Reprise du message précédent :
Ben maintenant je sais qu'un BAR ca sert à rien sur le point de vue de la tenu de route mais ca joue sur la precision de la direction (enfin si j'ai bien compris)

C'est un peut lier quand meme, la tenue de route et la precision de la direction.
Une voituer plus precise dans un virage aura forcement une tenu de route meilleur.
C'est pas logique? non.. bon oki ;o)
Amicalement
Nicolas

Si ta direction est plus précise, tu fais moins de correction et tu as une meilleur trajectoire donc moins de risque de décroché (donc une tenue de route meilleur à mon sens).
 
Apres, ca dépend de la définition de tenue de route.
 
Pour certain, plus la limite avant le decrochage est fort, plus la voiture tient la route (même si le decrochage devient plus violent) et pour d'autre, c'est une voiture qui même si elle decroche vite se rattrape plus facilement car decroche progressivement.

A y repenser je trouve les barres intéressantes, le comportement de la direction est épuré la plupart du temps et ça permet d'être plus au placement qu'à la compensation.
 
Mais je me dis aussi qu'avec cet accroissement de précision oui on passe plus fort. Seulement on se rapproche de la limite et quand ça partira, ça partira bien plus fort. Je trouve juste que c'est un effet pervers pour un usage journalier, je sais que je saurais pas me retenir d'arsouiller encore plus.

Pecosbil a écrit :   A y repenser je trouve les barres intéressantes, le comportement de la direction est épuré la plupart du temps et ça permet d'être plus au placement qu'à la compensation.   Mais je me dis aussi qu'avec cet accroissement de précision oui on passe plus fort. Seulement on se rapproche de la limite et quand ça partira, ça partira bien plus fort. Je trouve juste que c'est un effet pervers pour un usage journalier, je sais que je saurais pas me retenir d'arsouiller encore plus.

 
Faut pas abuser, ca ne change pas non plus radicalement la voiture.
Ca donne un meilleur guidage des trains donc une auto plus plaisante a conduire, plus facile placer, mais ca ne change pas grand chose en terme de tenue de route. Elle ne tient pas mieux au sens propre du terme, on est simplement plus facilement capable de ne pas la brusquer en entrée de courbe.
 
Avec une barre l'auto ne part pas plus fort puisqu'on ne repousse pas la limite d'adherence comme lorsqu'on monte des pneus plus larges par exemple (ou de meilleurs amortos). La oui les decrochage deviennent plus delicat a maitriser dans la mesure ou on ne les sent plus venir ... Et encore ca depend de l'auto ...

teubé a écrit :   Faut pas abuser, ca ne change pas non plus radicalement la voiture. Ca donne un meilleur guidage des trains donc une auto plus plaisante a conduire, plus facile placer, mais ca ne change pas grand chose en terme de tenue de route. Elle ne tient pas mieux au sens propre du terme, on est simplement plus facilement capable de ne pas la brusquer en entrée de courbe.   Avec une barre l'auto ne part pas plus fort puisqu'on ne repousse pas la limite d'adherence comme lorsqu'on monte des pneus plus larges par exemple (ou de meilleurs amortos). La oui les decrochage deviennent plus delicat a maitriser dans la mesure ou on ne les sent plus venir ... Et encore ca depend de l'auto ...

 
 
J'ai bien compris que la tenue de route n'est pas concernée.  
 
Je disais juste qu'avec un train avant plus précis je sais que j'attaquerais encore plus et ça ce serait pas raisonnable pour la viabilité de ma voiture. Un talus ça arrive très vite parfois ^^

Y a aussi des arbres ou des poteaux qui ne regardent pas avant de traverser aussi.

Ouén, mais le probleme dans ca cas, c'est pas tellement la BAR qui le pose, c'est plutot le truc qu'il y a entre le volant et le siege...

 
 
 
Disons que jusqu'ici tout s'est toujours bien passé.
 
Mais franchement... Aller mettre des bar pour pas essayer de passer plus fort... C'est de la mauvaise foi?
 
 
Cas particulier pour mes polo, sur elles les barres inférieures ont un réel rôle de survie du chassis, surtout pour la G40. Mais ça c'est autre chose.

