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 Sujet :

Barre anti-rapprochement vraiment utile?

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n°14055636
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
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Posté le 16-02-2006 Ã  00:19:59  answer
 

Bonjour tout le monde je me posé une question:
 
Est ce qu'une barre anti-rapprochement est vraiment bien point de vu tenue de route?
 
Certaine personne disent que c'est bien d'autre que ca a tendance a glissé plus facilement. Personnellement j'avais une fiesta 1,1l elle se tordée dans tout les sens le coffre s'ouvrer meme et pourtt ca tenais pas mal le bitume donc est ce que ca vaut le coup sur une voiture non rabaisser?


Message édité par fkl91 le 16-02-2006 Ã  00:20:23
mood
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Posté le 16-02-2006 Ã  00:19:59  profilanswer
 

n°14055867
Veedub   profil
All Mighty
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-02-2006 Ã  00:53:13  answer
 

J'espère, j'en ai 7 sur ma voiture. :cyp:

n°14065544
hdi merdik   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 16-02-2006 Ã  18:02:02  answer
 

Bqnjour,tres peu d'interet si ton vehicule n'est pas rabaisse.La barre rigidifie ton chassis, sur route un peu pourrie,elle encaisse les vibrations dues au fait d'amortisseurs plus court et plus ferme.Moi j'ai une 306 rabaissee avec une barre et j'ai une super tenue de route.Conseil ne fait pas l'un sans l'autre,niveau look  
c'est toujours plus sympa une voiture rabaissee,ciao

n°14065935
hdi merdik   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 16-02-2006 Ã  18:29:40  answer
 

Bqnjour,tres peu d'interet si ton vehicule n'est pas rabaisse.La barre rigidifie ton chassis, sur route un peu pourrie,elle encaisse les vibrations dues au fait d'amortisseurs plus court et plus ferme.Moi j'ai une 306 rabaissee avec une barre et j'ai une super tenue de route.Conseil ne fait pas l'un sans l'autre,niveau look  
c'est toujours plus sympa une voiture rabaissee,ciao

n°14066073
lolo la to​rche   profil
Tyre Killer (4 à chaque fois!)
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 16-02-2006 Ã  18:38:05  answer
 

Sur une voituire rabaissée, c'est primordial, ça évite que le chassis ne joue trop et se déforme complètement!
Ma voiture n'est pas rabaissée, j'ai rajouté une BAR Sparco à l'avant, la différence est minime, un tout petit peu plus de précision et un tout tout petit peu moins de roulis.

n°14068739
fkl91   profil
alias FF le Fou
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 16-02-2006 Ã  21:06:55  answer
 

C'est quoi ta voiture?

n°14071306
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 16-02-2006 Ã  23:10:54  answer
 

C'est toujours utile, mais tu ressents moins l'effet qu'elle a sur le chassis avec des suspensions molles forcement :bah: :)

n°14072552
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  01:17:47  answer
 

FKL91 a écrit :

 
Bonjour tout le monde je me posé une question:
 
Est ce qu'une barre anti-rapprochement est vraiment bien point de vu tenue de route?
 
Certaine personne disent que c'est bien d'autre que ca a tendance a glissé plus facilement. Personnellement j'avais une fiesta 1,1l elle se tordée dans tout les sens le coffre s'ouvrer meme et pourtt ca tenais pas mal le bitume donc est ce que ca vaut le coup sur une voiture non rabaisser?




 
Si la caisse est aussi molle, la difference doit se voir à mon avis. :eek:

n°14072767
pob   profil
Bom-tchick a wa-wa
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  01:42:32  answer
 

Veedub a écrit :

 
J'espère, j'en ai 7 sur ma voiture. :cyp:




T'as reussi a tout poser toi meme?? :D

n°14072799
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  01:47:44  answer
 

C'est vrai qu'elles sont sympa les siennes. :W
http://www.forum-auto.com/uploads/200601/veedub_1138387542_barres_cusco_jic.jpg

n°14073755
alexgb   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  09:46:02  answer
 

Je doute des effets d'une barre anti rapprochement sur un chassis d'origine, rabaissé ou non ...
je pense que c'est la derniere chose a mettre dans le cadre d'une prepa des trains et de la caisse. :bah:

n°14075475
Mr_piston   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-02-2006 Ã  11:42:09  answer
 

