Reprise du message précédent :
Moi j'imagine la tete de keuf lorsque il t'arette et quil regarde par le coffre , un super moteur alfa (colecteur inox..) 3,2 sur ta petite panda ca dois bien le fair n'empeche ...

Le boulot d'adaptation n'est pas compliqué. J'en parle en connaissance de cause pour avoir déja bossé sur d'autres projets qui sont restés dans l'anonymat et ausquels je ne pretait pas attention a l'époque.
Mon projet ne me fait pas peur mais je sais qu'il va etre long en développement, et il ne faut rien figée: tout est en perpetuel évolution y compris les idées. Si je m'enferme dans un projet rigide, je n'apporterais jamais d'évolution, donc de correcrion de défauts de jeunesse.
 
J'ai tout apris de mon pere, qui lui meme s'est fabriqué son propre hélicoptere envers et contre tout. J'ai un bon exemple dans ce domaine.
Ce n'est pas irréalisable puisque par exemple la 6R4 a existé ou la 205T16 a moteur central arriere ou la R5 turbo, tres connus en France.
 
C'est vrai que lui faire tenir la route, essentiellement quand j'aurais fini les essais avec le petit moteur et que je passerai au V6, est un casse-tete.
 
Je me fixe la barre haut volontairement: c'est un défi!
 
Avoir en tete les caracteristiques du véhicule est un atout, J'ai besoin de savoir a l'avance ce que je vais mettre dedans pour voir ce qui existe, savoir ce qu'il faudra fabriquer ou adapter, et fixer le budget donc les limites ( de mon portemonnaie )
 
En tout cas merci pour les encouragements et les conseils, et TOUT est possible avec de la volonté, donc repasse suivre a ton bon plaisir l'élaboration de... FRANKEINSTEIN de la route !

En roulant au ralenti moteur en 5ieme a 90, ça devrait passé; et puis pourquoi ils arreteraient une innocente fiat panda 45 de collection qui fait du 140 au rupteur ? LOL
Une remorque est prévu pour ses ballades citadines.
 
Donc voila pour les vrais fans de voitures
 

Tu m'as contacté moyaNOS? Je t'ai MP pour la boîte de XR3i que tu cherches mais je suis pas Fezzy moi

Ben disons que passer sur une architecture central-arrière et surtout en faire un engin capable de faire autre chose que des tours de parking EST une chose compliquée, ne t'en déplaise. Si pour toi c'est facile, chapeau.
Au passage, je ne vois pas trop comment rouler sur route ouverte avec une auto pareille, mais bon...j'ai bien compris que les notions de norme ou de cadre ne sont pas pour toi
 

C'est en effet une bonne approche, donc oublie les valeurs fantaisistes de largeurs de pneu, d'assiette et de rabaissement ou d'effet de sol, tant que tu n'as pas plus d'éléments concrets
 
Tu t'es arrêté sur un moteur alfa parce que tu as bien aimé tes anciennes autos. Moi je veux bien, mais c'est un peu prendre le problème à l'envers
Moi j'aime bien les AE Magnum de chez Renault, parce qu'ils ont un super look mais c'est pas pour autant que je monterais un moulin comme ça...
 

Oui, j'ai moi-même monté un avion de A à Z, mais ça ne change rien à la question . As-tu une idée du boulot qu'ont effectué les ingés qui ont conçu ces engins? une idée du buget développement d'une T16 ?
 

Ce que je te reproche, c'est de t'arrêter sur des détails, alors que tu n'en est qu'à l'avant projet
Tu ne connais pas encore la structure du chassis, le poids ou son point d'action, ni la cinématique de tes suspattes, et tu parles déjà de rabaissement au millimètre près, de tarage dur d'amorto, ou encore d'angles de chasse et de carrossage....
 