Pecosbil a écrit :   Disons que jusqu'ici tout s'est toujours bien passé.   Mais franchement... Aller mettre des bar pour pas essayer de passer plus fort... C'est de la mauvaise foi?     Cas particulier pour mes polo, sur elles les barres inférieures ont un réel rôle de survie du chassis, surtout pour la G40. Mais ça c'est autre chose.

 
Moi c'est le "essayer de passer plus fort" qui me chargrine
 
Perso quand "j'attaque" je ne pense pas a passer "plus vite", je sents mon auto et je compose avec elle, mais aussi avec l'etat de la route, etc ...  
 
Bref, si l'auto est plus facile a conduire et plus securisante bien sur que tu passeras plus vite, mais a priori tu ne t'en rendras pas compte. Tu trouveras simplement l'auto plus efficace ou plus plaisante. Enfin pour moi ca marche comme ca en tout cas
 
Remarque tu fais peut etre partis du JoeBarTeam !?
Tu notes chaque virage dans ton petit calpin ?
Bon allez, on a cas dire 135
 
A+

teubé a écrit :   Moi c'est le "essayer de passer plus fort" qui me chargrine   Perso quand "j'attaque" je ne pense pas a passer "plus vite", je sents mon auto et je compose avec elle, mais aussi avec l'etat de la route, etc ...     Bref, si l'auto est plus facile a conduire et plus securisante bien sur que tu passeras plus vite, mais a priori tu ne t'en rendras pas compte. Tu trouveras simplement l'auto plus efficace ou plus plaisante. Enfin pour moi ca marche comme ca en tout cas   Remarque tu fais peut etre partis du JoeBarTeam !? Tu notes chaque virage dans ton petit calpin ? Bon allez, on a cas dire 135   A+

 
 
 
C'est un peu ça.
 
 
Je bourre pas trop en terrain inconnu, j'ai en tête un maximum de détails sur les trajets que j'emprunte. Si je faisais du rally je saurais pas rouler aux notes sommaires, je préparerais à mort les reconnaissances et puis le détail des notes.
 
Quand je dis passer plus fort c'est toujours dans l'esprit de ME faire plaisir et plier ma voiture n'en fait pas partie. Me faire plaisir c'est trajecter en souplesse et parfois accroitre en poussant plus les gazs sans pour autant s'emballer.  
Comme quand j'ai placé un rabaissement sur la GT, je ne passais pas plus fort, mais la voiture donnait ce sentiment. C'était très agréable de se sentir au volant d'un kart, pourtant je n'améliorais pas mes passages grâce à ça... Juste que c'était très amusant surtout.
 
 
Oui on pourrait me comparer à la JBT. Prenons un simple morceau d'un 1km près de chez moi pour remonter de la vallée de la Meuse... Après l'épingle du milieu de montée avec la GT sur sec avec les yoko et + de 15°C c'est à fond jusqu'en 4 en haut, serrer la ligne continue dans le court cassé gauche aveugle, stabiliser à plat et poser les freins sur la 3 à 85-90, lancer le train à la longue corde. Si passage à 95-100 roues dans la rigole obligatoire, sortie contenue pour rabbattre tout à droite rapidement à ras de rigole en fond de 3 limite rupteur, léger frein pour caler la ligne, engager le train entre le début de dévers du gauche et la corde pour bien l'enrouler sinon le nez se bare vers l'extérieur, passer sur un filet de gaz. Sortie à fond les ballons, montée de la 4 en partie.
Freinage velu pour tomber la 3 au couple, placer l'auto sans dérive car virage droit long. Longue corde, placer les gazs au niveau de la taque d'égout pas avant il y a un gros arbre qui rend la route traitre avec ses crasses. Sortie sur le fond de 3, garder 3 malgré risque de rupteur pour passer le droit cassé suivant, sortie tendue, passer la 4, calmer les tours, gros gros freinage après 200m pour tomber la 2e avec le train arrière encore en délestage pour la glisser dans le petit rond point et passer à ras de la berne. Gaffe a pas arriver trop fort, sortie en étranglement avec bordure franche.
 
Top je suis au village, 50.
 
 
 
 
Alors oui, si on veut... Inspiration JBT

 
Tu ferais un bon copilote par contre.

KaBaK_85 a écrit :   Tu ferais un bon copilote par contre.

