Reprise du message précédent :

polusgolfus a écrit :   Toujours le mot pour me contre dire a ce que je vois   Et après on diras que c'est moi qui suis agressif...   Le moteur demarre très bien et de la meme façon depuis qu'il a 100000km, n'a jamais perdu un centieme de seconde sur les reprises de 80 a  120... par ex..   ..mais a part ça il  tourne sur 3 cylindre, et 2 soupapes de tordu..   J'ai meme démonté mon échappement, et contrairement a toute attente,il était très propre ,meme la sortie de turbo nickelle...la vanne egr : comme neuve   Les rares garagistes qui la voient me disent qu'elle est super propre et que le moteur est comme neuf ...d'aileur c'est vrai qu'il bien plus propre qu'un moteur de 50000km...

C'est clair que je suis aggressif.
 
Pour l'histoire des centièmes de secondes, faudra m'expliquer, car les chronos à la main précis au cenitème de seconde...
 
Et si tu avais bien lu, tu aurais vu que j'ai dis "en ouvrant ton moteur" pas bêtement en souvelant le capot.
 
Mais bon, si ton moteur est nickel d'après les garagistes, c'est que c'est ok pour tous le monde.
 

jpjeans a écrit :   C'est clair que je suis aggressif.   Pour l'histoire des centièmes de secondes, faudra m'expliquer, car les chronos à la main précis au cenitème de seconde...   Et si tu avais bien lu, tu aurais vu que j'ai dis "en ouvrant ton moteur" pas bêtement en souvelant le capot.   Mais bon, si ton moteur est nickel d'après les garagistes, c'est que c'est ok pour tous le monde.

 
Bien, ceux qui ne trouvent pas le meme résultat lors de leur chronometrage, c'est qu'ils ne doivent pas etre très précis..
 
Moi j'ai toujours obtenus les memes temps (dans les memes conditions) a 0.10 sec près.
 
Déja (pour les garagistes) je ne parlai pas de l'état extérieur du moteur...si tu as cru que je pouvais juger de l'état d'un moteur juste parcequ'il est propre extérieurement, c'est que tu m'as vraiment pris pour un imbécile...
 
donc je ne répondrais plus a tes messages insultants et insolants tout ça parceque tu te crois tout permis...

Bon ca yest j'ai été chez Digitronic ce matin...  
Tout c'est bien passé...  
Il m'avait annocé 154ch et 36mkg pour une Megane DCI 120ch 30mkg...  
 
Résultat au banc ROTRONICS, la Megane sort déjà plus d'origine, presque 130ch??Truc de ouf...  
 
Donc 162 ch à 4000tr/min et 35mkg de couple à 2200tr/min... Les 30 CH annocé son bien là...
 
Et encore il m'a dit que cela allé encore un peu augmenter le temps qur tout cela ce mette en place...  
 
Il m'a fait une repro,qu'il dit fiable sans trop pousser...  
 
En tout cas il est super calme et très très pro!!!  
 
A++

Salut! content pour toi!!
 
Pourrais tu faire un test de 80 a 120 en 4eme et le chronométrer stp..
 
Histoire de pouvoir avoir un point de repère pour les perfs!
 
 
Sinon bonne route, et n'oublie pas de bien faire chauffer tout ça!!

Alors j'ai essayé mais en 5ème...Résultat 7,4sec de 80 à 120 et 10,8 en 6ème...
Apparement 9 et 13 d'origine.
 
Bon c'est pas super précis car d'une main je tiens le volant et de l'autre le téléphone (il fait chrono...)
 
Ouaih je sais qu'il faut bien faire chauffer avant de pousser un peu :-)
 
Voili voilou

J'ai eu le directeur de kitpower au téléphone hier. Son affaire à l'air plutôt sérieuse et bien assurée.
Je vais sauter le pas le mois prochain, on me promets 160 ch pour 115 et 370 Nm pour 310 Nm.
Ils font l'installation eux-même et tous les contrôles gratos. A 690 € le boitier, ils peuvent bien...
C'est pas que l'installation soit compliquée, mais c'est souvent le point qui sert d'argument lorsqu'il y a litige : "Vous n'avez probablement pas suivi les notices d'installation correstement !"
On verra

G4seb,
 
pourrais tu faire le meme test mais en 4 eme?  a moins que ce soit trop haut dans les tours ?!!