Bonjour,
 
Une barre anti-raprochement sur une voiture de serie ca sert à rien sauf à faire jolie.
On sent sert sur les vehicules de compets car les amortisseurs et barres stabilisatrices sont régler plus "ferme" pour encaisser des chocs plus violents.
Ces barres réduisent les torsions du chassis entre les deux amortisseurs.
Pour faire simple, prend un fil de fer et tord le plusieurs fois de suite, il va finir par casser évidement. Avec un chassis c'est à peu prés pareil.
C'est dailleurs aussi pour ca qu'on ressoude les chassis entierement.
 
Pour un usage routier ca te servira pas beaucoup et ca ennui les mécano qui bosserons sur ta caisses mais ca fait jolie.
 

n°14077818
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  14:00:58  answer
 

Je ne suis pas trop d'accord avec les 2 derniers post ...
Pour moi c'est une des 1ere choses a mettre sur une voiture, tout simplement parce que ca vautune misere et que ca apporte beaucoup en retour.
 
C'est indispensable sur une voiture rabaissee (et donc ferme), mais ca l'est encore plus avec des gros pneus. Sur toute les voitures que j'ai essaye c'etait redoutable d'efficacite :)

n°14078427
jpjeans   profil
Jeune et Fougueux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  14:44:13  answer
 

Perso, j'en ai mis que une inférieur, et c'est vraiment bien. :oui:
 
La train est plus insicif, c'est moins flou. :bien:
 
Par contre, pour la supérieur, à part pour la geule... :??:

n°14081687
narmer   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 17-02-2006 Ã  18:37:35  answer
 

Sur une 205XS d'origine, quand j'en ai mis une, j'ai trouvé que la voiture faisait moins de bruit, moins de bruit de tôle. Question tenue de route, j'ai rien remarqué.
Mais quand on l'enlève, je me suis rendu compte que la voiture était moins précise en courbe et faisait beaucoup de vibration.
Il faut dire qu'une 205 a un chassis assez souple ! Il n'y qu'à regarder les fissures en haut du pavillon sur les 3 portes.
 
Lors de mon accident, je suis sur que la barre à dû réduire les déformations de la caisse (moins de frais de réparation).

n°14081810
Mr_piston   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-02-2006 Ã  18:45:35  answer
 

Bonjour,
 
Si vous sentez une différence sur vos caisse en posant une barre anti-raprochement c'est que vos caisse ont un sérieux problème.
 
Vos chassis sont surement abimés ou alors vous roulez en cabriolet...
 
Je ne déconseille pas d'en mettre au contraire en cas d'accident je considère que c'est meme un plus.
 
Mais à 70 euros le bout de tube vous trouverai un bon michelin qui lui vous collera à la route (mais là n'étais pas la question posé que je sache).
 
De plus si votre véhicule vous laisse le choix préferez une barre toute droite plutôt qu'une avec des angles, elles se déformerons moins.
 
A plus... Dans mes rétros :-)

n°14082153
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  19:05:39  answer
 

Tu savais que la R19 diesel d'un camarade en avant une d'origine une barre anti-rapprochement avant. :ange:
 
Je doute que les concepteurs ne se soit amusé à la posé pour faire jolie :bah:

n°14082215
jpjeans   profil
Jeune et Fougueux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  19:08:46  answer
 

Mr_piston a écrit :

 
 
Si vous sentez une différence sur vos caisse en posant une barre anti-raprochement c'est que vos caisse ont un sérieux problème.
 
Vos chassis sont surement abimés ou alors vous roulez en cabriolet...




:W :W :W

n°14082253
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  19:10:46  answer
 

Ou alors il y en a qui roule comme les Pépés :cyp:

n°14082728
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  19:36:48  answer
 

Mr_piston a écrit :

 
Bonjour,
 
Si vous sentez une différence sur vos caisse en posant une barre anti-raprochement c'est que vos caisse ont un sérieux problème.
 
Vos chassis sont surement abimés ou alors vous roulez en cabriolet...
 
Je ne déconseille pas d'en mettre au contraire en cas d'accident je considère que c'est meme un plus.
 