 
 
 
J'aimerais moins, mais pourquoi pas dans le fond.

Tu devrais surtout faire de la Course de Cote ouais !
Je comprends cette philosophie aussi, mais c'est pas mon truc (ca l'a été il fut un temps). Bien sur j'ai mes petites route favorites, les routes d'essais, mais je prefere l'esprit Rallye, tu roules et puis tu vois. Si possible vite, sinon tanpis.

teubé a écrit :   Tu devrais surtout faire de la Course de Cote ouais ! Je comprends cette philosophie aussi, mais c'est pas mon truc (ca l'a été il fut un temps). Bien sur j'ai mes petites route favorites, les routes d'essais, mais je prefere l'esprit Rallye, tu roules et puis tu vois. Si possible vite, sinon tanpis.

 
 
 
La course de côte serait tout à fait mon truc, j'y ai déjà songé en Gr N avec la GT plus tard en petite catégorie. Le circuit me tente bien aussi, ça me défoulera un bon coup.
 
Le rally j'adore, vraiment. Mais c'est vrai que c'est trop aléatoire, je serais plutot à pomper les gazs comme en rally, mais j'aurais une trajectoire travaillée au poil.
Mouarf vivement les études finies pour avoir les moyens de profiter de toutes ces idées.

Je vois qu'y en a qui se font plaisir avec la BAR je cherche juste a "m'approcher" du comportement d'un kart c'est à dire glisse facile mais ratrappage tout aussi simple

FKL91 a écrit :   Je vois qu'y en a qui se font plaisir avec la BAR je cherche juste a "m'approcher" du comportement d'un kart c'est à dire glisse facile mais ratrappage tout aussi simple

 
Tu vas etre decu ...
 
Pour avoir ce que tu recherches il te faudra de bonnes suspensions (tres raides), un chassis bien rigide et des pneus de merde. Donc mettre une barre va dans le bon sens c'est sur, mais il manque un paquet de truc !

Pecosbil a écrit :   La course de côte serait tout à fait mon truc, j'y ai déjà songé en Gr N avec la GT plus tard en petite catégorie. Le circuit me tente bien aussi, ça me défoulera un bon coup.   Le rally j'adore, vraiment. Mais c'est vrai que c'est trop aléatoire, je serais plutot à pomper les gazs comme en rally, mais j'aurais une trajectoire travaillée au poil. Mouarf vivement les études finies pour avoir les moyens de profiter de toutes ces idées.

 
Pomper c'est une technique de looser ...  
 
Ca destabilise l'auto, et ca ne sert a rien. Un filet de gaz constant est de loin ce qu'il y a de mieux ! Mais bon, ca implique d'avoir fait un beau freinage (ni trop ni trop peu), d'etre bien placé, etc ... Bref de savoir "piloter"
 
A moins que t'ais une propulsion sous-vireuse bien sur

teubé a écrit :   Pomper c'est une technique de looser ...     Ca destabilise l'auto, et ca ne sert a rien. Un filet de gaz constant est de loin ce qu'il y a de mieux ! Mais bon, ca implique d'avoir fait un beau freinage (ni trop ni trop peu), d'etre bien placé, etc ... Bref de savoir "piloter"   A moins que t'ais une propulsion sous-vireuse bien sur

 
 
 
Je me suis mal exprimé, funérailles.  
Je ne pompe pas sur les gazs, simplement je dois perpétuellement faire gaffe qu'avec mes deux chassis light la roue intérieure cire directement en sortie de courbe serrée.
Ici les routes sont celles d'un des rally belge les plus glissant, c'est recherche d'adhérence en permanence sur certaines portion. Le filet de gaz résoud pas toujours le problème donc je dose (c'est doser que j'aurais dû dire hum ).  
Par contre la G40 avec son -60/-60 tu poses les gazs elle cirera beaucoup moins vite. Chassis rigidifié d'origine aussi.
 
 
De fait je n'ai que 21 ans d'un coté, j'ai encore des tonnes à apprendre.
 
 
 
EDIT: A Francorchamps dans l'épingle de Bruxelles avec son beau dévers je t'invite à aller voir combien de pilotes pompent les gazs aux 24h, mais eux ce sont bien des propulsions.
 