690 roros, c'est quand même cher ... Tu n'arrive pas à trouver moins cher dans ta région ? Je te conseille effectivement de faire installer le matos par la société.

Bonjour à tous  
 
Je suis content de rejoindre la tribu dieseliste  
 
merci de consacrer un espace à nos chers diesels qui pousse de plus en plus.
 
Pour ce post j'ai essayé de m'appliquer un peu (il reprend des infos d'un post dans la rubrique préparation).
 
Ca me trottait depuis pas mal de temps de faire un post sur la reprogrammation en générale et sur les jtd en particulier.
 
J'ai lu pas mal de choses + ou - objectives sur les reprogs avec parfois des préjugés.
 
beaucoup de monde parle reprog mais peu temoignent vraiment...
 
Ce post est là pour tenter de donner des resultats concrets.
ce n'est en aucun cas une incitation à la vitesse, ni à l'irrespect du code la route ou de la sécurité.
 
je roule normalement et de maniere civique sur les routes mais de maniere dynamique si je suis en allemagne et sportif sur circuit.
 
je possède une 147 ti noire métale de 2004 et j'en suis trés satisfait.
 
je suis un gros rouleur de par mon travail et ne peux pas me permettre de rouler en essence.
 
par contre j'ai toujours aimé les voitures avec du tempérament.
 
les 147 sont des voitures passionnantes et stylées.
leur moteur jtd est solide et performant mais est trop creux apres 3500 trs d'origine.
j'apprécie ègalement le tempérament des tdi et des td bmw qui poussent tres fort...
 
j'ai donc effectué une reprog du calculateur bosh edc16 de ma belle (147 ti jtd 140 de 2004).
 
elle est encore sous garantie, elle a 25 000 kms et je roule depuis 10 000 kms avec cette nouvelle reprog.
 
mon assureur (agent) est au courant et ce n'est pas un traitre ( il m'a expliqué qu'aucun expert ne regardait les calculateurs apres accident (manque de temps et de moyens... Par contre il regarde tout de suite les amortos et les lignes echappement, les pneus et les boitiers...)
 
les boitiers bosh edc 16 (calculateur jtd apres 2003), ont une mémoire qui permet de voir le nombre d'upload dowload, mais ça ne prouve pas une reprog et il faut la balise constructeur pour lire cette partie du calculateur. pour experience, le risque est de voir le concessionnaire reseter le calculateur et tu repars avec la prog d'origine... donc retour chez le reprogrammateur (il te la remet pour 0 avec la facture).
 
les jtd 16v font +- 150 cvs d'origine. (meme les jtd 140)
 
150-->180 cvs = + 30 cvs  
soit 1/5 en +  
soit 20% en +  
 
maintenant voilà la technique pour reprog mon boitier...
 
http://www.o2programmation.com/techniqueODB.htm
 
ça a pris 30 mns par la prise diagnostique.
 
j'ai ainsi essayé 3 reprogs différentes.
 
J'ai choisi o2programmation pour la reprogrammation de mon jtd car ce sont les seuls qui ont pris le temps de  repondre sincerement a toutes mes questions sans sourciller ni botter en touche.  
 
les autres ça sentait l'usine mais je n'accable personne.
 
de plus j'en avais entendu parlé en bien par des passionnés de grosses cylindrées et j'ai un ami qui avait déjà fait une reprogrammation de son jtd (alfa gt).
 
mon moteur j'y tiens, et ma reprog n'a pour but que de libérer le potentiel du jtd sans trop abimer les organes auxiliaires tels que l'embrayage (le fabricant l'a conçu pour un couple de 450 nm).
 
aujourd'hui seul o² me satisfait dans le sens que j'ai eu la possibilité d'essayer et d'etre remboursé si pas satisfait (1 semaine d'essai).
 
