit ? :p


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the next Monster Garage challenge is just… around… the bend!
n°14693902
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 09-09-2006 à 20:44:56  answer
 

Non on peux pas car la dump valve est activé par la difference de pression entre l'avant et l'arriere du papillon qui n'est pas sur le diesel. :jap:


---------------
Page perso de Kabak_85
n°14693968
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
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Posté le 10-09-2006 à 14:51:21  answer
 

est-ce que les dump demandent un entretient particulier ? (graissage , decrassage quelconque , ...)

n°14693976
apache 972   profil
madinina, jean jo pliss foss
Profil : Vétéran
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Posté le 10-09-2006 à 15:15:15  answer
 

Le 09-09-2006 à 18:20:51, cooky951 a écrit :

aucun reglage ou quoi que ce soit. tres facile a monter, j'ai monter la mienne en debut de semaine pourtant je n'y connais rien. en 30min max c'est fait.


Certaines dumps necessitent un reglage. :jap:

n°14693984
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 15:31:37  answer
 

Citation :

apache 972    
 
Certaines dumps necessitent un reglage. :jap:


 
quel genre de reglage ??? du genre pointu ou approximatif ?

n°14693990
apache 972   profil
madinina, jean jo pliss foss
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 15:59:57  answer
 

Le 10-09-2006 à 15:31:37, nismo86 a écrit :

Citation :

apache 972    
 
Certaines dumps necessitent un reglage. :jap:


 
quel genre de reglage ??? du genre pointu ou approximatif ?


Sur certaines dumps il faut regler le tarage de la membrane et des fois c'est pointu(enfin chiant)

n°14694003
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
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Posté le 10-09-2006 à 17:45:45  answer
 

merci ...
 
y a-t-il d'autres choses a savoir sur les dump ?

n°14694008
apache 972   profil
madinina, jean jo pliss foss
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 18:33:04  answer
 

Le 10-09-2006 à 17:45:45, nismo86 a écrit :

merci ...
 
y a-t-il d'autres choses a savoir sur les dump ?


Il y a les dumps a piston,a double pistons,a membrane.Moi je tourne avec une forge double pistons.

n°14694009
apache 972   profil
madinina, jean jo pliss foss
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 18:35:47  answer
 

Ah oui,la dump fait tourner riche quand elle se declenche,alors evite de le faire moteur froid car de un ton cata ne va pas aimer,et de deux l'accumulation de vapeurs d'essences dans le pot risque de faire kaboum une fois le tout chaud. ;)

n°14694010
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 18:44:35  answer
 

Citation :

la dump fait tourner riche quand elle se declenche,alors evite de le faire moteur froid

 :??:  :??:  :??:  
 
de toute facon , c'est pas pour tout de suite ... :lol:  :lol:  :lol:  pour l'instant , je suis en 206xs (essence) , c'est juste que j'ai en projet de changer vers decembre pour une Nissan 200sx s14  :love: ; je me renseigne un peu sur les quelques pieces que j'aimerai mettre dans un premier temps , j'aurais deja pas a faire pour apprendre a maitriser les 200ch aux roues arriere ...  :D

n°14694012
apache 972   profil
madinina, jean jo pliss foss
Profil : Vétéran
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Posté le 10-09-2006 à 18:53:48  answer
 

Surtout sur route mouillée.Moi je la trouve plus linéaire que la s13 et puis la gueule du s13. :love:

n°14694013
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 19:05:06  answer
 

Citation :

la dump fait tourner riche quand elle se declenche,alors evite de le faire moteur froid


ca veux dire quoi ???
 

Citation :

et puis la gueule du s13. :love:


les gouts et les couleurs ...  :p  :p  :p  je prefere la s14 (en fait , la s15 , mais je crois qu'il n'y en a pas eu en France)
 

Citation :

Surtout sur route mouillée


il pleut 30jours/an a tout casser chez moi , c'est pas ce qui m'inquiete le plus ...  :D  :D  :D

n°14694016
ma dutt   profil
917/30 fan
Profil : Routard
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 19:36:03  answer
 

:ptdr:
 
Une dump valve apporte un gain de puissance?!?
 
