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 Sujet :

Futur topic sur la prépa moteur [ Ingé motoriste aidez-nous ]

Bas de page 
n°12358414
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-10-2005 à 14:18:36  answer
 
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Reprise du message précédent :
Vu le diametre des paps,je suis pas sur ca passe au niveau au debit...
Mais peux etre.
Je vois ca comme ca:
Une 1000 qui sort 180Ch avec une alimentation au plus juste.
On monte l'alimentation sur un 2.0L,a qui on demande 240Ch,ca bloquera (pour moi)...
J'avais deja pensé comme ca,mais bon...
PS:une 1000 qui prend 16000Tr/min,il reste plus un gros remplissage si ca les prend...

n°12358895
dedemarage   profil
Buggyman
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 13-10-2005 à 14:48:19  answer
 

TiTi65100 a écrit :

 
Vu le diametre des paps,je suis pas sur ca passe au niveau au debit...
Mais peux etre.
Je vois ca comme ca:
Une 1000 qui sort 180Ch avec une alimentation au plus juste.
On monte l'alimentation sur un 2.0L,a qui on demande 240Ch,ca bloquera (pour moi)...
J'avais deja pensé comme ca,mais bon...
PS:une 1000 qui prend 16000Tr/min,il reste plus un gros remplissage si ca les prend...




C'est simple certaines moto sportives ont 4 carbus de 40 voir plus,alors que certains preparateurs automobiles se limitent a 2 carbus de 55 pour des moteur de voitures.  
Le compte est vite fait,ca fait 40 pour des carbus de moto et 27,5 pour des voitures. :eek:  
De plus il n'est pas utile d'avoir des carbus immenses,teubé m'avait filé un lien vers un site calculant le diametre necessaire des carbus pour un moteur sportif en fonction de sa cylindrée et de son regime de pmax.  
Il en est resortit que pour mon 2L ayant sa pmax a plus de 6500trs des carbus de 39 etaient suffisants. C'est a dire le diametre des carbus d'origine d'un 900cbr... :bah:

n°12360140
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-10-2005 à 16:15:00  answer
 

Eu,non,le compte est vite fait,mais mal fait . . .
2 carbu de 55 sur une voiture ?
Cite moi laquelle,ca m'interesse . . .(Cox?)
Quand tu mets un seul carbu pour 4 cylindres,si on exclu les AOA,RFA,virtuelement,ca reviens au meme que monter 4 carbu de meme diametre,c'est meme mieux car le debit reste constant.
Il faut pas oublier que sur un moteur,quand un cylindre avale,les autres font autre chose.
Autre truc,quand tu "divise un carbu en 2",ca fait pas /2,c'est une histoire d'aire de surface de passage.
Et pour le lien en question,j'ai deja les formules de Bernouilli qui permettent de verifier les debits.
Un 2L qui respire a 6500,ok,des 40 c'est bon.
Si il respire a 8000,ca va plus . ..

mood
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Posté le 13-10-2005 à 16:15:00  profilanswer
 

n°12360364
dedemarage   profil
Buggyman
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 13-10-2005 à 16:30:17  answer
 

TiTi65100 a écrit :

 
Eu,non,le compte est vite fait,mais mal fait . . .
2 carbu de 55 sur une voiture ?
Cite moi laquelle,ca m'interesse . . .(Cox?)
Quand tu mets un seul carbu pour 4 cylindres,si on exclu les AOA,RFA,virtuelement,ca reviens au meme que monter 4 carbu de meme diametre,c'est meme mieux car le debit reste constant.
Il faut pas oublier que sur un moteur,quand un cylindre avale,les autres font autre chose.
Autre truc,quand tu "divise un carbu en 2",ca fait pas /2,c'est une histoire d'aire de surface de passage.
Et pour le lien en question,j'ai deja les formules de Bernouilli qui permettent de verifier les debits.
Un 2L qui respire a 6500,ok,des 40 c'est bon.
Si il respire a 8000,ca va plus . ..




Euh oui,je crois que t'as raison la. :ange:  
On mettra ca sur le compte d'une precipitation de la reponse. :ange: :cyp:  
Parcontre il faut aussi savoir que le debit d'air et d'essence n'a que tres peut de rapport avec la puissance d'un moteur,ce n'est pas parcequ'un carbu fait develloper 100 cv a un moteur qu'il en donnera autant a un autre,il peut en donner plus comme il peut en donner moins. Mais ca tu le sais. :oui:  
Pour ce qui est d'un montage mono carbu ca a quand meme l'inconvenient de creer des turbulance,l'air etant aspiré d'un coté puis de l'autre puis de l'autre ca fait de legeres contre pressions qu'on a pas avec 4 carbus. :bah:  
Pour les carbus de 40 c'est pour un 2L de pmax à 6500tr mais le regime maxi du moteur est d'un peu plus de 8000tr. :oui:

n°12360495
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-10-2005 à 16:37:45  answer
 

Ok pour le carbu,mais dans le cas de notre moto,c'est quand meme relativement poussé et bien chiadé...
Pour le monocarbu,c'est vrai aussi,car en pratique,on se heurte notement aux angles de l'AAC deja,et les turbulences de la pipe comme tu dit,qui sont bien mieux maitrisé dans un plenum au passage.
Les 4 Carbus sont donc independant au niveau du filet de gaz,mais au niveau constance de la vitesse des gaz,c'est un desastre,et il faut souvent jouer sur les longueurs d'admi pour avoir les derniers gains,de plus,cest moteur sont souvent creux,car ne dispose bien souvent que d'un regime de couple relativement etrois...
Ok pour le 2L aussi avec la PMax et le RegMax,on vois le cas sur des 600 qui prennent 14500Tr et dont la Pmax est a 11500 . . .(ou 12500 . . .)

n°12361024
dedemarage   profil
Buggyman
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 13-10-2005 à 17:08:40  answer
 

TiTi65100 a écrit :

 
Ok pour le carbu,mais dans le cas de notre moto,c'est quand meme relativement poussé et bien chiadé...
Pour le monocarbu,c'est vrai aussi,car en pratique,on se heurte notement aux angles de l'AAC deja,et les turbulences de la pipe comme tu dit,qui sont bien mieux maitrisé dans un plenum au passage.
Les 4 Carbus sont donc independant au niveau du filet de gaz,mais au niveau constance de la vitesse des gaz,c'est un desastre,et il faut souvent jouer sur les longueurs d'admi pour avoir les derniers gains,de plus,cest moteur sont souvent creux,car ne dispose bien souvent que d'un regime de couple relativement etrois...
Ok pour le 2L aussi avec la PMax et le RegMax,on vois le cas sur des 600 qui prennent 14500Tr et dont la Pmax est a 11500 . . .(ou 12500 . . .)



