Tout le monde.
 
Alors je vous expose ma demande:
 
Je suis possesseur d'une clio 1,6L 16V de 1999 identifiée sous la finition 16V tout simplement et développant 110 petits poulains.
 
J'aimerais savoir, quelles modifs de petites envergures tant au niveau travail que coût, je pourrais effectuer pour qu'elle marche un peu plus
 
Voilà quelques photos pour illustrer ces quelques lignes
 




 
Merci à tous

Salut Djneo91!
 
Alors tout juste on a son 16v et deja on veut le booster ? sont pas suffisants les 110ch ?
 
Bon sinon tu trouveras peut etre un debut de reponse à tes questions ICI

Tit0iNe a écrit :   Salut Djneo91!   Alors tout juste on a son 16v et deja on veut le booster ? sont pas suffisants les 110ch ?   Bon sinon tu trouveras peut etre un debut de reponse à tes questions ICI

Bah en fait je pense pas que j'aurais autant d'argent à mettre
J'en suis même sûr

Djneo91 a écrit :   Bah en fait je pense pas que j'aurais autant d'argent à mettre J'en suis même sûr

 
Tu peux alors déja commencer par changer ta ligne, la mienne est composée actuellemnt d'un décata devil, d'un intermédiaire supersprint et d'un silencieux devil, et ça marche déjà pas mal du tout
Sinon j'ai aussi viré le pré catalyseur qui est intégré au collecteur
Ne cherche pas à modifier l'admission, j'ai une BMC et même avec la ligne ça n'apporte rien...
Franchement commence déja par décatalyser je pense.
Sinon si tu veux faire quelque chose dessus sans trop dépenser de sous sous, plutôt que d'améliorer le moteur, renforce les freins genre avec des plaquette ferrodo, ou des amorto plus dur ou encore de très bon pneus
Tu gagnera en courbe et au freinage ce que tu perdra dans la ligne droite

Djneo91 a écrit :   Bah en fait je pense pas que j'aurais autant d'argent à mettre J'en suis même sûr

 
C'etait juste pour te donner des idées, comme l'a dit bdragonfry, une ligne complete (avec collecteur si $$$), une pupuce ou une reprog' et une admi dynamique qui va bien respirer dans le pc avant. Deja ton 16v il respirera mieux là

Faire retailler ses AAC c'est pas forcement non plus une modif' très couteuse

bdragonfry a écrit :   Tu peux alors déja commencer par changer ta ligne, la mienne est composée actuellemnt d'un décata devil, d'un intermédiaire supersprint et d'un silencieux devil, et ça marche déjà pas mal du tout Sinon j'ai aussi viré le pré catalyseur qui est intégré au collecteur Ne cherche pas à modifier l'admission, j'ai une BMC et même avec la ligne ça n'apporte rien... Franchement commence déja par décatalyser je pense. Sinon si tu veux faire quelque chose dessus sans trop dépenser de sous sous, plutôt que d'améliorer le moteur, renforce les freins genre avec des plaquette ferrodo, ou des amorto plus dur ou encore de très bon pneus Tu gagnera en courbe et au freinage ce que tu perdra dans la ligne droite

 
Merci pour tes réponses
Pour combien il y en a pour la ligne décatalysée?
Une admission dynamique n'apporte rien?
Pour les freins je trouve que ça mord déjà bien en même temps j'ai pas encore trop pu tester car ça fait à peine 1 mois que j'ai la voiture

Tit0iNe a écrit :   Faire retailler ses AAC c'est pas forcement non plus une modif' très couteuse

C'est quoi les AAC
Je pensais à arbre à cames je me trompe?

Pas du tout, AAC = arbre à cames

Tit0iNe a écrit :   Pas du tout, AAC = arbre à cames

Ok.
Et ça apporte quoi de les modifier?
Et ça coute cher comme modif?

Djneo91 a écrit :   Ok. Et ça apporte quoi de les modifier? Et ça coute cher comme modif?

 
 
Suivant la taille ça varie.
 