Sur la présentation de la facture, on peut changer et remetre sa progrmammation d'origine. Pareil si le concessionnaire a reseté le calcualteur, on peut retourner remettre la reprogrammation.
 
j'ai apprécié leur disponibilité car ce n'est pas evident de laisser titine se faire reprogrammer sans forcément maitriser ce que le reprogrammateur fait...
 
Ils reprogramment directement des vehicules neufs pour des concessionnaires c'est rassurant.
 
la 1ere reprog  
+ ça pousse tres fort au quart de tour,
+ repartir vraiment bas
+ jouissif en conduite sportive,  
+ reprise de dingue
+ bruit rôque magnifique
+ bien en route de campagne, axe rapide
 
  - en ville  
  - inconfortable dans la circulation, on bondit sur les autres en poussant  la   pedale de - de 2cms    
  - tendance à faire du "sous regime"  
  - usure mécanique ( à cause des sous regimes et du couple de camion)
 
---->bien en route de campagne, route rapide, et (arsouille   )
 
 
la 2eme reprog
+ plus harmonieuse,  
+ plus agreable en ville et circulation
+ moteur plus linéaire
+ plus "discrete" elle ressemble + à la prog d'origine
+ respect de la mecanique
 
-  moins de sensations
- çà pousse moins - 10 cvs, - 25-30 nm en bas de regime, ceci dit  je depasse quand meme les tdi 150  B)  
---->plutot polyvalent et + civilisée que le 1ere
 
dans les 2 cas la conso est en baisse (à conduite èquivalente à celle avec la prog origine)
 
pour un usage quotidien, la 2eme est parfaite, ça pousse pas mal déjà.
 
suite à ces 2 reprogs et apres de nombreux essais, o2programmation a mis au point une 3 eme reprog que l'on a cherché la plus homogène possible.
 
pendant le passage

 
courbe passage banc 1ere reprog

chiffres passage au banc 1ere reprog

résultat passage banc reprog évo1


ci dessous superposition des courbes couple et puissance de la reprog1 et évo1 (courbes ramenées à la meme échelle)

 
 
a partir de la superposition de ces 2 courbes o2programmation en a déduit la reprog évo 2 représentée théoriquement par les courbes "c"

 
 
ça correspond à ce que je recherchais :  
 
le couple est partout plus present,  
moins brusque entre 1800 et 2000, il est plus étalé et il y en a encore apres 3500  
 
quant à la puissance, elle semble etre autour de 175-180 cvs, mais toujours plus étalée et présente plus tot.  
 
le moteur est donc plus plein et plus souple, les montées en régime plus franches encore.  
 
le turbo siffle moins que sur la repro 1, surtout entre 1800 et 2500 il est lui aussi plus linéaire.  
 
donc pour resumer la reprog évo2  
+ moteur plus lineaire,  
+ reprise  
+ acceleration
+ ça pousse tout le long cette fois.  
+ respect de la mécanique
 
pour vérifier sur le terrain on a procédé à différents essais (merci au leon )
 
1er test :
alfa 147jtd origine contre leon tdi 150 origine
------ http://media.putfile.com/duel-leon-tdi-150-vs-147-jtd--140
 
2eme test :
alfa 147jtd reprog évo1 contre leon tdi 150 origine
http://www.dailymotion.com/magalova/video/19747
 
3eme test :
alfa 147jtd reprog évo2 contre leon tdi 150 origine
------ http://www.dailymotion.com/magalova/video/19742
 
caméra sur compteur alfa reprog évo2
------- http://www.dailymotion.com/magalova/video/19654
 
voilà j'espere avoir été objectif.