Une dump valve sert SIMPLEMENT à dépressuriser le circuit d'admission d'un moteur Turbo.
 
Lorsque vous relachez la pédale des gaz le papillon d'admission se ferme mais le turbo tourne encore donc il peut y avoir un risque de surpression, mais c'est tout, c'est plus un organe de sécurité pour le moteur......comme une wastegate mais la c'est pour l'échappement.......
 

n°14694021
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 10-09-2006 à 20:08:31  answer
 

Le 10-09-2006 à 18:35:47, apache 972 a écrit :

Ah oui,la dump fait tourner riche quand elle se declenche,alors evite de le faire moteur froid car de un ton cata ne va pas aimer,et de deux l'accumulation de vapeurs d'essences dans le pot risque de faire kaboum une fois le tout chaud. ;)


 
Si le debitmetre est placer derriere le papillon, la dump ne changera rien du tout à la richesse.
 
Idem pour un calculateur qui evalue la quantité d'air grace au mode "vitesse/pression" car c'est la pression derriere le papillon qui sera relevée pour evaluer la quantité d'essence à injecter.
 
Donc ca va plutot dépendre de l'architecture du moteur et de sa gestion (avis d'un non spécialiste). :jap:


Message édité par kabak_85 le 10-09-2006 à 20:09:57

---------------
Page perso de Kabak_85
n°14694047
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 22:53:59  answer
 

Citation :

.....comme une wastegate mais la c'est pour l'échappement.......


 
je viens de regarder ce qu'etais une wastegate , et de ce que j'ai compris , pour faire simple , c'est un bidule qui regule la pression du turbo , en l'empechant de depasser une certaine valeur ... (j'ai juste ???)  
 
ma question decoule de ca : est-ce qu'une wastegate est "reglable" (je veux dire par là qu'en tournant une molette par exemple , on peut lui demander de tolerer une pression plus importante) ou est-ce que a une wastegate correspond une pression admise ?
 
si une wastegate est reglable , y a-t-il un interet a en changer , et si oui , lequel ?

n°14694049
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 22:59:44  answer
 

La waste-gate regule la pression du turbo en evitant qu'il soit entrainé par tout les gaz en en déviant une partie.
 
Le reglage de la WG permet de modifier la pression, mais il faut faire gaffe car tu peux tuer le moteur et le turbo et ce reglage necessite un manometre.


Message édité par kabak_85 le 10-09-2006 à 23:03:57

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Page perso de Kabak_85
n°14694053
nismo86   profil
Ca passait c'était beau
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 23:16:42  answer
 

donc , a faire faire par un specialiste quand on s'y connait pas ...  
 
merci ...

n°14694054
cyber-greg   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 23:24:30  answer
 

Le 09-09-2006 à 20:29:51, Ultima29 a écrit :

On peu pas en monter une, juste pour le pchiiiiiiiiit ? :p


 
si j'ais répondu à ça un peux plus haut

n°14694055
cyber-greg   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 23:27:37  answer
 

Le 10-09-2006 à 14:51:21, nismo86 a écrit :

est-ce que les dump demandent un entretient particulier ? (graissage , decrassage quelconque , ...)


 
 
oui, certaine dumpe à piston par exemple on besoin d'être démonté pour être néttoyer et graissé, mais c'est quand même sur un long terme.
les dumpe à membrane peuve avoir besoin de changer la membrane mais aussi sur du long terme.
 
les dumpe d'origine ne demande aucun entretien, si souci à changer

n°14694057
cyber-greg   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 10-09-2006 à 23:30:47  answer
 

Le 10-09-2006 à 18:35:47, apache 972 a écrit :

Ah oui,la dump fait tourner riche quand elle se declenche,alors evite de le faire moteur froid car de un ton cata ne va pas aimer,et de deux l'accumulation de vapeurs d'essences dans le pot risque de faire kaboum une fois le tout chaud. ;)


 
?? si la dump est ouvert,les injecteur sont ouvert en conscécance, donc pas de souci de lamba.
 
et moteur froid ou chaud,la dump s'ouvre idem

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