Mais à 70 euros le bout de tube vous trouverai un bon michelin qui lui vous collera à la route (mais là n'étais pas la question posé que je sache).
 
De plus si votre véhicule vous laisse le choix préferez une barre toute droite plutôt qu'une avec des angles, elles se déformerons moins.
 
A plus... Dans mes rétros :-)




 
Dis pas n'importe quoi STP :roll:

n°14082800
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  19:40:48  answer
 

jpjeans a écrit :

 
Perso, j'en ai mis que une inférieur, et c'est vraiment bien. :oui:
 
La train est plus insicif, c'est moins flou. :bien:
 
Par contre, pour la supérieur, à part pour la geule... :??:




 
Tu devrais en mettre une si tu n'en as pas !
La difference avec/sans est aussi flagrante que pour l'inferieur :oui:
 
Sinon vous parlez d'esthetique ... Vous trouvez ca beau un tube en ferraille !? :voyons: Moi depuis que je l'ai mise sur ma caisse j'ouvre le capot uniquement pour la vidange, donc niveau esthetique ... :roll: :lol:

n°14082938
jpjeans   profil
Jeune et Fougueux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  19:48:19  answer
 

teubé a écrit :

 
Tu devrais en mettre une si tu n'en as pas !
La difference avec/sans est aussi flagrante que pour l'inferieur :oui:
 
 




J'en avais une, je l'ai revendu. :)

n°14082998
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  19:53:33  answer
 

jpjeans a écrit :

 
J'en avais une, je l'ai revendu. :)




 
Ah :lol:
 
Faut dire que ca depend de l'auto aussi :oui:
Certaine n'en on pas vraiment besoin, d'autres ne peuvent pas s'en passer.
Enfin moi quoi qu'il arrive j'en monte une sur mes auto, j'ai toujours trouver ca bien pour la precision :p

n°14083212
Pecosbil   profil
Créneaux Masta
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  20:06:51  answer
 

Sur les Polo Mk3 G40 la double barre inférieure est vivement conseillée, surtout pour une rabaissée.
 
En plus de rendre le train plus incisif ça joue un réel rôle de sauvegarde sur ce chassis light de Mk2.
 
 
En tout cas sur les Polo Mk2-3 la différence se fait surtout sur les inférieures, le reste étant moins flagrant.

n°14083685
Greg_mp   profil
Vie-Ail-Pie
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  20:35:51  answer
 

J'ai effectivement senti un bonne difference sur ma 206, ainsi que sur la nissan (un peu moins car etonnament plus rigide), rabaissée en peugeot sport (ou megan racing).
 
Par ailleurs, si ca modifie les caracteristique d'absorbtion de choc de la voiture (ce qui n'est pas bien dans la vie courante), ca peut economiser un marbre dans le  cas d'un contact malheureux...
 
Je connais qqn qui a fait un toit (la voiture a rouler sur le train avant), et bien le train avant l'a pas bougé bien que la roue ait été imprimée dans la terre.
Vu la faiblesse de la liaison de la tete d'amorto, je pense que ca aurait bougé sans la BAR.
 
Cela dit, je pense que tant que la caisse n'est pas suffisament rigide, ca ne sert pas a grand chose.
 
Ca sert aussi surtout aux voitures, plus ancienne qui sont moins rigide (moins lourde), moins sur les voitures de maintenant, dans un cadre de prepa legere.

n°14084013
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  20:52:34  answer
 

Greg_MP a écrit :

 
Cela dit, je pense que tant que la caisse n'est pas suffisament rigide, ca ne sert pas a grand chose.




 
C'est marrant, j'aurais tendance a prendre "le probleme" dans l'autre sens :)
Pour moi les BAR sont les 1er renfort de caisse a mettre en place car elles ne sont pas cher (contrairement a une prepa de caisse) et sont en liaison directe avec la direction ce qui procure immediatement de meilleure sensation de conduite.
 
Et pusi si c'etait la derniere chose a mettre en cas de prepa la vente dde ces articles serait beaucoup plus confidentiel :bah: Ca ne court pas les rues les auto top montés :)
 
Ah oui un dernier truc, on en trouverait pas sur des caisse de serie :)
 

Citation :


Ca sert aussi surtout aux voitures, plus ancienne qui sont moins rigide (moins lourde), moins sur les voitures de maintenant, dans un cadre de prepa legere.