Salut,
Tu as de la chance, moi mon embrayage n'aime pas du tout la reprog.
Sinon le sous régime est mauvais? Je roule souvent à 50 en 4ème moi.
A+ ::

degrims a écrit :   Salut, Tu as de la chance, moi mon embrayage n'aime pas du tout la reprog. Sinon le sous régime est mauvais? Je roule souvent à 50 en 4ème moi. A+ ::

 
Oui l'embrayage n'aime pas les sous regimes en general, mais les reprogrammation de l'eprom, augmentent souvent le couple à (tres) bas régime et donc il est déconseillé d'en abuser surtout en 4eme 5eme et 6eme.
 
je sais que o2programmation préconise de poser un embrayage renforcé sur les tdi en particulier, ça a l'air d'etre leur point faible.
 
les embrayages sont de plus en plus des pieces d'usure.
 
 

polusgolfus a écrit :   Bien, ceux qui ne trouvent pas le meme résultat lors de leur chronometrage, c'est qu'ils ne doivent pas etre très précis..   Moi j'ai toujours obtenus les memes temps (dans les memes conditions) a 0.10 sec près.   Déja (pour les garagistes) je ne parlai pas de l'état extérieur du moteur...si tu as cru que je pouvais juger de l'état d'un moteur juste parcequ'il est propre extérieurement, c'est que tu m'as vraiment pris pour un imbécile...   donc je ne répondrais plus a tes messages insultants et insolants tout ça parceque tu te crois tout permis...

Tu fais souvent "ouvrir" ton moteur pas des garagistes? En quelle honneur?
 
 

jpjeans a écrit :   Tu fais souvent "ouvrir" ton moteur pas des garagistes? En quelle honneur?

Trop fiable voyons, t'as rien compris |
 
 
 
 
 

J'essayerais demain..
 
A++

Poste très complet sur ton expérience perso
J'ai cependant une question : pourquoi l'embrayage n'aime pas le sous-régime? Je conçois aisément que le moteur n'apprécie pas trop le sous-régime. Mais quant à l'embrayage , il me semble que ce qu'il ne doit pas appprécier, c'est le couple, en particulier s'il arrive trop brusquement ??

 
Oui le fait que le couple arrive  300 à 500 tours plus bas, et que sur cette plage il soit bien superieur à celui d'origine, l'embrayage n'apprecie pas trop, preuve est que nombre d'embrayages patinent sur les grands rapports quand on appuie en dessous des 2000-2200.
 
Sinon rien n'empeche de rouler a bas regime, c'est les reprises trop basses qui abiment l'embrayage, surtout sur les grands rapports.

Salut,
Si je comprends bien, il est mauvais pour le moulin et l'embrayage de repartir en 3ème à 30 et en 4éme à 50 alors? Même si on pousse pas et qu'on accèlère tranquillement?
Ce qui flingue mon embrayage c'est le surplus de couple (à régime équivalent de l'origine). Il patine de 2000 à 3500.  
Expliquez moi pour corriger ma conduite.

Si tu mets le pied dedans en dessous d'un certain regime (2300 pour les jtd reprogrammé, c'est pas bon pour ton moulin et ton embrayage et ta boite.
 
Plus ton moulin tourne vite, plus ton embrayage tient (inertie)
 
donc faire exceptionnellement des reprises tes basses(c'est surtout l'embrayage qui morfle) mieux vaut retrograder.
 
donc ne mets pas "pied dedans" en dessous de 2500 sur les petits rapports et 3000 sur les grands rapports.
 
ou alors mets un embrayage renforcé.

Salut a toi magalova
 
Vraiment très complet ton "petit" commentaire !  
 
Par contre les gars, c'est logique pour l'embrayage... il faut faire attention!!
 
Sur la goulf, depuis que j'ai mis le boitier, je pourrais me mettre en 5eme a 1000trs/min et accelerer a fond et ça repars sans problemes...sauf que mécaniquement parlant c'est presque impossible...mais le moteur a tellement de couple, qu'il veut quand meme monter dans les tours, et du coup c'est l'embrayage qui sera obligé de "lacher prise"
 
 
Par contre dans le cas ou vous y allez mollo avec le pied droit, tout en douceur, (sur un filet de gaz quoi,) les risques sont tres minimes...