 
Tu fais bien de soulever la question. :oui:  
Comment peut on evaluer la bonne longeur a mettre? Existe t'il une formule de calcul? :??:  
Je crois que court ca favorise la puissance et long le couple c'est ca?  
De plus ca longeur depend egallement de la distance entre le collecteur d'echappement et le 4/1.  
Bref beaucoup de parametres mais comme il y a quelques poney a y trouver ca serait bon a savoir... :D


Message édité par dedemarage le 13-10-2005 à 17:09:33
mood
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Posté le 13-10-2005 à 17:08:40  profilanswer
 

n°12362024
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-10-2005 à 18:10:21  answer
 

Oui,ca se calcule.
On utilise l'inertie des gaz d'adm pour surremplir le cylindre a un regime donné.
Plus c'est court,plus ca favorise les hauts regimes,c'est du au fait que les longueur d'onde de ces regimes sont plus courtes a hauts regimes.
Ca marche dans l'autre sens pour les bas regime.
Pour le maximum d'efficacité,il faut un maximum de vitesse dans la colonne gazeuse,pour cela,il faut trainner vers les 100m/s,avec une limite a 110 pour un 8sspes,et 120 pour un 16s,ne pas depasser,car on est etrangler ensuite.
Donc,plus le tube est petit,plus la vitesse des gaz est elevé,mais on s'etoufera plus tot.
Compromis compromis...
Ca marche pareil a l'echapement,mais pour vidanger les cylindre cette fois.
Idem pour les vitesses dans les tubes,sauf que c'est un autre ordre de grandeur,que je ne connais pas par contre.
Il faut se douter que si on gagne a un regime,on pert a un autre,ou l'effet est exactement l'inverse de celui souhaité...
Il y a aussi des consequences,mais plus minimes a des regimes multiples,dit harmoniques.
Pour les termes,c'est peux etre pas exactement ceux la,mais on auras tous compris.
Pour determiner ces accords,les calculs sont basé sur les quarts d'onde pour ceux que ca interesse,et il faut prendre en compte les diagramme de distri et de T° des gaz.
L'effet est directement touché par la vitesse des gazs.

n°12408809
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 17-10-2005 à 18:23:52  answer
 

TiTi65100 a écrit :

 
Eu,non,le compte est vite fait,mais mal fait . . .
2 carbu de 55 sur une voiture ?
Cite moi laquelle,ca m'interesse . . .(Cox?)
Quand tu mets un seul carbu pour 4 cylindres,si on exclu les AOA,RFA,virtuelement,ca reviens au meme que monter 4 carbu de meme diametre,c'est meme mieux car le debit reste constant.
Il faut pas oublier que sur un moteur,quand un cylindre avale,les autres font autre chose.
Autre truc,quand tu "divise un carbu en 2",ca fait pas /2,c'est une histoire d'aire de surface de passage.
Et pour le lien en question,j'ai deja les formules de Bernouilli qui permettent de verifier les debits.
Un 2L qui respire a 6500,ok,des 40 c'est bon.
Si il respire a 8000,ca va plus . ..




 
J'ai suivi votre petite discution, c'etait marrant :)
Je relevé quelques petite inexactitude dans ce que vous avez racontez.
 
C'est vrai que des carbus de 55 ca n'existe pas a priori, enfin en tout cas pas en montage classique double corps horizontaux ... Le plus gros qu'on trouve chez Weber est Ø50, et 48 pour Solex et Dellorto si je ne m'abuse.
 
Vous comparez les Ø de corps d'injections de moto et les Ø de carbu, c'est une erreur. Le Ø du corps de moto doit etre comparé a celui du venturi d'un carbu. Quand on sait qu'un carbu de 45 a un venturi de 36 en general (dans son rapport ideal en tout cas) ca laisse une bonne marge de progression ! :)
 
J'ai lu pas mal d'autre truc faux je pense, mais je ne suis pas sur d'avoir tout compris ce que vous vouliez dire donc on va passer :D
 
Quoiqu'il en soit 4 corps est bien meilleur que 1 ou 2 pour le fonctionnement d'un moteur, donc avec les rampes d'injection moto on est sur la bonne voie.
Celle de GSX (Ø36 il me semble) devrait etre largement suffisante pour alimenter un 2L a 8000RPM, donc il y a de quoi voir venir. Les voitures sportives en 4cyl + de 2L sont rares ... Ca irais egalement tres bien pour un 1600cc a 9/10.000RPM comme on peut en trouver sur les bonne grosse prepa honda :)
 
A+
 
 

n°12410191
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 17-10-2005 à 19:34:53  answer
 

Carbu en 55,peux etre Berg,faut voir,mais ca reste des realésé.
T'est sur pour les carbu de GSX (R?) sur un 2L a 8000Tr ?

n°12416178
dedemarage   profil
Buggyman
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 18-10-2005 à 09:19:51  answer
 

Sur le site que tu m'avais filé Teubé le diametre a mettre se calculait non pas avec le regime maxi mais avec le regime de puissance maxi. :oui:  
J'ai fais le calcul pour mon moteur 2L ayant sa puissance max a + de 6500 tr et il en est resortit qu'il me faut des carbus de 39. :oui:  
Je galere un peu a trouver,j'ai d'ailleur créer un topic en section moto.  
Les premieres 1100 gsxr seraient en 39 avant d'etre passée en 43 et apparement les premieres 750 gsxr seraient aussi en 39 avant d'etre passée en 40.  
Pour ma part ceux que je connais qui avaient fait ce montage sur leur 2l (406 et clio williams) avaient mis des 40 et ca marchait tres fort. :oui:

n°12419680
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-10-2005 à 13:49:07  answer
 

TiTi65100 a écrit :

 
Carbu en 55,peux etre Berg,faut voir,mais ca reste des realésé.
T'est sur pour les carbu de GSX (R?) sur un 2L a 8000Tr ?




