Reprise du message précédent :
Ton chassis ne verra aucun effort supplementaire si tu ne changes pas la monte pneumatique (et les amortos)... Tu satureras les pneus avant que le moindre effort ai transiter dans la caisse (puisqu'ils seront dissipés sur la route).

Entre nous, si tu prépare ton moteur, et que comme j'ai dis tu prépare aussi la laison au sol et le freinage, tu ne reste pas de 185/78R15 (par exemple).
 
Donc oui tu en aura besoin.
 
Et je reste sur ma position, que c'est inutile pour une voiture d'origine avec uniquement des combinés.
 
édit: même sans changer les pneus, ton chassis n'aura pas les mêmes contrainte que avant prépa .

Tu es tetu mais tu te trompes ... reste sur ta position si tu veux mais je te garantie que si tu ne modifies pas les liaison au sol ton chassis ne verra pas plus d'effort que de serie.
 
Les contraintes dans un chassis naissent la resistance au ripage du pneu sur la route. Ripage axial (acceleration/freinage) ou transversal (force centrifuge). Si tu n'auguementes pas le coef d'adherance du pneu sur la route par une meilleure gomme ou une surface de contacte plus importante, tu ne genereras pas plus d'efforts dans les train roualnt, donc pas plus dans le chassis.
 
Admettons que ton pneu tolere 500N en lateral (chiffre totalement fantaisiste). Tu peux essayer de passer plus fort en courbe mais des que tu arriveras a 501N d'effort radial (lateral) le pneu ce mettra a riper sur le sol (faisant ainsi encore chuter les contraintes).
 
Enfin bref, tant que t'as pas une meilleure tenue de route tu n'auras pas plus d'effort dans le chassis ...

Parfaitement exact

teubé a écrit :   Tu es tetu mais tu te trompes ... reste sur ta position si tu veux mais je te garantie que si tu ne modifies pas les liaison au sol ton chassis ne verra pas plus d'effort que de serie.   Les contraintes dans un chassis naissent la resistance au ripage du pneu sur la route. Ripage axial (acceleration/freinage) ou transversal (force centrifuge). Si tu n'auguementes pas le coef d'adherance du pneu sur la route par une meilleure gomme ou une surface de contacte plus importante, tu ne genereras pas plus d'efforts dans les train roualnt, donc pas plus dans le chassis.   Admettons que ton pneu tolere 500N en lateral (chiffre totalement fantaisiste). Tu peux essayer de passer plus fort en courbe mais des que tu arriveras a 501N d'effort radial (lateral) le pneu ce mettra a riper sur le sol (faisant ainsi encore chuter les contraintes).   Enfin bref, tant que t'as pas une meilleure tenue de route tu n'auras pas plus d'effort dans le chassis ...

 
 
Jsuis d'accord avec toi sur le fond :
 
T'as beau avoir un moteur gonflé avec 100cv de plus qu'a l'origine, mais que t'es pneu ne peuvent pas transmettrent ces 100cv de plus a la route, ton chassis ne sera donc pas plus solicité. On est d'accord.
 
Mais bon, ton moteur non gonflé, transmet peut-être une force de 250N max a ton pneu d'origine, qui part mesure de sécurité (comme tout matériaux) peut encaisser jusqu"a 500N.
Bein sans changer tes pneus, en gonflant ton moteur, ton chassi va encaissé plus .
 
Par contre, ce que tu dis, que j'ai souligné en gras, c'est faux.
C'est pas parceque tu augmente la surface de contact que ton pneu va mieux coler a la route .
 
 
 
-> Revenons au débat sur les BAR:
- Pour monsieur tout le monde, perso jvois pas l'intérêt.
- Pour une voiture préparé (moteur-frein-suspat), là oui, c'est nécessaire.
 
Amicalment .

Il encaissera plus peut-être, mais en longitudinal. sinon, en latéral, ça change rien et une BAR ne sert qu'en latéral

Pourquoi n'encaisserait-il pas plus aussi en latéral ?

Parce que les contraintes latérales dependent du poids et du coefficient de frottement latéral, déterminé par l'adhérence des pneumatiques.

Et de l'angle de dérive du pneu.

Aussi, mais là, c'est lié à son adhérence, donc l'un dans l'autre

 
Elles dépendent aussi de la vitesse .

merky a écrit :   Elles dépendent aussi de la vitesse .

 
J'l'avais oubliée celle-là
 

 
Plus sérieusement, oui, mais la vitesse en transversal dépend rarement du moteur, donc ça n'influe pas dans la comparaison ^^

Les barres anti roulis relient les tetes d'amortos inférieures et les BAR relient les tetes supérieures au travers du chassis.
La différence vient seulement du fait que les forces sont décalés.
C'est pour ça que je maintient que les BAR ont le meme effet qu'une barre antiroulis.
Le seul effet qu'on ces barres est dans les virages, lorsque les suspensions ont tendance à s'écarter ou à se rapprocher, elles empêchent la voiture de pencher dans le virage.
 
Sinon pour si tu fais burner les pneux en 2ieme avec 100cv tu les fera burner aussi avec 200cv...
Donc la prépa moteur influe seulement si on a augmenter l'adhérence de la voiture.
 
L'effet sera plus important sur le chassis si on a monter de meilleurs pneus et des suspensions plus dures et plus basses que si on a laissé ce chassis d'origine.

merky a écrit :   Mais bon, ton moteur non gonflé, transmet peut-être une force de 250N max a ton pneu d'origine, qui part mesure de sécurité (comme tout matériaux) peut encaisser jusqu"a 500N. Bein sans changer tes pneus, en gonflant ton moteur, ton chassi va encaissé plus .