EDIT2: Je suis peut-être un looser qui s'ignore aussi.

Et oui, en propulsion tu es parfois obligé de pomper ...
 
Sinon je disais ca comme ca, je me doutais que tu t'etais mal exprimé.
Je partais du principe que tu roulais sur une route propre, offrant un bon grip. Dans ce cas la si tu pompes t'as rien compris  
 
En general ce sont les enervé qui font ca.
Ca me fait penser a "j'ai envie de mettre du gros gaz mais je le sents pas", et pour moi quand tu le sents pas t'en mets pas, t'attends que ca vienne bien
 
Enfin chacun ses techniques apres tout

teubé a écrit :   Tu vas etre decu ...   Pour avoir ce que tu recherches il te faudra de bonnes suspensions (tres raides), un chassis bien rigide et des pneus de merde. Donc mettre une barre va dans le bon sens c'est sur, mais il manque un paquet de truc !

 
Ce que fais la BAR en clair

teubé a écrit :   Et oui, en propulsion tu es parfois obligé de pomper ...   Sinon je disais ca comme ca, je me doutais que tu t'etais mal exprimé. Je partais du principe que tu roulais sur une route propre, offrant un bon grip. Dans ce cas la si tu pompes t'as rien compris     En general ce sont les enervé qui font ca. Ca me fait penser a "j'ai envie de mettre du gros gaz mais je le sents pas", et pour moi quand tu le sents pas t'en mets pas, t'attends que ca vienne bien   Enfin chacun ses techniques apres tout

 
 
J'essaye de paufiner comme je peux avec ce que j'ai. 21 ans, deux vieilles Polo avec la hargne, un harnais pour m'accrocher et un rabaissement l'été sur 4 bons yoko.
Je sens justement bien les deux barres inférieures sur la GT cet été pour en revenir au topic. ( )
 
 
Jusqu'ici tout va bien sinon, aucune casse.

Pour la BAR, j'ai fait l'essai en la démontant sur ma R19, et bien, a priori, ça sert quand même !
 
Le train avant devient encore plus sous-vireur, et n'offre plus de feeling, c'est particulièrement désagréable.
 
Et, encore plus surprenant, on voit le capot se vriller dans ces cas-là

Moi aussi je trouve que je sous-vire moins. Mais sans plus...
 
j'ai pas senti une enorme diference comparé aux autres mais là j'ai problème de cardans car elle est trop basse. Quand j'arrive a un certains appuis ca talone dur et ça sent mauvais. (ca sent mauvais dans le sens que c'est pas bon a continuer lol )

Ca talone ? C'est les amortos qui talone ...
T'arrives a faire toucher tes cardans sans etre arrivé en butée d'amorto !?
Y a un truc qui va pas la ...

Ce que j'en sais, c'est que les pseudos B.A.R de serie sur les R19 servent surtout a absorber certaines vibrations et par la meme le bruit moteur.
 
En tout cas, ca sert a ca sur les 1.9D, je suppose que c'est la meme pour les autres. Fine, noir avec un seul boulon de fixation en bordure de tete d'amortos?
 
Je possede une Clio RS et je vais lui monter a l'avant et a l'arriere. Je l'ai fait sur toutes mes caisses rabaissées et le changement est quand meme bien notable avec un train avant plus precis et moins de prise de roulis. Puis sur la RS, ca rendra surement l'arriere plus joueur.

Sur les caisses sportives les constructeurs (ou les tuningueurs que nous sommes)ajoutes des barres anti-rapprochements pour faire face aux contraintes laterales accrue qui tendent a deformer la caisse. Deformation qui nuirait au comportement.
 
Sur les R19D le constructeurs a prevue une barre anti-rapprochement de serie pour compenser les deformations de la caisse due a un chassis en chewing-gum.  
 
Meme interet mais ca n'est pas le meme optique.
 
C'est sur que si tu enleves un accessoire qui a etait jugé utile par le constructeur la tenue de route va ce degrader significativement. Par contre si tu ajoutes ce meme accessoire sur une caisse qui n'en avait a priori pas besoin a la base tu vas optimiser tes sensations ... et a priori les performances du chassis
 

 
C'est là qu'on voit que tu as quelques lacunes en RDM. Telle qu'elle est faite, c'est dur de faire plus rigide, à part les trucs façons 350Z. L'ancrage est directement soudé sur la coupelle d'amortos (pas de dformation et transmission directe à la structure des efforts), le boulon est énorme, et la forme de tube SANS COUDES permet une rigidité accrue.
 