Les AAC dits "pointus" t'offrent tout en puissance, mais il faut aller la chercher. On a déjà vu des gars se gourrer d'AAC et prendre des trop pointus en croyant mieux faire et au final sous 5500tr/m t'as quasi rien de rien du tout
Pour un usage route les AAC grande ouverture (avec à la limite croisement de soupapes) sont biens. Avec ça tu peux garder ta programmation d'origine, tu auras juste le ralenti un peu haut et elle crachotera quand elle sera bas dans les tours. Mais dès que tu pousses, elle montera bien mieux dans les tours.
Ca déplace ta courbe de puissance en plus de l'optimiser. Donc tu gagnes de vrais chevaux, mais en plus ta courbe est mieux faite.
 
Un bon choix d'AAC peut te métamorphoser un moteur, faut bien réfléchir à ce qu'on veut et ce qui semble optimal. Et pour finir il faut faire faire ça par quelqu'un de compétent parce que si c'est mal fait tu peux autant n'avoir rien gagné comme tu peux avoir un peu gagné.
 
 
 
Si tu te contentes de changer les 2 AAC sans autre forme de modification, compte environ 2x250€ hors montage, mais pour un gain certain et non négligeable. Si tu veux être complet, une admission dynamique pour mieux remplir avec les nouveaux AAC, puis libèrer ta ligne pour que ça respire et finir par une reprogrammation globale sur banc. Mais tout ça coute cher.  
 
Admission dynamique+AAC ça devrait déjà bien avoiner

Merci pour cette analyse complète
 
Mais je ne sais pas trop comment choisir les AAC
 
Sur quels critères faut il que je me base pour faire mon choix?

Djneo91 a écrit :   Merci pour cette analyse complète   Mais je ne sais pas trop comment choisir les AAC   Sur quels critères faut il que je me base pour faire mon choix?

 
 
 
Un type route, donc qui conserve un ralenti et une plage d'utilisation "gèrable" au quotidien.
 
Un AAC grande ouverture semble bien, maintenant à part cat cams et schrick je connais pas grand chose comme fabriquant. Là faudrait l'avis de connaisseur, Renault c'est pas du tout mon rayon

Au fait j'ai entendu parler d'une reprogrammation renault sport pour ce moteur info ou intox?

Djneo91 a écrit :   Au fait j'ai entendu parler d'une reprogrammation renault sport pour ce moteur info ou intox?

 
Possible que ça soit vrai, mais je crois que j'essayerais de préparer la base avant de passer par une quelconque reprog

Pecosbil a écrit :   Suivant la taille ça varie.   Les AAC dits "pointus" t'offrent tout en puissance, mais il faut aller la chercher. On a déjà vu des gars se gourrer d'AAC et prendre des trop pointus en croyant mieux faire et au final sous 5500tr/m t'as quasi rien de rien du tout Pour un usage route les AAC grande ouverture (avec à la limite croisement de soupapes) sont biens. Avec ça tu peux garder ta programmation d'origine, tu auras juste le ralenti un peu haut et elle crachotera quand elle sera bas dans les tours. Mais dès que tu pousses, elle montera bien mieux dans les tours. Ca déplace ta courbe de puissance en plus de l'optimiser. Donc tu gagnes de vrais chevaux, mais en plus ta courbe est mieux faite.   Un bon choix d'AAC peut te métamorphoser un moteur, faut bien réfléchir à ce qu'on veut et ce qui semble optimal. Et pour finir il faut faire faire ça par quelqu'un de compétent parce que si c'est mal fait tu peux autant n'avoir rien gagné comme tu peux avoir un peu gagné.       Si tu te contentes de changer les 2 AAC sans autre forme de modification, compte environ 2x250€ hors montage, mais pour un gain certain et non négligeable. Si tu veux être complet, une admission dynamique pour mieux remplir avec les nouveaux AAC, puis libèrer ta ligne pour que ça respire et finir par une reprogrammation globale sur banc. Mais tout ça coute cher.     Admission dynamique+AAC ça devrait déjà bien avoiner

 
Désolé d' être un peu HS mais , changer les AAC ça a aussi un intérêt sur un 8 soupapes ?

 
 
Bien sûr, tant qu'on choisi bien son AAC y a un intérêt.
Déjà pour ma Polo GT avec ses malheureux 1272cc 78Ch ça a un bel intérêt

je confirme, g une clio 1.6 16V de 2000,et j'ai juste supprimé le catalyseur,et mis une sortie devil,et ca marche deja tres tres fort(j'acroche des 205 gti 1.9L preparé)Maintenant je prevois le changement du collecteur d'échappement,et là ca marche encore plus fort avec cette modif'.