Pour le moment, ce que je vois c'est un beau rêve et un chouette entrain, de jolies photos, et quelques crobards. Je ne demande qu'à être convaincu à l'avenir
 
Avec du concret
 
 
Au passage, à moins qu'elle obtienne sa puissance max au rupteur, si ton alfa tire sa vmax au rupteur, c'est qu'elle tire trop court.  
 
 

Trop belle la caisse rouge !!!!  
 
Camaro, non ??

Oui il me semble bien que c'est une camaro avec blower ...

Exact pour la camaro avec blower ou encore shaker car il bouge avec le reste du moteur.
 
Je ne m'investit pas dans un tel projet pour me faire confisquer cet engin et c'est vrai que LOL n'est pas dans le dictionnaire.
 
Je m'arrete toujours sur les détails, car c'est ce qu'on oublie toujours et qui nous font tout refaire de A a Z. Les donnés sont celles de travail.
 
Les largeurs de pneus annoncés sont les premieres que j'ai choisis il ya 2 ans, quand je commencais a ruminer mon reve. Oui c'était fantaisiste mais je les ai repris pour me donner un repere, meme faussé.
 
Ca fait déja 2 mois que je suis plongé dans les calculs. M René Bonnet a concu tout seul sa Djet et autres pourquoi pas quelqu'un d'autre, surtout que ca fait des lustres que je suis dans la mécanique, les créations extremes et bizarres.
Ce n'est pas un projet pour faire des tours de parking, tu me confond avec un jacky et la tu me vexes.
 
J'ai crée ce topic pour partager ma passion, mes idées et voir si vous pouvez m'apporter quelquechose de positif.
 
Je ne suis pas la pour justifier la création d'un tel engin ni pour perdre mon énergie avec des pessimistes qui n'apportent rien de constructif.
 
Je n'ai pas choisis le moteur alfa au hazzard. Oui c'est un hommage aux italiennes, mais ce V6 est un bloc alu compact, leger, au couple tres present et a de tres bonnes performances. Et il dispose pour lui d'une boite 4RM, chose rare, et les pieces alfa ne sont pas introuvables et hors de prix  
 
J'esperes que tu reviendra sur mon topic afin de te convaincre que ceci est a porté de tout le monde et non a une élite
 
Je te conseille de visiter le topic que j'ai cité plus haut sur les xr2 a moteur central arrieres qui sont aussis l'oeuvre de passionnés.
 
A+

J'ai réussi a mettre une vielle vidéo de délires au frein a main entre potes
 
[url=http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=50AFC40F-5CDA-4C92-AAC0-B9BD3363D376]
[/url]
[url=http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=50AFC40F-5CDA-4C92-AAC0-B9BD3363D376]
Click here to see Video[/url]

Si vouc cherchez des vidéos de voitures anti statiques, y'en as plein sur un forum espagnol:
 
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?s=5bfe1fce2680d1a5d84b3cf4c6c32cec&t=101000&page=9

 
Il ne faut pas te sentir vexé. Comme je te l'ai dit au départ, je te souhaite d'y arriver, même si tu conviens toi-même que certaines hypothèses de départ sont fausses. Ce n'est pas du pessimisme, c'est du réalisme. Tu demandes des avis, en voici un, et je peux même le détailler si besoin.
 
Au passage, si tu ne souhaites pas te faire confisquer cet engin, il ne faudra pas prendre le risque de rouler sur route ouverte, c'est aussi simple que ça.  
Si pour toi, la finalité est d'enfumer tout ce qui roule juste pour mettre la honte, je pense que c'est dommage...
 
René Bonnet a d'abord co-fondé la marque DB, puis aidé à la conception et à la réalisation de ces autos pendant 25 ans, au sein de son bureau d'etudes...
On ne peut pas dire que le gars etait un débutant ni un solitaire...
Il a ensuite fondé sa propre marque et a demandé à Jacques Hubert, son dessinateur attitré, de dessiner ce qui deviendra la Djet.  
Bonnet est l'initiateur du projet, mais il ne l'a pas fait tout seul.
 