 
Perso je ne pense pas que l'age de l'auto ai quelques choses a voir la dedans. La rigidité de caisse oui bien sur, mais l'age !? On trouve des autos rigides et d'autres plutot souples dans chaque generation d'auto. Ca depend des choix technique a mon avis, pas de l'evolution des procedés de fab. Si c'etait le cas toutes les vieilles seraient molles et toutes les modernes rigides ce qui est loin d'etre le cas :p

n°14084078
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  20:56:15  answer
 

Y en a qui ont essayer sur super 5 ? (pas sur la GT, sur une autre)

n°14085462
Mr_piston   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-02-2006 Ã  22:24:49  answer
 

Heu Teubé je veux pas dire mais 60 à 70 euros le métre cinquante de tube si tu trouve pas ca chers c'est que tu dois vraiment bien gagner ta vie.
 
Et pour les autres...
Et si je me suis pas trompé ici c'est la section prépa et pas tunning.
 
La question initiale étais "Une barre anti-rapprochement est telle éfficace pour la tenu de route?"
 
Et je me répéte et insiste, non ca ne change pas la tenue de route ca rigidifie la caisse. C'est montée entre les amortos est quelques fois sur le berceau entre les triangles.
 
Prenons les véhicules du Paris dakard, ils sont hypers rigides mais ont des suspenssion trés "souple" avec des débatement énormes. Alors pourquoi ils mettes des barres? Pour la tenue de route? Sur le sable...?
 
Ce n'est pas monté sur la direction ni sur les pneus...
 
Mais j'ai pas envie de me battre pour un bout de tube... Chacun fait ce qu'il veut aprés tout.

n°14085554
kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  22:30:31  answer
 

Mr_piston a écrit :

 
Heu Teubé je veux pas dire mais 60 à 70 euros le métre cinquante de tube si tu trouve pas ca chers c'est que tu dois vraiment bien gagner ta vie.
 
Et pour les autres...
Et si je me suis pas trompé ici c'est la section prépa et pas tunning.
 
La question initiale étais "Une barre anti-rapprochement est telle éfficace pour la tenu de route?"
Et je me répéte et insiste, non ca ne change pas la tenue de route ca rigidifie la caisse. C'est montée entre les amortos est quelques fois sur le berceau entre les triangles.
 
Prenons les véhicules du Paris dakard, ils sont hypers rigides mais ont des suspenssion trés "souple" avec des débatement énormes. Alors pourquoi ils mettes des barres? Pour la tenue de route? Sur le sable...?
 
Ce n'est pas monté sur la direction ni sur les pneus...
 
Mais j'ai pas envie de me battre pour un bout de tube... Chacun fait ce qu'il veut aprés tout.




 
Le fait que ca rigidifie le chassis permet quand même d'ameliorer le comportement du véhicule d'apres ce que j'ai entendu dire, par exemple train plus précis.
 
Et pour moi, un train plus précis donne une meilleur tenue de route, a moins que je ne me trompe. :voyons:
 
Par contre, le prix est souvent exagéré si tu regardes dans les boutiques tuning. :bah:

n°14086164
Greg_mp   profil
Vie-Ail-Pie
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  23:04:22  answer
 

Ok, alors soyons plus precis.
 
Non, ca n'ameliore pas la tenue de route, ca ne fait que rigidifier la caisse, et donc la rend plus reactive et plus precise, mais n'ameliore ni l'adherence ni la motricité.
 
La caisse n'encaisse plus une partie de l'effort transversale qui "vrille" le quadrilatere formé par les base de triangle, les tete d'amorto.  
Et l'application aux vehicule du paris dakar me semble un peu deplacer.. soit c'et des chassis tubulaire, soit ce sont des voitures renforcées de partout avec arceaux, et compagnie, bref, des caisses qui ne sont plus vraiment des voitures de tout les jours. C'est donc loin de notre probleme ici.
 
Suivant la geometrie des suspates, ca peut se reveler utile, comme les sax/106 qui ont un simple berceau , a la difference des 206/306 qui ont une traverse: Surles sax/106, la BAR inferieur va avoir une grande incidence, alors que sur les 206/306, quedal. C'est en cela que je disais "vieilli voiture", mais pas seulement.
 