Pour moi avec megane dci 120 chevaux preparee mon test en 4 eme est de 6,76 secondes

jean-phi a écrit :   Trop fiable voyons, t'as rien compris |

Ah ben oui, suis bête.

 
Boite 5 ou 6 ?!

Je crois que ce sont des boites 6 sur dci 120
 

Au fait ,personne qui pourrais témoigner d'une expérience avec les produits GIWASA ?
 
 
Car je suis vraiment de plus en plus tenté par cette eprom "super-sport" qui procure + 38 cv et 6 mkg de couple...:eek:
 
Je crois que la pression du turbo est poussée jusqu'a 1.1b ou 1.2b.. a vérifier
 

 
Ce sont bien des boites 6 sur Megane!
j'ai une megane dci 120 optimisé.

Hummm, je crois que sur les dci 120, la boite est faiblarde donc gare aux reprogs trop poussées.... à confirmer sur les nouvelles !
 
Sinon, si je dois choisir entre un boitier et une reprog, mon choix est dejà fait.
 

 
Giwasa = beaucoup trop de pression de turbo !

 
Ma megane dci 120 est du 4/2005,mon boitier ,je l'ai fais monter par  l'ingénieur Elia Motorsport qui tarvaille avec Ruggery.
Il ne fait que des prépas sur moteur diesel.
Lui ,il a une 406 coupé avec le meme boitier que moi,280.000 kms au compteur,sans aucun problème moteur due au boitier.
Il m'as reglé le boitier juste en dessous de la sécurité moteur.
Donc niveau fiabilité ,tres proche que l'origine.
J'ai gagné +20 ch environ.
Les reprises sont tres bonnes sur n'importe quel rapport meme en 6 eme ,ça pousse encore.
Certes,c'est pas devenue une vrai sportive,mais l'agrément de conduite est bien là.
Dés que t'appuie,tout de suite ça marche,c'est géniale.

 
Les boites renault supportent beaucoup moins que les boites peugeot !
C'est ce qui limite la puissance des DCI !

La meilleur plage d'utilisation est de 2000 tr/min à 3000tr/min.
Apres ,ça sert à rien de monter plus haut.
Puisqu'à 3000,tu change de rapport,tu retombe dans le couple maxi.
Qui est chez moi à 2000 tr/min avec l'enclenchement du turbo.

deurf a écrit :   Les boites renault supportent beaucoup moins que les boites peugeot ! C'est ce qui limite la puissance des DCI !

 
Je peux pas te dire ,si ma boite est bonne,ou pas.  
Car pour l'instant,j'ai fais que 10.000 bornes avec le boitier.
Je verrais ça par la suite.

deurf a écrit :   Les boites renault supportent beaucoup moins que les boites peugeot ! C'est ce qui limite la puissance des DCI !

 
Justement, je voulais arriver sur cette question !
 
Reprogrammer, c'est bien, mais à partir de quand sait-on si la BV va tirer la gueule ou pas ? Ya des datasheets de ces organes-là ?

C'est quand meme bizarre que ces boites (qui sont justement faites pour encaisser des couples de camion) ne tiennent pas trop ...
 
 
Alors que tu prends les premiers tdi 90 cv chez vag de 93/94, tu pouvais leurs manger des cv ...et RAS... et maintenant meme avec 10 ans de recherche suplémentaires, ils n'arrivent pas a faire quelque chose d'équivalant au moins ?!

Quelqu'un aurait il des avis sur digiservice et en particulier sur des reprogs sur tdi 90 ?

 
Moi je recommande Digiservices !

 
Pour comparaison, le même essai avec mon V6tdi préparé à +-200ch, et dans des conditions similaires (une main sur le volant, l'autre sur le chrono) je sors 5,2s en 4ème et 4,95s en 3ème. Le rapport le plus adapté est quand même la 4ème, car en 3ème à 80, on est déjà trop haut dans les tours (3000 passés) et à 120 on touche la régul.