 
Jamais vu plus gros que 50 en bergcup non plus. Ceci dit je ne suis pas dans leur moteur donc peut etre que ... mais j'en doute :)
 
Les Weber 50 sont fait avec les meme casting que les weber 48 (les DCOE-SP), et a ma connaissance il n'est pas possible de faire un Ø plus grand que 50 dans cette fonderie :) Quand tu vois la taille du "trou" de 50 c'est deja super impressionnant pour un si petit carbu. Il n'est pas possible non plus de reusiner un DCOE (40 ou 45) en 48 ... C'est trop gros, y a pas assez de matiere autour :)  
 
Apres peut etre que dans d'autre marque c'est joueable, mais je ne pense pas.
 
Pour ce qui est du 2L a 8000trs, oui et non.
Si on calcul vite fait on s'appercoit qu'il faut du 48 (weber) pour un moteur comme celui la. 48x0.8=38.4 Donc on serait un peu limite avec un Pmax a 8000 mais ca devrait le faire. De tout facon 38/39 ca reste trouvable en 4 papillons moto je crois :)


Message édité par teube le 18-10-2005 à 13:54:23
n°12446168
jojofiesta   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-10-2005 à 09:13:38  answer
 

Salut
 
Je suis entraint de passer mon diplôme d'ingénieur en prépa moteur si sa vous intéresse il y à qu'a poser des questions.
 
à juste je suis nouveau sur le forum alors il me faudra un peux d'aide pour les photos et tout ca

n°12454882
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 20-10-2005 à 19:14:32  answer
 

jojofiesta a écrit :

 
Salut
 
Je suis entraint de passer mon diplôme d'ingénieur en prépa moteur si sa vous intéresse il y à qu'a poser des questions.
 
à juste je suis nouveau sur le forum alors il me faudra un peux d'aide pour les photos et tout ca




 
Ok alors je commence :
 
Est-ce que tu aimes les Yaourth a la Fraise !?
 
Merci.
A+
:ptdr:

n°12460483
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-10-2005 à 01:54:32  answer
 

Lol :ddr:

n°12461416
dedemarage   profil
Buggyman
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 21-10-2005 à 09:41:33  answer
 

Zétes mechants les gars. :o| Mais marrant. :W  
Jojofiesta,si tu veux des questions croustillantes feuillette ce topic et donne deja ton avis sur les differents sujets debattus. :bah:

n°12461952
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 21-10-2005 à 10:30:12  answer
 

Spa de la mechanceté, c'est juste pour rire :D
Ca ce presentait bien j'ai pas pu resister !

n°12469123
oli 1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2005 à 19:33:21  answer
 

Juste pour apporter un peu d'eau au moulin comparatif des alimentations par Carbu des moteurs moto / voiture: les préparateurs italiens montaient fréquement des Weber 45 en provenance de moteur Alfa romeo gta sur les Kawasaki 900 et 1000 cc, j'ai même vu un montage de deux WEBER double corps sur un 1000 trois cyl Laverda avec un corps inutilisé.
 
Il me semble évident, mais peut etre que je simplifie, qu'un corps de Carbu par cylindre favorise nettement le remplisage en cela que la colonne d'air est plus naturellement en phase avec le régime moteur à condition que la longueur d'admission soit accordée bien sur. En tout cas c'est ce que semble démontrer l'expérience.
 
Peut etre parce que l'accord est plus facile à réaliser dans un conduit rectiligne que dans un conduit se divisant en plusieurs obligeant par consequent le fluide à des changements de direction moins favorable.
C'est le principe qui préside aux pots de détentes apliqué à l'admission: utiliser un mouvement pulsatoir pour favoriser le remplissage en jouant sur l'inertie de la colonne d'air : une espéce de suralimentation naturelle quoi.

n°12469192
oli 1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2005 à 19:38:16  answer
 

oli 1 a écrit :

 
Juste pour apporter un peu d'eau au moulin comparatif des alimentations par Carbu des moteurs moto / voiture: les préparateurs italiens montaient fréquement des Weber 45 en provenance de moteur Alfa romeo gta sur les Kawasaki 900 et 1000 cc, j'ai même vu un montage de deux WEBER double corps sur un 1000 trois cyl Laverda avec un corps inutilisé.
 
Il me semble évident, mais peut etre que je simplifie, qu'un corps de Carbu par cylindre favorise nettement le remplisage en cela que la colonne d'air est plus naturellement en phase avec le régime moteur à condition que la longueur d'admission soit accordée bien sur. En tout cas c'est ce que semble démontrer l'expérience.
 
Peut etre parce que l'accord est plus facile à réaliser dans un conduit rectiligne que dans un conduit se divisant en plusieurs obligeant par consequent le fluide à des changements de direction moins favorable.
C'est le principe qui préside aux pots de détentes apliqué à l'admission: utiliser un mouvement pulsatoir pour favoriser le remplissage en jouant sur l'inertie de la colonne d'air : une espéce de suralimentation naturelle quoi.




n°12473571
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 22-10-2005 à 00:49:06  answer
 

Citation :

Peut etre parce que l'accord est plus facile à réaliser dans un conduit rectiligne que dans un conduit se divisant en plusieurs obligeant par consequent le fluide à des changements de direction moins favorable.
C'est le principe qui préside aux pots de détentes apliqué à l'admission: utiliser un mouvement pulsatoir pour favoriser le remplissage en jouant sur l'inertie de la colonne d'air : une espéce de suralimentation naturelle quoi.


