Reprise du message précédent :

teubé a écrit :   Oui   Mais spa bien ... faut pas faire ca ! (la fatigue) Ca fera 12 coups de fouet

Et un ban.
 
 
 

Y a pas que les R19, un pote a une Megane les anciennes en 1.6L et y en a une de série, décidément Renault a confiance en ses châssis

C'est prendre les constructeurs automobiles pour des idiots alors, c'est vrai quoi ils sont bêtes de pas les mettres sur toutes les voitures de séries...
La sécurité routière on en parle pas assez a la télé ... Un bout de tube et nous voila tous avec des voiture plus sures...
 
Franchement...

Si des constructeurs la mettent sur certaines voiture, il y a aussi une raison donc ne dis pas que c'est inefficace.
 
C'est sur, dans un accident, ca change rien, mais ca change le comportement de la voiture ce qui est déja pas mal.

Je disais pas çà pour dire que tous les constructeurs devraient en mettre une, si ils ne le font c'est qu'il n'y en a pas directement besoin, c'était juste pour charier et dire que Renault n'étaient pas capables de faire des châssis et qu'ils avaient été "obligés" d'en mettre une sur Megane pour palier à un manque côté châssis

Sinon pour les accidents, les constructeurs de nos jours sont soumis aux comparaisons en crash-test et ils sont obligés de rendre leurs véhicules plus sûrs en cas de crash car la question de la sécurité est omniprésente dans la tête des futurs clients.
Foutre un tube en acier + résistant que de la tôle de 0.7mm qui constitue la "caisse", çà peut plomber un crash test aussi, même dans la "position" de la dite barre, donc même si les constructeuts font des caisses plus rigides qu'avant, elles sont étudiées pour bien se déformé en cas de crash, ils y vont mollo sur les renforts du type d'un tube acier et çà se comprend.
Pour la Mégane il est clair que si ils en ont mis une c'est qu'il devait y en avoir besoin, ne serait-ce que pour le prix que çà leur coûte si il avaient pu s'en passé ils l'auraient fait
 
Sinon pour répondre au topic j'ai mis une barre anti-rapprochement sur 206 et clairement j'ai senti la différence, + rigide et précis, impression de roulis moindre, tenue de route améliorée oui et non, çà çà dépend de comment t'utilises la voiture, en conduite extrême c'est mieux, en conduite juste sportive çà change rien du tout c'est pas parce que sans barre c'est moins précis que tu peux pas aller vite, surtout que rigidifier une voiture la rend + vive donc après çà dépend bien de qui il y a derrière le volant
 
 

Bonjour,
 
J'ai pas dit que ca sert à rien. C'est juste que je conprend pas pourquoi ca changerai la tenue de route d'une auto.
Moi je veux bien changer d'avis mais je veux qu'on m'explique ca concrétement.
 
 
http://www.ompracing.it/prodotti.html?categorycode=GBARREDUOMI&changelanguage=fr
 
http://www.orecaonline.fr/index.aspx?news=11679
 
Je suis allé voir ces sites si ca vous dit..
 
Bye

Une raison toute bête mais je pense qu'elle doit avoir été calculer par les constructeur.
 
Si la caisse se plie, les pneu ne devrait plus reposer à plat (effort mal reparti sur le pneu vu qu'il est élastique).
 
Et si l'effort est mal réparti, l'adherence est diminuer, non ?
 
Donc si ont élimine ce probleme avec la BAR, on a juste à tenir compte de la géometrie des trains.
 
Juste une idée comme ca.

Pour schematiser, j'ai un pote qui est allé faire souder son arceau (meme genre de renfort), il l'a placé dans la voiture et a boulonner sans serrer. Et ben sur le chemin de l'aller, bien que l'arceau etait en place sans jeu, la caisse bougeait et faisait frotter l'arceau sur ses fixation, preuve que la caisse bouge quand tu la soumet a des efforts, qui ne sont pas (ou pas entierement) absorbé par les elements de suspensions.
Ces element de renfort permet de limiter autant que possible les deplacements d la caisse...
 
De maniere general, et d'un point de vue mecanique, tout solide soumis a une force ou un champ de force se deforme. Sauf que sur la voiture, certaines parties sont "faites" pour se deformer, et vont absorber l'essentiel de la deformation (les pneu et suspension), et le reste sera absorber par la carrosserie (qui est porteuse), ou le chassis, les longeron.
 
Une BAR permet de renforcer un des point de liaison.
 
Et en quoi ca influe sur la tenue de route?  
 