 
Non ca ne marche pas comme ca un pneu. Il peut encaisser bien des choses c'est sur, mais si tu appliques un couple trop important a la roue tu vas depasser sa limite de ripage et bloquer les roues ... Et que tu ai beaucoup de chevaux ou pas ni change rien. Pour un meme pneu, tu transmets les meme efforts dans le chassis ...
 
Je parle de bloquer les roues par ce que les contraintes resultantes d'un gros freinage sont de loin superieur a celle que tu peux generer a l'acceleration.
 
Si tu ne changes pas de coef de friction du pneu (ou la taille de la surface de contact) tu ne peux pas auguementer les efforts
 

 
Ben si ... Sur asphalte, plus y a de gomme en contacte avec le sol mieux ca tiens Apres ca ne veux pas dire que ce sera un bon compromis, mais le pneu sera capable de passer plus d'effort
 
Enfin dans des proportions raisonnables en tout cas !
 
Au dela d'une certaine surface au sol la pression de contacte deviendrais trop faible pour assurer une bonne tenue. On repartirait en sens inverse, on commencerait a perdre en adherance comme avec un pneu trop petit.

 
Oula, faut pas dire des choses comme ca tu sais ...
 
Ca ne marche pas du tout comme ca une barre anti-rouli
 
Elles ne travaillent pas en laterale mais en verticale les Anti-roulis.
Si un de tes triangles inf (ou ce qui sert de triangle) s'enfonce sur une compression la barre comprime quasiment de la meme facon l'autre coté pour permettre a la caisse de rester un maximum a plat et ainsi gagner en tenue de route et motricité (pour le train moteur evidemment).
 
Elles n'ont aucune fonction de tenue en laterale a la facon d'un barre anti-rapprochement

Ca c'est valable en cas de glissement, mais tant qu'il y a adherence (on glissement), plus de surface signifie aussi plus d'adherence.
Les 2 phenomene jouent, mais sur asphalte, la limite ou l'absence de pression joue, je connais pas de cas ou ca en a fait perdre...
Meme une 106 videe avec des pneu de 335 slick au carre, je pense qu'elle tiendra mieux la route qu'une en 205...
 
 
Sur chaussee glissante (eau, neige), ca joue beaucoup plus parce que'en cas de glissement, la force de frottement est directement liee a la pression (donc a la force descendante divisee par la surface), et donc plus il y a de surface, moins ca transmet d'effort.
 
Bref, je pense qu'encore une fois on est d'accord, c'est juste pour preciser un peu les conditions.

Bein ouais
Voila pourquoi en rallye ils ne roulent pas avec des pneus super large.

Sur Asphalte sec, si. La taille des gommards

Ouais enfin pour moi Rally c'est pas sur de l'asphalte sec

Ah bon ? Et le tour de corse, c'est du hamster séché

merky a écrit :   Bein ouais Voila pourquoi en rallye ils ne roulent pas avec des pneus super large.

 
Non, en rally ils roulent avec les pneu autorise par le reglement... Et si ils pouvaient rouler avec des pneu plus, il le feraient, quoi que ca fini par poser un probleme de lourdeur du train... Mais bon...

Je ne pense pas qu'ils rouleraient avec des pneus plus large s'ils en avaient le droit. d'ailleurs s'ils roulenet avec ces tailles la c'est parce qu'ils se sont concertés a la base, lors de la creation du WRC ... Apres ils ont figés les choses
 
En rallye les conditions sont changeantes, avec des pneus trop large a la 1ere difficultés il prendraient une valise.
 
Et pis rouler avec des pneus trop larges force sur les trains, reduits les perfs a l'acceleration et au freiange, bref, alourdie les masses non suspendu qui sont les plus prejudiciable au perfs d'une caisse
 
A leur niveau ils preferent jouer sur les qualités de gomme a priori

J'ai en projet de passer une Laguna GT dCi 175 en 235-40-18. J'aurai voulu en profiter pour installer une BAR, mais pas de produits en vue pour ce véhicule. Quelqu'un peut-il m'aider, merci.

 
Et bien dans ce cas tu n'as pas trop le choix si tu bricoles la feraille rien de bien compliqué (sauf si y a vraiment pas de place à cause du capot), sinon trouves quelqu'un qui le fait ou un petit serrurier

Quelqu'un a-t-il déjà mis une BAR sur une C2???

 
je vois très bien comment marchent les BAR mais je me suis mal exprimer    
 
mais je voit pas ce que tu appelles "tenue en latérale"
 
sinon voila mon raisonement:
lors d'un virage le chassis se tord ce qui entraine une déformation de la géométrie des trains donc si la roue ext reste bien plaquée au sol, la roue int va changer son axe vertical donc elle jouera un role moins important, d'où l'importance de la rigidité dans la tenue de route(=vitesse de passage dans un virage).
 

une 205 junior,ca vaut le coup de mettre une bar?tu pourrais en mettre 50 que ca serait toujours une caisse a savon.(je roule dans ca) mais sur neige tellemnt souple qu'avec 4"neige" en 135-13..un avion...

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Ma n'RS 1 titane

Bonjours, dsl de relancer un vieux topic mais je voulait savoir si ça passe au CT?

Ca y passe sans soucis

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Membre du team GSI
  Kalie Addicted  

Okaye merci !!!!!!

J'ai une Astra G ed.2000 1.4 16v et elle chasse trop du cul, vous conseillé quoi comme solutions ( et qui ne me ruinnerais pas ) pour amélioré ma tenu de route?