Il ne s'agit pas de dire que c'est possible ou non, ni te te justifier de quoi que ce soit. Tout ce que je te dis, c'est qu'avec les éléments que tu nous montres sur ce forum, ça ne peut pas aller bien loin.
 
Par contre, si ça fait 2 mois que tu es dans les calculs et que tu souhaites en parler, c'est avec plaisir.
 
Ce qui serait sympa par contre, c'est de ne pas faire toi-même des hors-sujet à la pelle. Si tu souhaites parler de délires en frein à main , pourquoi pas, mais fais un autre post, ce sera plus clair à suivre.

Comme je l'ais dis en premiere page de ce topic, il parleras de la panda et d'autres engins de la sorte et de vos délires, car les travaux me prendront a temps plein et je serais plus autant la et faut bien que le topic vive de lui meme. On est la pour partager une passsion.
Je sais tres bien que la voiture ne seras plus homologuée sur route. Je l'ai écris au second degré et cette bonne sierra break est la entre autre pour cette raison. Reste a passer le permis E et se faire ou acheter une remorque.
La finalité de mon projet est écrit dans la premiere page, merci de la lire.
 
Je ne montre pas tout c'est vrai car tout est fait sur du papier, pour ceux qui l'ont pas remarqué. A scanner c'est un temps considérable.
 
J'exposerai mes calculs juste avant de passer a la pratique, pour valider. Prenez vos grahiques lol !
 
Je sais que je parle beaucoup. Bientot de nouvelles photos !

Je pense que pour crédibiliser ton projet, tu devrais montrer un peu les autres voitures que tu as faites dans le passé.
Ton CV en somme!

Je n'ai pas fait que des voitures. Je n'ai jamais fait de plans avant, juste des croquis et j'en ait plus au qu'un.  
 
Par exemple pour la fuego v8, j'ai récup l'epave a la casse en meme temps que le moteur complet d'une anglaise ( je ne saurais te dire mais je crois et j'ai toujours cru savoir que c'était une triumph ) c'est a dire boite, moteur, pont, cardans, moyeux, freins.
J'ai viré la mécanique d'origine et découpé les supports moteur. La partie electrique a été vite fait vu que c'était a carbu et tete delco.
au moment de monter la mécanique j'ai vu que le plancher allait gener l'arbre de transmission. Hop, découpé au milleu de meme que l'arbre qui n'allait pas. J'ai remis apres un tunnel pour rerigidifier et proteger.
Le moteur en place dans le compartiment moteur découpé, j'ai refait des supports moteur en tube et une parti de l'avant aussi. j'ai gardé le radiateur de la fuego et mis un autre sur le coté en série.
C'est bete mais pour moi ca allait. Pas de problemes pour la boite, une grosse découpe suffisait pour la passer et accédé au levier de vitesse rallongé. Les cardans ont étés usinés car ceux d'origines n'allaient pas, puis les mettres dans les moyeux et souder une patte pour l'amortisseur dessus.
Une purge de frein et c'était parti pour des rodéos ou des courses de stock cars chez un ami casseur. Je crois qu'elle a fini comme ça. M'en demandé pas trop c'était il ya presque 10ans, pas encore. Si je retrouve des photos je les mets promis.

Panda ou R5 en version monster ?

Salut ,tu en est ou????

 
Le site est plutôt riche en videos spectaculaires

 
 
Je reconnais cette vidéo, la suite est bien sympa

Oui, puis bon, parler de 300km/h avec un moteur de 250cv, que ce soit une voiture de 500 ou 1000kg, ca laisse supposer un certain manque de rigueur physique...
A moins que bien sur ca ne soit qu'une vitesse theorique (tu peux etre sur qu'elle le restera).

 
RST : c'est qui ?
 
Une Ibiza 1.8i avec un moteur de Golf GTI ?
 
Et quel tacot ?
 