J'ai pas la 1.9D, mais la 1.7 essence, et sans, ça se sent sérieusement. Et c'est pas une question de vibrations

Boarf, si tu penses que Renault va s'amuser a monter une B.A.R sur une 19 1.9D.. Et pas sur une Clio Williams ou RS..
 
C'est la reponse qui m'avait été donnée chez Renault. Et franchement, sur le D, quand tu l'enleves tu ressens plus de vibrations dans l'habitacle, limite tu vois le capot trembler et plus de bruit aussi.
 
Je dis pas que ca rigidifie pas le chassis, mais que le but de ce montage n'est pas d'ameliorer le comportement, meme si ca peut y contribuer..

Et ça y contribue. En fait, la R19 fait preuve d'origine d'une faiblesse structurelle qui fait que elle se tort de rire dans les virages, sans. Surtout maintenant que la caisse à 17 ans ^^.
C'est en grande partie du au berceau (moins rigide qu'une poutre qui va jusqu'à l'avant, mais mieux en cas de choc) + compartement moteur long et large.
 
Sur les Clios, le capot est bien plus court, le moteur moins en PAF avant et le berceau est différent Par contre, elle est présente sur la R19 16S
 
Et y'en a une d'origine sur des plus gros calibres aussi :
 

On trouve des BAR sur la Lancer EVO 9, 350Z et sur des supercars.
Je pense que lorsque la voiture est en appui dans une courbe le chassis au niveau de la tete de l'amorto à l'extérieur du virage à tendance à se rapprocher de la tete de l'autre coté ce qui du coup modifie l'angle avec laquelle les roues sont collés au sol.
La BAR contrecarre ce phénomène, on peut voir l'effet identique pour une barre antiroulis.
Meme si l'effet d'une BAR est faible, il repousse la limite d'adhérence donc la tenue de route.
En effet négatif la voiture décrochera plus violement.
Il faut faire un choix!!

Hello,
 
Moi je penses qu'une bar est importante sur une voiture avec une prépa moteur et une prépa frein-tenue de route.
 
Car dans ce cas, le moteur développant plus de chevaux, les freins étant plus performants, la caisse est soumise a beaucoup plus de contraintes... donc là une bar est la bienvenue, pour renforcer le chassi, en effet.
 
Maintenant, pour la voiture de monsieur tout le monde, qui a juste mit un kit combiné filté... Jvois pas l"intérêt.
 
A+ .

Le principe de fonctionnement n'a rien a voir
 

 
C'est faux. La barre anti-rapprochement n'influe pas sur la violence de decrochage puisqu'elle ne repousse pas significativement la limite d'adherance. Elle donne un meilleur feeling, et limite les deformations de caisse.

merky a écrit :   Hello,   Moi je penses qu'une bar est importante sur une voiture avec une prépa moteur et une prépa frein-tenue de route.   Car dans ce cas, le moteur développant plus de chevaux, les freins étant plus performants, la caisse est soumise a beaucoup plus de contraintes... donc là une bar est la bienvenue, pour renforcer le chassi, en effet.   Maintenant, pour la voiture de monsieur tout le monde, qui a juste mit un kit combiné filté... Jvois pas l"intérêt.   A+ .

 
Ce qui lie la caisse au sol ce sont les roues et les supsensions. Les contraintes sur la caisse auguemente lorsque tu modifie ces elements. Donc une barre devient necessaire en cas de modification des pneus avant tout, et dans un second temps des amortos.
 
Tu peux tres bien avoir un gros moteur avec des pneus de serie et dans ce cas la tu n'auras pas besoin de barre anti-rap.

 
Si, tu en aura besoin .
Car ton chassi, et ta caisse en générale va en prendre beaucoup plus dans la gueule. donc faut la renforcer.

Ton chassis ne verra aucun effort supplementaire si tu ne changes pas la monte pneumatique (et les amortos)... Tu satureras les pneus avant que le moindre effort ai transiter dans la caisse (puisqu'ils seront dissipés sur la route).