C'est tout a fait ca,les accords acoustiques au quarts d'onde...
Inconveniant,ca fait une mechante bosse,et en dehors,c'est creux...
Les sous harmoniques sont faible...

n°12496899
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 24-10-2005 à 11:51:38  answer
 

oli 1 a écrit :

 
Juste pour apporter un peu d'eau au moulin comparatif des alimentations par Carbu des moteurs moto / voiture: les préparateurs italiens montaient fréquement des Weber 45 en provenance de moteur Alfa romeo gta sur les Kawasaki 900 et 1000 cc, j'ai même vu un montage de deux WEBER double corps sur un 1000 trois cyl Laverda avec un corps inutilisé.
 
Il me semble évident, mais peut etre que je simplifie, qu'un corps de Carbu par cylindre favorise nettement le remplisage en cela que la colonne d'air est plus naturellement en phase avec le régime moteur à condition que la longueur d'admission soit accordée bien sur. En tout cas c'est ce que semble démontrer l'expérience.
 
Peut etre parce que l'accord est plus facile à réaliser dans un conduit rectiligne que dans un conduit se divisant en plusieurs obligeant par consequent le fluide à des changements de direction moins favorable.
C'est le principe qui préside aux pots de détentes apliqué à l'admission: utiliser un mouvement pulsatoir pour favoriser le remplissage en jouant sur l'inertie de la colonne d'air : une espéce de suralimentation naturelle quoi.




 
Ce qui est bien dans le fait d'avoir une colonne d'air par cylindre, c'est que le cylindre qui admet le melange n'est pas perturbé par la contre pression de son petit camarade qui est en phase d'echappement ... Du coup on peut jouer avec les accords de facon plus efficace puisque on supprime pas mal de perturbation dans les conduits :)

n°12693698
clad16s   profil
Merci mes freins
Profil : Routard
Avatar
Posté le 08-11-2005 à 01:06:39  answer
 

Ben alors ? le topic est laissé à l'abandon ?
 

n°12717136
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-11-2005 à 20:07:28  answer
 

Ben je comptais le relancé un peu ce weekend car j'ai plus beaucoup de temps.

n°12907766
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-11-2005 à 21:42:16  answer
 

Bon j'ai enfin trouver un peu de temps. (Je vais éditer plusieurs fois)
 
 
-> Petite présentation du topic :

  • Avertissement légal.  
  • Avertissement compétence nécessaire.  
  • Avertissement sur le fait que ce topic sert de base et qu'il faudra adapter selon le moteur.  
  • Lien vers un sujet sur le principe de fonctionnement d'un moteur  


 
-> Les modifications "simple" :

  • Admission (filtre, Admission Multi-papillon ...)  
  • Echappement (collecteur 3Y en 4en1 pour les 4 cylindres, ligne)  
  • Allumage (à rupteur, choix des bougies, électronique, ...)  
  • Carburateur (double corps, taille et réglage)  
  • Injection (Reprogrammation sur mesure, changement éventuellement d’injecteur, éventuellement de la pompe à essence)  


 
-> Les modifications "profondes" :

  • Arbre à cames, ressorts, soupapes  
  • Préparation culasse (forme de la chambre, rapport volumétrique, conduit...).  
  • Equipage mobile (piston renforce, vilebrequin, équilibrage, bielles, allégement ...)  
  • Autres éléments pour fiabiliser la prépa (pompe à huile, radiateur d'huile pour tourner sur circuit ...)  
  • Gain possible sur la boite de vitesse, comment augmenter son rendement, roulement de meilleur qualité, un radiateur d'huile de boite éventuellement pour le circuit.


 
 
I Petite présentation du topic :
 
Bienvenue à tous, :coucou:  
 
Ce topic concerne la préparation des moteurs atmosphériques essence et va vous permettre d'acquérir des connaissances de base afin de vous lancer dans votre propre préparation.  
 
Je rappelle que toutes modifications du moteur est interdites sur route ouverte sans homologation pour ces modifications.  
En cas d'accident, votre assurance pourrait ne plus vous suivre. :jap:  
 
De plus, la préparation du moteur nécessite en général d'autres modifications du véhicule comme la modification du châssis, suspension, ... ceci afin de pouvoir exploiter sans risque ce surplus de puissance.  
 
Pour se lancer dans une prépa, il faut bien comprendre le fonctionnement d'un moteur ( [cours] Fonctionnement d'un moteur ), savoir se salir les mains (vu que l'on démonte le moteur :ddr: ), avoir suffisamment d'outil et avoir de la rigueur (pour éviter les ennuis :jap: ).  
 
Le gain de puissance fera que l'usure du moteur sera plus rapide. Donc il est essentiel d'en tenir compte (voir la partie sur la fiabilisation)  
 
Nous allons diviser la section en 2 parties correspondant à des niveaux de difficultés différents.  
 
II Les modifications "simple" :
 

  • Admission (filtre, Admission Multi-papillon ...)  


Pour fonctionner, un moteur aspire de l'air, dans lequel est vaporisé de l'essence (Grâce à  un ou plusieurs carburateurs ou un système d’injection).  
Ce mélange air/essence va être enflammé par les bougies et brûler dans le moteur ce qui va augmenter la pression dans le cylindre et produire une force mécanique sur le piston.  
Plus la masse de mélange admis est importante, plus la combustion de celle-ci augmentera la pression et donc plus l'on aura de force mécanique (donc gain en couple sur certaines plages de régime).  
 