Je suis à pied là
 

Texawa a écrit :   Je la connais Elle a l'air aussi renseignée que moi...   Bon alors cette ibiza ça donne quoi ? On la revends ou on l'achève.

 
plus

Je m'occupe de mes autres voitures pour l'instant. j'ai les amortos de la sierra a changé, un cardan sur la panda750 et le moteur sur la fiesta 1.1i.
 
J'ai reussi a mettre quelques vidéos de plus, c'est pour bientot.
 
Une moto avec un moteur de 125ch en moyenne monte facilement a 250km/h, certes elle a le rapport poids puissance et le Cx et le sCx pour elle, mais pourquoi pas avec cette voiture, avec un pont long ? Sachant que la circonference des roues de la 164 est supérieure a la monte que je mettrai et que la 164Q4 est a 230 au rupteur en 5ieme; il me faudra sacrément allongé la rapport de pont !!
 
Je l'allongerai de toutes façon, j'ai pas envie de burner sur place meme en 4RM !

Comme tu l'as dit, c'est un probleme de resistance au frottement aerodynamique. Le oid en fait ne fait que ralentir l'acceleration, il n'empeche pas en theorie d'atteindre des vitesse.
 
Et a priori, il faut largement plus de 300cv pour qu'une voiture avec un Cx de voiture puisse atteindre 300km/h. Perso, j'en connais pas, la seule que je connaisse qui s'en approche, c'ets la modena, avec 380cv. Et vu l'effort de soufflerie dessus, je doute que ta voiture y arrive.  
Ce calcul intervient largement avant le calcul du pont, parce que c'est une limite physique, et non pas un histoire d'etagement de boite.
 
C'est d'ailleurs pour ca que les supercar accelere plus vite que les moto de moins de 130~150cv au dessus de 250, c'est parce que rapporté a leur Scx, le couple dispo est bien plus important que celui d'une moto.

Je peux te donner un peu plus de précisions :
La puissance nécéssaire pour atteindre une vitesse donnée peut etre calculée comme suit:
 

 
Ca fait très barbare (et en plus je ne maitrise pas très bien l'editeur d'equations de word ) mais c'est en fait très simple:
 
-P est la puissance moteur nécéssaire (en W),
-V la vitesse à atteindre (en m/s),
-nt est le coefficient de pertes de transmission. Si on a 20% de perte, nt sera égal à 1,2,
-rho( le petit p àprès le 1/2) est le coefficient de densité de l'air. On peut prendre 1,194 pour simuler une atmosphère au niveau de la mer à 21°,
-lambda est le coeff de resistance au roulement des pneus. Prendre environ 0,01 pour un pneu moderne,
-m est la masse de la voiture en Kg,
-g constante de gravité = 9.81.
 
Ca donne quoi tout ça ?
 
Prenons au hasard une auto de 700 Kg avec un Scx de 0,85 (je suis sympa), avec  
des pertes de transmission de 20% (là aussi je suis sympa):
Pour rouler à 300 Km/h, il faudrait :
 
P=1,20*(0,5x1,194x0,85x83,3^3 +  700x9.81x0,01x83,3)
soit P=369 Kw ou encore ....488 cv.
 
En inversant la formule, on peut trouver qu'avec 250 cv, on pourra tirer au mieux 240 Km/h si et seulement si la transmission est prévue pour atteindre le régime de puissance maxi à cette vitesse (et non le régime du rupteur, qui correspond à une puissance plus faible).
Si la demultiplication de la transmission est plus longue ou plus courte, on ira moins vite.
 
Tu peux aussi voir que le poids rentre très peu en compte dans la formule et que par contre le Scx est très important.
 
 
 
 
 
 
 
 

Ok, le poid intervient dans le calcul de la perte de frottement au niveau des pneu donc.  
 
Sympa la formule! Merci.
 
Bref, moyanos, il a du taf...

Salut!
 
Ces équations sont effectivement celles que tu dois utiliser pour trouver la Vmax théorique.
 
Mais dans tous les cas, je pense que même si ta réalisation avait la capacité d'aller à 300km/h ça serait tout simplement trop dangereux.
 