Moué,ca tien une Sax VTS/106 S16 ?
C'est la concurente,lol . ..

kyser311 a écrit :   je confirme, g une clio 1.6 16V de 2000,et j'ai juste supprimé le catalyseur,et mis une sortie devil,et ca marche deja tres tres fort(j'acroche des 205 gti 1.9L preparé)Maintenant je prevois le changement du collecteur d'échappement,et là ca marche encore plus fort avec cette modif'.

Qui pourrais me dire où je peux me procurer et à quel prix un tube inox pour décatalyser ainsi qu'un collecteur d'échappement inox?
 
Merci
 
Au fait ça apporte quoi un collecteur inox?

Un stage de conduite pour maitriser ta clio........

on t'as dit de retoucher tes arbres a cames mais fait très attention quand meme... Si tu montes dans les tours et qu'ils y a affolement ne seraisse qu'une seul de tes soupapes, il se pourrait que celle ci vienne embrasser le piston et après je ne te fais pas de dessin tu m'auras compris... Quand tu touches a ta distribution il faut revoir un peu tout, donc pour éviter ce problème d'affolement de soupapes il fodrait que tu mettent des ressorts de soupapes plus raide et la ca passerait sans problème... Mais je te conseil de rester tout d'origine et vu que tu ne veux pas dépenser beaucoup... Parce que si tu ne mets pas le prix... Il y a tellement peu a gagner que tu ne sentiras pour ainsi dire pas la différence... Et ce qui te diront le contraire ben moi ca me fais bien marer. Parce que 10ch, tu vas presque pas sentir la différence se qui fera que tu trouveras que ta caisse marche mieux et c'est psychologique, c'est que ta caisse fera un peu plus de bruit et c'est tout...

Moué,et si tu tare tes ressorts plus dur,pense a monter des coupelles renforcé,car quand ca pete (ca arrive jamais,mais si ),ben,ta soupapes est refermé par le piston,et elle se plie,et elle est repoussé par l'AAC,et elle est refermé par le piston,et bla bla bla,au final,ta soupape fait un sublime S,et tu tue un guide de soupape,ca reviens cher la blague...
Testé et aprouvé,sur TU3,et a 7000Tr/m,ca va si vite que quand tu coupe,c'est trop tard...

Pour faire un affolement de soupapes avec des AAC retaillés faut le vouloir quand même ou alors la distribution a trés mal été étudiée à la base.

alors quand je parle de changer les ressorts... c'est biensur avec tout ce qui va avec... donc les coupelles comprises et aussi avec des lamelles de différentes épaisseurs pour avoir un tarage égale a tout les ressorts. Et pour info un arbre a cames plus piontue va ouvrir plus tot et plus rapidement et fermè plus rapidement se qui veut donc dire que ci ca ouvre plus tot, ca ouvre plus vite, qui dit plus vite dit aussi plus d'inertie dans la soupape donc un affolement peut s'y déclancher si le tarage des ressorts n'est plus suffisant...

d'ailleur il y a une chose qui m'irite dans tout ca... tout le monde pense toujours a gonfler plus ou moins son moteur avant meme de faire quelque chose pour que la voiture tienne mieux la route, pour moi c'est dans la logique des choses... a quoi sert d'avoir plus de puissance si la voiture ne peut pas l'exploiter a son maximum? Quelqu'un peut le dire? alors avant de penser a toucher au moteur les mecs, penser a toucher a vos trains et vos amortos, et si vous voulez de la différence la vous la sentiré aussi sec... parce que gagner 10ch a peine ca vous servira pas a grand chose...

 
La principale cause d'un changement de ressort de soupapes est conditionnée par la hauteur de garde entre les spires du ressort, car si les spires se touchent à cause d'une levée trop importante, çà fait tres mal et c'est les AAC qui dégustent, c'est pour çà qu'on a inventé les ressorts doubles.
 
Dans le cas d'AAC d'origine retaillés comme cités ci dessus la garde est augmentée puisque pour augmenter la levée, il faut usiner le dos de la came, donc pas de soucis de ce côté là.  
 