La masse du mélange dépend de trois facteurs : sa température, son volume et sa pression. Dans le cas d'un moteur atmosphérique, on ne peut pas jouer énormément jouer sur la pression car elle est limité par la pression atmosphérique.
On a donc intérêt à faire rentrer le plus gros volume de mélange dans la chambre de combustion avec la plus grande pression possible, et ce à la température la plus basse possible.  
 
Comme on peut régler facilement la quantité d'essence en fonction de la quantité d'air, il est surtout important de faciliter au maximum le passage de cet air jusqu'au cylindres en évitant au maximum :  
- les changements de section  
- les coudes et les raccords,  
- les frottements fluides (conduits sous dimensionnés, état de surface des parois trop rugueux, etc. ...).  
De plus il s'agit de prendre cet air à la température la plus proche possible de celle de l'air ambiant.  
Un conduit de plus gros diamètre freine moins l’air qu’un conduit de diamètre plus faible. Le piège est de prendre des conduits trop gros.
 
En effet, si les conduits sont trop petits ou trop gros par rapport à au conduit précédent et/ou suivant, cela formera des « marches ». Des tourbillons vont se former ce qui entraînera des pertes importantes.  
Si on ne peut éviter les « marches » (décrochage), il faudra essayer de les orienter et de les réduirent afin de les rendrent moins gênante.  
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200509/teube_1127478753_conduits.jpg
 
Comme il faut améliorer l'écoulement des gaz dans le collecteur, il faut supprimé tout ce qui pourrait perturber le passage du gaz sans pour autant tomber dans le polissage des conduits qui peut annulé le gain (préférer une surface légèrement rugueuse).
 
Pour optimiser le remplissage, il existe plusieurs solutions :  
 

  • Le kit d'admission dynamique :  

Dans certains cas, ces kits proposent des filtres d'une surface supérieure et/ou une résistance au passage de l'air plus faible. Le fait de prendre de l'air à l'avant du véhicule assure une température proche de celle de l'air ambiant ce qui augmente la densité de celui-ci et donc le remplissage du cylindre.  
 
Exemple d'admission dynamique :  
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124416324_admi_dyn_ecope.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124416611_admi_dyn_106.jpg
 
Contrairement à une idée reçue, si ce type d'admission dynamique permet des gains intéressants sur des voitures de compétition à l'aérodynamique très étudiée, sur les voitures de série, l'effet de la vitesse de la voiture sur l'air aspiré n'est pas suffisant pour améliorer de façon perceptible le remplissage du moteur.  
Attention au bruit d'aspiration, qui peut être important et à l'encrassement du filtre lors de journées sous la pluie  
 
Inconvénients:  
La modification de la longueur et de la géométrie des conduits d'air peut amener une perte au niveau de l'accord acoustique. Ce phénomène, étudié par les concepteurs du moteur, permet d'augmenter le remplissage du moteur en particulier aux bas et moyens régimes. On risque donc d'avoir un moteur moins disponible pour effectuer des reprises.  
D'autre part, si l'implantation de la prise d'air se fait près du sol, on augmentera de façon très importante la salissure du filtre.  
 

  • L'admission multi-papillon :  

L'admission multi-papillon est utilisé sur les moteurs de F1 et de dragster.  
http://www.toda-racing.co.jp/product/parts/injection/3sg.jpg
Ce système n'amène pas une surface de filtration plus importante. Par contre:  
- Il offre une section de passage des gaz au niveau des papillons beaucoup plus importante, puisque chaque cylindre est alimenté par un papillon individuel.  
- Il diminue de façon importante les perturbations du flux d'air provoquées par les ondes de pression générées au niveau de soupapes d'admission. En effet, dans un collecteur unique, ces différentes perturbations s'entrechoquent et se gênent mutuellement, alors que dans notre cas, le collecteur étant généralement plus volumineux et placé avant les papillons, ces phénomènes sont très atténués.  
 
De plus, les admissions à papillons multiples permettent un accord acoustique très fin de chaque cylindre, ce qui permet d'améliorer de façon très importante leur remplissage. Cependant, cette opération d'accord est très pointue et nécessite du matériel et une connaissance certaine.  
 
Ne pas oublier le principe des carburateurs à corps multiples, qui ont exactement le même principe de fonctionnement (un papillon par cylindre)  
 
 

  • Echappement (collecteur 3Y en 4en1 pour les 4cylindres , ligne)  


Une fois le mélange air/essence brulé, il faut l'évacuer. Le problème est que l'on ne vas pas laisser les gaz sortir comme ca car cela est très bruyant.  
 
Les gaz vont donc etre collecté et passé dans la ligne d'échappement afin d'attenuer le bruit et d'être dépolluer.  
 
Mais l'échappement n'a pas ces seules fonctions. On peut se servir de la détente des gaz dans le collecteur afin d'optimiser le fonctionnement du moteur.  
 
Souvent, les collecteurs d'origine sont concu pour coûter le moins cher possible. Ils ne sont donc pas optimisés pour le fonctionnement du moteur.  
 
En effet, les collecteurs "sport" sont etudiés pour que les gaz qui sortent d'un cylindres et l'onde de choc qui en resulte pour aider la sortie du gaz des autres cylindres et ameliorer le remplissage du moteur et le rendement du moteur (moins de resistance à l'échappement).  
 
Si vous voulez voir l’effet de l’échappement sur un moteur, retirer le pot d’une mobylette (boucher vous les oreilles). Vous verrez que la vitesse maximale  sera plus faible sans le pot.
 
Il existe plusieurs types de collecteur (pour les 4 cylindres en ligne):
 

  • Le 4/1 est le plus simple.  

http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124409588_rufus_1109612286_collecteur2.jpg
Les échappements de chaque cylindre se rejoignent après une certaines distance. Cette distance modifie l'accord et donc la plage régime dans laquelle le gain sera obtenu.  
Comme ce type de collecteur ne favorise qu'une plage de régime, en général, on cherche à améliorer la puissance maximum ou alors combler un « trou ».  
 