Tu ne peux que difficilement avoir une voiture excellente sur tous les plans.
 
Tu as pour toi l'avantage des 4RM et du poids plume. Je pense donc que tu devrais jouer avec l'accélération plutôt que la Vmax.
 
Avec le gabarit de la panda tu peux avoir une voiture hyper vive et réactive. En revanche son faible empattement aidant pour l'agilité, il fait aussi que tu n'as aucune stabilité... D'où l'incompatibilité avec les hautes vitesses.
 
Je pense que 220 ou 230km/h sont plus réalistes et aussi recommandés.

gixxer a écrit :   Je peux te donner un peu plus de précisions : La puissance nécéssaire pour atteindre une vitesse donnée peut etre calculée comme suit:

Je peux te donner un peu plus de précisions :
La puissance nécéssaire pour atteindre une vitesse donnée peut etre calculée comme suit:
 

 
[/citation]
 
Ouaip ! Heureusement qu'il y a quelqu'un qui apporte ici un peu de rigueur scientifique qui fait cruellement défaut .  
 
Les efforts croissent avec le cube de la vitesse même avec un top shop

Merci pour les formules. L'empattement et les voies on été prévu de modifiés des le départ.
J'ai retrouvé ma bonne vielle ti 83+, je vais pouvoir m'amuser aux casses tetes chinois.
D'accord elle ne peut pas tout faire mais je m'y efforce. Faut des réglages différents et d'autres cahiers des charges pour chaque application.
 
Pourriez vous me précisez les coéfficients et leur unités... je passe en vitesse, j'ai pas tout lu.
 
Je mettrai en ligne bientot la vidéo d'une golf 1 flirtant avec les 300km/h
A+

N'importe quelle calculatrice qui fasse les fonctions trigo suffira.
Pour les coeffs et les unités, tout est dans le texte
Pour la Golf 1, on parle de vitesse réelle, pas au compteur, on est bien d'accord. Sur ce genre d'engins, les compteurs entaient plus que faux...
Parce que à ce compte là, j'ai déjà vu un compteur à 290 sur une bmw e30 un peu spéciale....

Une chose que tu pourrais faire est de te procurer Powerdyn.  
 
http://jcdperformance.free.fr/powerdyn.htm
 
Tu pourrais ainsi faire des simulations des performances longitudinales de ta création.
Bien sûr il y a des imprécisions, mais c'est un concentré de formules telles que celle qui a été citée plus haut.

Cette fameuse golf c'est toi qui la préparée ??
Sinon tu peux nous mettre des videos de tes autres auto swappée , et le debut de ta panda en photo ??

Non c'est une video internet mais je crois (!!) savoir qu'elle a 2 moteur vr6 dessus ou un vr6 turbo quelquechose dans le genre.
Et le compteur est un compteur electronique rapporté.
Je n'ai pas d'ordinateur, je fais comme je peux donc patience.
J'ai vu un article sur la D8 c'est une voiture assez proche de ce que je veux faire. Une donkervooltmachin.

Bon avant de passer aux casses tetes, un peu de détente
[url=http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=ACC555B9-17CC-4829-8C1B-857C6D782CB4]
[/url]
[url=http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=ACC555B9-17CC-4829-8C1B-857C6D782CB4]
Click here to see Video[/url]  
[url=http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=5F4C2768-B36A-40CA-8258-DD2E9671EF29]
[/url]
 
[url=http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=5F4C2768-B36A-40CA-8258-DD2E9671EF29]
Click here to see Video[/url]
 
Pour tous ceux qui n'ont pas les notions je vais les définires, sans dessin pour l'instant.
 
Le roulis est le pivotement autour de l'axe longitudinal de la voiture, passant par son centre de gravité.
L'axe de roulis est défini par les centres de roulis avant et arriere.
C'est ce qui fait le phénomene qui fait coucher la voiture en virage.
 