Pour ce qui est de l'augmentation de l'accélaration, c'est aussi conditionné avec l'agmentation de la levée mais aussi et surtout avec l'augmentation de la durée d'ouverture. Dans le cas d'un AAC retaillé (uniquement) l'accérration de la soupapes est tres proches de celle d'origine car la durée d'ouverture augmentée compense en partie l'augmentation de la levée puisque la soupape met plus de temps à arrivée à l'ouverture maxi. Si t'es pas convaincu je t'invite à faire le calcul.
 
Par contre dans le cas d'AAC à profils tres agressif (cames rondes, voire presque carrées) le problème est tout autre, et il faut des ressorts qui soient costaud, a la nuance pres que ce genre d'AAC s'utilisent sur des moteurs avec une tres gross prépa avec des poussoirs mécanique et des pièces mobiles (soupapes et coupelles supérieures) allègés pour limiter leur inertie et donc limiter le tarage des ressorts.
 
Cà je ne le sort pas que d'un bouquin, mais des moteurs que j'ai eu dans les mains.

Pour ma distri,j'ai juste mis un AAC de rallye au lieux de XS,rien de trés mechant...
Pour mon moulin,j'ai deja fait le necesssaire sur le chassis/frein . . .

Dans un sens tu as tout a fait raison je ne dis pas le contraire, mais a la base se que veut faire notre ami sur ca caisse ce n'est pas une prépa. Il va garder ces soupapes et ces coupelles d'origines donc la masse en mouvement  reste la meme... et pour éviter l'affolement des soupapes il y a deux solutions monsieur, la premier qui consiste comme tu l'as si bien dit a garder une raideur de ressort proche de celle de l'origine si tu alèges l'ensemble soupapes, coupelles et culbuteurs etc...ok. Mais par contre si tu gardes cette ensemble d'origine... tu dois augmenter la raideur de tes ressorts. Et je ne penses pas que tu me diras le contraire si tu t'y connais si bien...
Et pour finir et pour ta gouverne je sais aussi comment on calcule ca:
il faut parfaitement connaitre les masses en mouvement(soupapes, coupelle, culbuteur etc...) et aussi la décélaration maxiamle de la soupape a la levée maxi. Et a partir de ces données tu détermine l'effort de rappel maxi du ressort par Fmax= Fi x s, Fi étant la force d'inertie selon le mode de distri. et s étant un coef. de sécurité...  

Le mieux c'est que tu changes d'auto si tu veux un truc qui marche + fort !
Parce que si tu mets pas un prix très élevée dans une prépa tu gagneras pas grand chose sur un atmo et si oh miracle tu y arrives ça risque fort de pas marcher bien longtemps .... achète une RS1 , une clio 16S ancienne version ou une saxo vts d'occase; là chassis et moteur top même d'origine !!!

 
Encore une fois tu mélange tout, démontre moi par a + b que pour des AAC d'origine retaillés qu'il faut impérativement changer les ressorts et on en reparle.
 
Pour info la décélartion maxi à la levée maxi est quasi indentique vu qu'a peu de chose pres l'AAC à le meme profil à cet endroit, mais c'est qu'un détail.

Je suis tout a fait d'accord avec Mr. reynald !!!
Ce sont deux voitures fiables et qui fonctionnent très bien, avec des chassis bien étudiés. Mais une petite et meme grande préfèrence pour moi sur la clio 1 qui a vraiment un chassis difficilement égalable ( a comparer avec se qui est comparable biensur! ).

Moi j'ai eu clio rsi, 106 S16, saxo vts et maintenant clio RS2.  
Les 106 et saxo sont vraiment de très bonnes caisses , et la clio encore un ton au dessus mais paraît que la 16S version 1 est mieux en chassis ...

je n'ai dit qu'il fallait impérativement changer de ressort, mais simplement y penser par précaution et un coef. de sécurité plus élevé...point. Je n'ais pas la prétention de certifier quoi que ce soit contrairement a toi apparement et je ne suis pas ici pour faire une compétition de celui qui s'y connaitra le mieux...

Oui je confirme reynald, du moins c'est ce que je pense. Pour moi la clio 16 et la williams ont été les meilleurs GTI de l'époque autant au niveau moteur que au niveau chassis. Mais surtout au niveau chassis, meme si la mécanique peugeot reste un peu plus simple que chez renault il me semble.