  • Le 4/2/1 (ou 3Y) quand à lui possedent 2 accords differents ce qui le rend plus délicat à concevoir.  


Voici deux collecteurs 3Y dont l'un plus poussé que l'autre (pour un manque de place ici) :  
http://www.forum-auto.com/uploads/200412/veedub_1103286498_collecteur2.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124409159_k20hdr3.jpg
On a un premier accord qui est créé par la liaison entre l'échappement de deux cylindres entre eux. Le second accord sera quand à lui donné par la liaison des 2 Y précédent.  
Le fait d'avoir 2 accords permet d'avoir un gain mieux réparti sur tous les régimes. Par contre, le gain sera plus faible.  
 
Exemple de gain obtenu grâce à un collecteur 4/2/1 bien étudié :  
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124548432_graph5.gif
 
Une autre donnée importante est le diametre des conduits.  
En effet, si les conduits du collecteur sont trop petit ou trop gros par rapport à ceux de la culasse, des tourbillons vont se former ce qui entrainera des pertes.  
Comme il faut amélioré l'écoulement des gaz dans le collecteur, il faut supprimé tout ce qui pourrait perturber le passage du gaz sans pour autant tomber dans le polissage des conduits qui peut annulé le gain (préferer une surface légerement rugueuse).  
 
Mais installer un collecteur seul va peut-etre poser un problème au niveau de la ligne d'echappement. Il faudra donc adapter son diamètre à celui du collecteur
 
 

  • Allumage (à rupteur, choix des bougies, électronique, ...)  


L'allumage permet d'enflammer le mélange air/essence. Pour cela, on utilise une bobine qui va permettre une Haute Tension (pointe de tension à environ 30 000V) afin de créer un arc électrique au niveau de la bougie.  
 
Pour créer cette étincelle, il va falloir charger la bobine. Pour ça on va faire circuler un courant électrique. Puis on va couper brusquement le courant.  
A ce moment la, l'énergie emmagasiné sous forme magnétique va passer dans la bobine secondaire et créer la HT.  
La durée de la charge est appelé "Temps de conduction de la bobine" (ou Dwell). Celui-ci est constant (environ 2,5ms).  
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124822256_allumage3_ht.gif
 
Le mélange va mettre un certain temps avant de brûler. Il faut donc l'allumer avant que le piston ne soit au PMH et faire en sorte que la pression soit maximale pendant la descente du piston, lorsque l'angle former par le vilebrequin et la bielle former un angle droit.  
 
Comme il faut enflammer le mélange en avance, on appelle ça l'avance à l'allumage. Celui-ci est exprimé en degrés et augmente avec la vitesse de rotation.  
 
Si l'avance est trop faible, la pression n'est pas maximum au meilleur moment (perte de puissance), la combustion peut se terminer dans l'échappement (dégât possible) ou encore le mélange peut s'enflammer seul après un délai appelé délai d'auto-inflammation. Celui-ci augmente avec l'augmentation de l'indice d'octane. Un indice d'octane plus élevé permet de mieux contrôler la combustion (d'où l'utilisation d'octane 98 ou plus dans les moteurs "sportif";).  
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124679007_pression_avance.gif
 
Si l'avance est trop élevée, le moteur peut cliqueter (auto-allumage dû, à la pression) et faire chauffer et forcer inutilement certaines pièces ce qui peut endommager le moteur.  
 
La combustion du mélange air/essence dépend de la richesse du mélange, de sa température et du remplissage des cylindres.  
 
Un mélange air/essence plus dense (remplissage) créera un front de flamme plus rapide.  
 
Cette avance étant déterminée par le remplissage, la vitesse de rotation, la richesse et la température, il a fallu trouver des moyens pour allumer le mélange au bon moment.
 
 

  • L'allumage mécanique :  

Cet allumage utilise un rupteur (petit interrupteur) afin de créer la charge de la bobine et produire l'arc électrique.  
Cet allumage possèdent une avance centrifuge ce qui permet de modifier l'avance en fonction du régime moteur. De plus, ils possèdent une capsule à dépression qui permet de faire varier l'avance en fonction de la pression (donc du remplissage).  
Ce type d'allumage peut-être assisté par un transistor (allumage transistorisé) et le rupteur remplacé par un capteur inductif ou optique (ne s'use pas).  
 
Ses principaux inconvénients sont que la charge de la bobine n'est pas constante ce qui peut produire des ratés d'allumage à hauts régimes ainsi que les réglages qui sont à refaire assez souvent à cause de l'usure.  

  • L'allumage électronique :  

Cet allumage à fait sont apparition vers la fin années 80 (pas sur de moi ) grâce à la démocratisation de la micro-informatique.  
 
Cette allumage permet d'obtenir des performances plus élevé car on peut utiliser plus de paramètres (températures moteur + air, Pression tubulure, Régime et position moteur, Capteur de cliquetis, état de la climatisation, ...) et donc avoir des courbes d'avance plus complexes et plus précise grâce aux cartographies et aux calculs.
 
Lors de la préparation, on va modifier un certains nombres de paramètre moteur, il sera donc utile de régler ou de reprogrammer l'allumage afin d'obtenir le maximum des modifications.  
 
Pour régler un allumage "classique", on peut modifier l'avance initiale et l’angle Dwell, mais on peut aussi modifier l'influence de l'avance centrifuge ainsi que celle de la capsule à dépression en remplaçant certaines pièces (ressort je crois ).  
 
Pour reprogrammer, il existe plusieurs méthodes.  
On peut reprogrammer certains calculateurs par la prise diagnostique. Sur d'autres, il faudra directement reprogrammer une rom et remplacer celle d'origine ce qui nécessite de démonter le calculateur.  
 
Il existe aussi sur Internet des calculateurs d'allumages qui ont été construit  
par des amateurs et qui permettent de mettre un calculateur sur une voiture qui n'en possèdent pas (j'hésite à mettre un lien).  
 