Imagine un train avant, avec un quadrilatere formé par les tete d'amorto et les fixation de traingle, en bas.  
En appuie, en dehors du fait que un des coté se tasse et l'autre se detend (roulis), tu as des deformations due a la force centrifuge sur le haut, et la force d'adherence sur le bas, qui va essayer de deformer ce quadrilatere. Grosso modo, la partie haute essaie de glisser vers l'exterieur et la partie basse vers  l'interieur. L'ensemble des efforts fait que ce quadrilatere se vrille, et cette deformation est naturelle et prevue par le constructeur. Sauf qu'en absorbant une partie de l'effort de suspension, elle nuit a la precision et fait vieillir le chassis (de meme qu'un bout de metal que tu tord 20 fois va peter).
 
La BAr permet de transmettre un grande partie des deformation du chassis sur les elements de suspension, ET preserver un peu les zone de torsion du chassis qui vieillira mieux.
 
 
 
EX: J'ai placé sur mon ex 206 une BAr neuve, j'ai eu un peu de mal a la monter (20000km). Cette meme BAR sur une voiture de 120000km a pas pu etre monté, il a fallu la reregler, alors que les voitures ont les meme cote en sortie d'usine.

Donc sur du long terme ca améliorera la tenue de route car le chassis aura moins travaillé.
 
Merci

 
Je crois que tu oublies que toutes les voitures n'ont pas une vocation sportive a la base. Sur les models d'entrée de gamme on limite au max les accessoires pour faire tomber les couts de revient. Sans compter qu'une R5 avec 4 pneus en 145/70/13 ne transmet pas les meme effort a la caisse que la meme monté en 195/50/15.
 
Si l'amateur lambda tune ca voiture, il faut qu'il le fasse bien. En adoptant par exemple les meme techniques que celles utilisées par les constructeurs sur leur voitures sportives ...

 
Je crois que le plus simple serait que tu essayes ...
Le difference est flagrante au volant.
 
Non pas que ca tienne beaucoup mieux la route, mais l'auto ce deforme moins a la prise d'appui donc le guidage du train s'en trouve tres sensiblement amelioré. (ce qui par extention fait allez plus vite)
 
C'est bien simple, sur ma civic sans je suis obligé de corriger constamment la trajectoire en courbe sur autoroute lorsque je n'ai pas de barre. Avec, je prends l'appui et l'auto ne bouge plus, comme sur un rail.  
 
Ce phenomene est du a la flexion de la chappe support d'amorto ... Si tu raidis le train la ou il est faible, y a moins de flexion, c'est plus precis

Pas seulement... Mais bon, tu comprends que ce que tu veux ou peux comprendre, hein...

Ok d'accord mais clairement c'est quoi l'interet de rigidifié? La caisse était très molle sur une petite monte 155 mais pourtant ca tenais bien le pavé. Mais le fais de la rigidifié ca lui donne pas un comportement de kart? Dans le sens ou le cul par vite mais super facile a controler? Quel difference avec une barre en bas et en haut? Et les barres arrières dans l'histoire?

A y réfléchir je me dis que les sportives vendues ont déjà un chassis spécifique, alors je me dis que si c'était vraiment utiles les constructeurs en mettraient une de série ou en option sur ces modèles là.
 
maintenant, lors d'un rabaissement effectué postèrieurement à l'achat, là ok ça peut être utile, surtout que certaines voitures ont un chassis pas top d'origine.
Mais bon, en cas d'accident je ne suis pas sûr que ça n'empire pas les dégâts...:roll:

Bah oui la lancer EVO en a à l'avant et à l'arrière...

 
En tout cas, la R19 du camarade, il l'a planté (3 tonneau) le moteur n'etait pas à l'etroit (ca avait pas l'air d'avoir bouger) et ca devait venir de la barre.

 
il suffi de regarder une caisse toute démontée à l'avant : pas de moteur, pas de calandre:
En bas, sur les côtés, il y a les longerons, mais au niveau haut du moteur ? Le moteur ne retient rien car il est fixé sur des silentblocs.
C'est comme un cabriolet au niveau des portière. L'épaisseur (l'inertie) est faible.
Quand on regarde les tôles (sur ma 205) on comprend que la voiture vibre moins avec une barre AR.
 
Pourquoi les constructeurs en mettent pas ? Le prix, l'accessibilité moteur, l'inutilité sauf pour les puriste. Renault en met, Porsche sur sa 968.

Porsche en met sur toutes ses voitures a moteur avant (924, 928, 944, 968), c'etait pas pour rien...  
Meme technologie, moteur sur berceau, tete de suspension portée par la carrosserie -> perte de rigidité -> installation de BAR.

Bonjour,
 
Bon ont s'énerve pas. :-)
 
Je veux bien admettre que certaines autos en ont besoin pour qu'on puisse rouler de facon sportive avec.
 
Et ont as pas dit que ca servait à rien, c'est trés utile même comme vous l'expliquez plus haut. Est c'est abordable.
 
Mais avouez que les trois quard de vos arguments porte sur la rigidité de vos autos et pas sur la tenue de route.