Le lacet est le pivotement autour de l'axe vertical passant par le centre de gravité de la voiture.
Il est perceptible au braquage en caractere sousvireur ou survireur, accentué par l'inertie "polaire"( masses sur l'essieu ou en porte a faux).
 
Le tangage est le pivotement autour de l'axe longitudinal passant par le centre de gravité.
C'est le cabrage et la plongée alternées a haute vitesse.
Il se corrige en augmentant l'empattement et en acordant mieux les suspensions avants et arrieres.
 
le pompage c'est le "vertical" en cross avec de grandes vitesses d'amortisseurs' c'est a dire détente/compression tres rapides.
 
pour limiter les effets de transfers de masse et de prise de roulis, on place le centre de gravité le plus bas possible.
La voie conditionne la tendance au roulis. Si la voie augmente le roulis diminu et inversement.

moyaNOS a écrit :   IL NE FAUT JAMAIS SOUS ESTIMER UNE PANDA Ni aucune voiture. Ce sont des morceaux de tole avec des roues et avec de la volonté et du cran on peux faire avec ce que l'on veut.     Un petit aperçu des performances du moteur 1.7 boxer Avec 945kg a trainer !

Non, on ne sous-estime jamais une Panda!!!

 
140km/h->160km/h avec le vent dans le cul de la Panda 4x4...

Je me permets juste quelques précisions, si tu le veux bien:
 

Exact, les habitués parlent plutôt de centre de rotation (CR), mais c'est le bon concept.

Par contre, là, ce n'est pas exact. A moins que le CG soit dans l'alignement des CR avant et arrière (ce qui n'est pour ainsi dire jamais vérifié), l'axe de roulis ne passe pas par le CG. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a du roulis, qui est directement lié à la distance entre le cg et l'axe de rotation/roulis.
 

C'est vrai pour les transferts de masse, c'est moins evident avec la prise de roulis, voir ci-dessus.
 
Au passage, je ne vois pas bien l'intérêt de vos photos de compteurs....

Bonjour,
 
Ca fait plaisr de voir qu'on s'interresse encore a la fiat Panda ancien modèle.
 
Je vient d'voir mon permis et c'estla voiture que je risque le plus souvent de conduire. Je l'ai deja testé mais seulement je depasse pas le 130km/h...comment vous faites pour aller plus vite? (mon modèle est une Panda Hobby de 2002 avec 8000 bornes) Je crois qu'il y a un pot catalytique dessus, ca 'freine' le moteur ca normalement, non? Car là, la voiture est particulièrement molle.
 
Desole de devier peut etre un peu du sujet en tout cas j'attends le résultat de cette prepération car je suis curieux de savoir ce qu'on peut tirer de cette voiture coté performances.
 
 
@+

starsailor a écrit :   Bonjour,   Ca fait plaisr de voir qu'on s'interresse encore a la fiat Panda ancien modèle.   Je vient d'voir mon permis et c'estla voiture que je risque le plus souvent de conduire. Je l'ai deja testé mais seulement je depasse pas le 130km/h...comment vous faites pour aller plus vite? (mon modèle est une Panda Hobby de 2002 avec 8000 bornes) Je crois qu'il y a un pot catalytique dessus, ca 'freine' le moteur ca normalement, non? Car là, la voiture est particulièrement molle.   Desole de devier peut etre un peu du sujet en tout cas j'attends le résultat de cette prepération car je suis curieux de savoir ce qu'on peut tirer de cette voiture coté performances.     @+

Hello, Eh bien la Panda à ma mère (photo du 140 km/h) est de 2000, c'est une 4X4 54 ch, qui a 60'000 bornes. Pour arriver à cette vitesse il faut une autoroute libre, de la patience, pas de bagages ni de poids dans la voiture... Et le vent dans le cul quoi
 
Elle sortait du service la je crois... Et n'avait pas la traction arrière enclenchée.  
 
C'est une 1,1l au cas ou...
 
 
@+