En général, on modifie les courbes d'avance, mais on peut aussi modifier le Dwell si on change la(les) bobine(s) par des modèles plus performant (Moins de ratées à haut-régimes).  
 

  • Carburateur (double corps, taille et réglage)


Le carburateur est l'élément qui permet de créer le mélange air/essence qui alimente le moteur et de réguler l'arrivé de ce mélange (et donc la puissance produite).  
 
Quelque soit leurs nombres sur un moteur atmosphérique, il fonctionne tous de la même façon.  
 
Voila le schéma d'un carburateur simple.  
(Schéma à faire :ange: )  
 
Sur ce schéma, on voit :  
- Le papillon (n° 1)  
- Le gicleur principal (n° 2)  
 
Le papillon permet de limiter l'arrivée du mélange air/essence dans le moteur et donc va réguler la puissance (sans ça, le moteur s’emballerai).  
 
Le gicleur principal est placé dans une zone appelée venturi qui va créer une dépression. Cette dépression va aspirer de l'air à travers le gicleur principal qui va créer un mélange air/essence grâce au tube d'émulsion.
 
Le problème de ce type de carburateur simple est que les proportions du mélange ne sont idéal que dans une plage de régime limitée et non lors des transitions (accélération, ralenti ...).  
Si l'aspiration n'est pas assez forte (faible régime par exemple), le mélange sera pauvre car l'air n'entraînera plus suffisamment d'essence. Il a donc fallu remédier à ce problème et donc on a complexifié les carburateurs.  
 
Voila le schéma d'un carburateur plus "complexe"  
(schéma à faire :ange: )  
 
Sur ce schéma, on voit :  
- Le papillon (n° 1)  
- Le gicleur principal (n° 2)  
- Le gicleur de ralenti (n° 3)  
- La vis de richesse (n° 4)  
- La vis de ralenti (n° 5)  
- Tube d'émulsion (n° 6)  
- Gicleur de pompe (n° 7)  
 
Dans ce carburateur, il y a un gicleur qui sert lors de la phase de ralenti et de bas régime.  
Ce gicleur se trouve dans un canal qui débouche de chaque coté du papillon en position ralenti.  
 
Lorsque le moteur est au ralenti, l'air va passer dans ce petit canal ce qui va aspirer l'air dans le gicleur de ralenti.  
Le débit de celui-ci est réglable grâce à une vis (pointeau) qui va obstruer en parti le passage de l'air ce qui va permettre d'enrichir ou d'appauvrir le mélange au ralenti.  
Ce gicleur ne fonctionne que lorsque le papillon est presque fermé.  
 
Il reste le gicleur dédié à la phase d'accélération. En effet, lorsque l'on accélère, on va ouvrir brusquement le papillon et le débit de l'air va brusquement augmenter.  
Le problème est que le carburant, plus lourd que l'air, va mettre un peu plus de temps à arriver ce qui donnera un mélange pauvre donc de mauvaises reprises.  
 
Pour éviter ça, le carburateur dispose d'une pompe de reprise.  
Lorsque que l'on va ouvrir le papillon, on va aussi pousser (via une biellette) un piston qui va injecter un surplus d'essence pour enrichir le mélange.  
 
Dans un carburateur, on peut changer le diamètre des gicleurs, des buses et des tubes d'émulsions afin de l'adapter aux moteurs.  
Il existe pour chaque type et marque de carburateur des calculs qui permettent de déterminer les diamètres à choisir (mettre des liens).  
 
Il faut aussi choisir le diamètre du venturi.  
En effet, plus on va monter dans les régimes, plus le moteur réclamera d'air.  
Hors si le diamètre du venturi est trop faible, on va limiter le débit d'air donc la puissance maxi.  
On peut donc penser qu'il est mieux de mettre un « gros carbu » alors. Mais ce n’est pas forcement mieux.  
 
Si le diamètre est trop élevé, on aura plus assez de dépression à bas régime ce qui empêchera le gicleur de bien fonctionner et qui fera perdre de la puissance à bas et moyen régime.  
 
Il faut aussi savoir que les gicleurs s'enclenchent et se déclenchent progressivement ce qui peut poser des problèmes de richesse à certains débits d'air.  
 
(Schémas)  
 
Le carburateur double corps asymétrique à été créé afin de palier à ce problème.  
 
Photo d'un carburateur simple corps (gauche) et doubles corps asymétrique (droite) :  
(photo à trouver)  
 
A bas et moyen régime, le carburateur fonctionne comme un carburateur classique. Dés que l'on dépasse un certain régime ou une certaine ouverture du premier corps (cf les solex double corps à ouverture différentielle sur les XU 5 PSA de moyenne gamme (405 GR, BX 16 TRS, 305 GT...)), le deuxième corps s'ouvre.  
 
Il y a donc deux méthodes pour ouvrir le second corps.  
La première est d'utiliser une capsule à dépression pour ouvrir le second corps.  
La seconde méthode utilise l'accélérateur de façon à ouvrir le second corps si le papillon du premier corps est complètement ouvert.  
 
Le second corps contient un venturi et un gicleur. Lorsqu'il s'ouvre, le carburateur se comporte comme un carburateur plus gros car on cumule le débit des 2 corps ce qui permet d'exploiter les haut régimes.  
 
Lors de l'utilisation de plusieurs carburateurs sur un même moteur, il faut les synchroniser (afin d'avoir les papillons dans la même position) et les régler simultanément.
 