On a aussi fait de gros progres sur la qualité des metaux par rapport a il y a 20 ans, et ces derniers sont plus rigide en etant moins lourd. D'autres parts, les forme des carrosserie ont evolué pour etre egalement plus rigide, donc on va dire qu'une BAR avant sur une R5gtt va probablement avvoir plus d'incidence que sur une C2...  
 
 
Je suis d'ac sur un point avec piston, c'est que dans la majorité des cas, c'est du pure tuning de sous-capot.
 
Mais pour avoir essayer avec et sans tous les jours, et sur circuit, dans une voiture recente, je peux dire que j'ai bien senti la difference.
 
Teubé:

n°14086294
Pecosbil   profil
Créneaux Masta
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  23:13:03  answer
 

Clair que sur certaines voitures des barres inférieures changent beaucoup de choses même si la tenue de route en elle-même n'est pas directement améliorée.
 
 
Quand on voit la façon dont se tiennent les longerons de mes polo par exemple, faut pas Math Sup pour comprendre que deux barres inférieures vont faire une grosse différence. :)

n°14086579
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  23:30:16  answer
 

Mr_piston a écrit :

 
Heu Teubé je veux pas dire mais 60 à 70 euros le métre cinquante de tube si tu trouve pas ca chers c'est que tu dois vraiment bien gagner ta vie.

Citation :


Si tu les payes 70€ tu te fais enfler, ca vaut 45€ a tout peter. Sinon c'est que c'est pas du tube acier mais du profilé Alu de forme chelou (comme sur ma civic), monté sur pivot et avec 2 platines, ca vaut bien 70€ oui.
 
Si tu as le moindre doute essayes d'en fabiquer une, tu verras qu'avec le temps que t'y passe et les materiaux tu ne fais pas mieux ...
 
Et puis bon, quand je dis que ca ne coute pas cher c'est auregard  des autres modifs qu'on peut envisager sur une auto de serie pour ameliorer son comportement routier. C'est de loin la piece la moins cher, celle qui possede le meilleur rapport "gain perceptible/prix".
 




Et pour les autres...
Et si je me suis pas trompé ici c'est la section prépa et pas tunning.
 
La question initiale étais "Une barre anti-rapprochement est telle éfficace pour la tenu de route?"
 
Et je me répéte et insiste, non ca ne change pas la tenue de route ca rigidifie la caisse. C'est montée entre les amortos est quelques fois sur le berceau entre les triangles.


 
Et rigidifier la caisse ca ne donne pas une meilleure tenue de route ?
 
 

Citation :


Prenons les véhicules du Paris dakard, ils sont hypers rigides mais ont des suspenssion trés "souple" avec des débatement énormes. Alors pourquoi ils mettes des barres? Pour la tenue de route? Sur le sable...?


 
Ca c'est de l'argument !
Donc d'apres toi un vehicule offroad n'a pas besoin de tenir la route ?
Faudrait que tu en touches 2 mots a schlesser et a ses petits copains tu leurs feras economiser de l'argent ... T'as cas leur expliquer que t'as fais un bac+2 entretien d'une voiture de compet ... :roll:
 

Citation :


Ce n'est pas monté sur la direction ni sur les pneus...
 
Mais j'ai pas envie de me battre pour un bout de tube... Chacun fait ce qu'il veut aprés tout.


 
Tu fais bien ... surtout vu les conseilles que tu donnes :roll:

n°14086647
hinirags   profil
Quand y fo y fo
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  23:35:16  answer
 

:coucou: Salut Teubé!
 
Toujours dans la délicatesse! :lol: :p

n°14086759
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-02-2006 Ã  23:44:28  answer
 

:coucou:
Oui :)  
Mais spa bien ... faut pas faire ca ! (la fatigue)
Ca fera 12 coups de fouet :lol:


Message édité par teube le 17-02-2006 Ã  23:46:08
n°14086797
jpjeans   profil
Jeune et Fougueux
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-02-2006 Ã  23:47:31  answer
 

teubé a écrit :

 
:coucou:
Oui :)  
Mais spa bien ... faut pas faire ca ! (la fatigue)
Ca fera 12 coups de fouet :lol:




Et un ban. :oui:
 
 
 
:cyp:

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