ça va ensemble! C'est comme si tu comparais une voiture avec les pneus correctement gonflés, et ensuite bien dégonflés.
Le comportement sera affecté, plus ou moins précis.

 
Pourquoi tu crois qu'on durci les ammortisseurs/ressort sur une voiture sportive, si c'est pas pour la tenue de route?

Les barres ne remforcent pas la tennue de route, ça non, mais les trains, plus rigides, sont plus précis...
Cette précision, ou plutot la diminution du flou dans le guidage, permet de passer plus vite en courbe.
 
Comme le dit oréca, sur le lien cité plus haut:
 La barre anti-rapprochement permet de rigidifier et de conserver vos réglage de géométrie en appui.
 
Bref si tu n'attaques pas, c'est une modif innutile.
 
Pour ma part, j'en ai deux AV et Ar, sur une clio rs (ça n'éxiste pas les inf)
Je les ai montés en meme temps, et c'est le jour et la nuit.
J'ai dù pendant une période, démonter la barre arriere (pour charger le coffre)
et là la différance est moins claire.
@+

Bonjour,
 
Bon vu le nombre je veux bien vous croire (alélouyah!!!)
Mais j'ai quelques questions encore (oui je sais je suis pénible).
 
Vu que l'on revoie une grosse partie des efforts du chassis par cette barre dans les amorto, jante et pneu; l'auto s'inscrivant mieu en entré de virage car plus réactive et précise (si j'ai bien compris) on va augmenter les efforts latéral sur le pneu.
 
Cela ne fait t-il pas souvirer l'auto en sortie?
L'endurance des pneus n'est elle pas réduite?
Avec des amorto d'origines, ca ne fait t-il pas trop d'effort?
 
Petite histoire:
La semaine dernière sous la pluie, j'arrivé un peu fort dans un virage.
Elle a surviré j'ai voulu la ratraper, ca a plutot bien marché mais il y avait cette foutue pierre qui trainé sur le coté, résultat une jante explosée et un air-bag latéral ouvert (ca fait c....).
Avec les BAR ma caisse n'aurai elle pas encore plus glissée vu que mes pneu AR étais déja hors adhérences?
 

Tu ne renvois pas les efforts du chassis dans les trains roulants, tu réduis la deformation de la caisse grace a une barre anti-rapprochement. C'est pas compliqué, elle porte pourtant bien son nom
 
Elle empeche (partiellement) la rapprochement des coupelles supports d'amortos.
 
Les coupelles ont tendances a ce rapprocher l'une de l'autre sous l'effort verticale de compression des amortos. En renforcant le chassis elles bougent moins, le pneu reste bien a plat sur la route, la caisse est plus precise ...

Néanmoins il est vrai que les efforts sont transmis barre la barre et donc répartis sur les deux têtes d'amortisseurs, sur les deux chapelles.

 
On te demande pas de croire, essaie et fais toi ton idée. Mais le fait que tu n'en  demordes pas alors que t'as pas essayé en gene certain, dont moi.

Moi je veux bien essayer mais bon mettre de l'argent dans un truc qui me servira pas je vois pas trop l'interet (j'ai l'habitude d'attaquer sur la route je sais c'est pas bien)
 
Est ce que je ferai encore du 3 roues?

 
Bah si tu essaies pas, comment veux tu te fais ta propre idée?
 
Pour "3roues", des voitures qui tiennent bien a route roulent parfois sur 3 roues...  
Quand une voiture a un train ar tres rigide, il lui arrive de lever la patte.

 
Oui c'est les cas des saxo vts mais bon ca je le faisait un fiesta 1.1l et aussi en expert

 
Bah essaie la formule 1, t'es peut etre plus fort que schumi alors...

 
Je tiens à dire que les F1 sont pas tj sur 4 roues
 
Et ce que je voulais dire c'est qu'il ya pas besoin d'avoir un chassis rigide pour faire du 3 roues ca depend aussi du debattement des suspensions

Ou alors tu fais comme moi. Tu explose une jante sur un gros caillou et tu fais du trois roue jusqu'au prochain garage. :-)

Visiblement tu ne veux pas comprendre et tu n'es pas du tout receptif au argument des differents intervenant, donc a quoi bon faire un topic !??
 
Tu as decrété qu'une barre anti-rapprochement ne servait a rien donc n'en mets pas et le probleme est resolu !
 
 

[citation]Le 20/02/2006 à 22:16, teubé a écrit :
Visiblement tu ne veux pas comprendre et tu n'es pas du tout receptif au argument des differents intervenant, donc a quoi bon faire un topic !??
 
Moi ca ma fait changé d'avis c'est déja ca...

Ben maintenant je sais qu'un BAR ca sert à rien sur le point de vue de la tenu de route mais ca joue sur la precision de la direction (enfin si j'ai bien compris)