  • Injection (Re-programmation sur mesure, changement éventuellement d’injecteur, éventuellement de la pompe à essence)  

Les principaux avantages de l’injection sont :
- Pulvérisation plus fine
- Mélange air/essence plus précis
- Pas de venturi
Par contre, ce système à un gros inconvénient : sa complexité.
Comme l’injection permet une pulvérisation plus fine, la combustion de l’essence sera plus parfaite. Cela va amener un gain en améliorant la combustion, donc le couple et la puissance disponible.
De plus, il n’est plus nécessaire de créer une dépression (à l’aide d’un venturi)  ce qui permet encore d’améliorer le remplissage en évitant les perturbation aérodynamique.
Enfin, le fait de pouvoir régler précisément le mélange air/essence permet d’avoir le maximum de puissance pour chaque régime.
La quantité de carburant injecté est calculée grâce aux informations de plusieurs sondes :
- Température air
- Température eau
- Pression admission
- Débit d’air
- Sonde lambda
- Capteur de vitesse de rotation
Les meilleures performances seront obtenues en liant injection et admission multi-papillons.
Exemples :
http://www.forum-auto.com/uploads/200509/teube_1127477018_hondaroadhornswtape.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200509/teube_1127477062_junplenum2.jpg
 
 
III Les modifications "profondes" :
 

  • Arbre à cames, ressorts, soupapes  
  • Préparation culasse (forme de la chambre, rapport volumétrique,  

conduit...).  

  • Equipage mobile (piston renforce, vilebrequin, équilibrage, bielles, allégement ...)  
  • Autres éléments pour fiabiliser la prépa (pompe à huile, radiateur d'huile pour tourner sur circuit ...)  
  • Gain possible sur la boite de vitesse, comment augmenter son rendement, roulement de meilleur qualité, un radiateur d'huile de boite éventuellement pour le circuit  


 
 
Je vais integrer les autres parties un peu plus tard.
Si vous avez des remarques, n'hésiter pas.


Message édité par Kabak_85 le 25-11-2005 à 16:07:03
n°12908515
civic_16s   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 24-11-2005 à 22:21:15  answer
 

disons que c'est un bon début, par contre l'admission multi papillons dans les modifs "simples"...
Simple à "poser", mais après faut régler la gestion qui va avec, rien à voir avec les fameuses "puces" qui constitue (malheureusement), le thèmes de trop nombreux sujets ici.

n°12910480
clad16s   profil
Merci mes freins
Profil : Routard
Avatar
Posté le 25-11-2005 à 03:01:57  answer
 

Citation :

Je rappelle que toutes modifications du moteur est interdites sur route ouverte sans homologation pour ces modifications.


 
Je rapelle que toute modification moteur d'un véhicule destiné à la voie publique est interdite sans homologation.
 
Je pense que c'est plus joliement tourné, de plus les fautes sont corrigées. :jap:


Message édité par clad16s le 25-11-2005 à 03:02:17
n°12913101
civic_16s   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 25-11-2005 à 11:50:36  answer
 

j'aime bien la vue en coupe du collecteur JUN pour honda..

n°12916336
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 25-11-2005 à 15:34:19  answer
 

civic_16S a écrit :

 
j'aime bien la vue en coupe du collecteur JUN pour honda..




 
Du plenum :D

n°12916680
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-11-2005 à 15:57:16  answer
 

Si j'ai bien compris le "Plenum" c'est le volume entre le papillon et les pipes d'admission c'est bien ça ?
 
Il sert aussi à optimiser le fonctionnement de l'admission (tient j'en ai pas parler :ange: )


Message édité par Kabak_85 le 25-11-2005 à 15:57:43
n°12917576
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 25-11-2005 à 17:08:38  answer
 

Le Plenum c'est tout le machin coupé en 2 sur la photo :)
En fait c'est les 4 colonnes d'air, les 4 conduits + le gros volume en haut, clos par 1 seul papillon. Il va de la sortie de la culasse jusqu'au filtre a air.
 
La differnece avec 4 papillons c'est qu'il y en a qu'1 (de papillon) qui commande les 4 conduits. :)

n°13555621
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 13-01-2006 à 20:48:46  answer
 

Allez un mega up :up:
 
Si des gens peuvent me filer des infos pour m'aider à finir ce sujet ca serai sympa.
 
Surtout que j'ai du mal a trouver du temps libre. :bah:

n°13564065
ouninpojha   profil
Terrien
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 14-01-2006 à 14:46:10  answer
 

KaBaK_85 a écrit :

 
Allez un mega up :up:
 
Si des gens peuvent me filer des infos pour m'aider à finir ce sujet ca serai sympa.
 
Surtout que j'ai du mal a trouver du temps libre. :bah:




 
 
D'ici 1 ou 2 mois je dois faire un thème pour un exposé pourtant sur les tayx de compression variable.
 
Je compte   mette quelque truc ;) .

n°13564170
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-01-2006 à 14:54:02  answer
 

Ca va etre interessant ca.
 
J'ai entendu dire que le gain était d'environs 5 à 10 % par point gagner mais j'ai peut-etre mal lu.
 
Si d'autre on envie d'ajouter leurs pierres a l'edifice, ca serai sympa.

n°13572946
ouninpojha   profil
Terrien
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 15-01-2006 à 11:45:02  answer
 

KaBaK_85 a écrit :

 
Ca va etre interessant ca.
 
J'ai entendu dire que le gain était d'environs 5 à 10 % par point gagner mais j'ai peut-etre mal lu.
 
Si d'autre on envie d'ajouter leurs pierres a l'edifice, ca serai sympa.




 
 
Ben en faite le but principale de se sytème est d'être toujours a la limite du cliquetis, la ou on a le meilleur rendement.
 
Sur les moteurs normaux, il ne s'agit que d'un point de fonctionnement, dans le cas des VCR ( vario compression racio , in english :p ), on multiplie ses points de fonctionnement.  
Le gain annoncé en terme de concommation est de  3O%, mais il reste le problème du bruit et des frottements important.Et en plus a concetpion de se moteur revient très cher du fait de nombreux engrenages compliqué et avec une précision importante.

n°13573194
WiL 12v   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 15-01-2006 à 12:06:08  answer
 

Ouninpojha a écrit :

 
Ben en faite le but principale de se sytème est d'être toujours a la limite du cliquetis, la ou on a le meilleur rendement.
 
Sur les moteurs normaux, il ne s'agit que d'un point de fonctionnement, dans le cas des VCR ( vario compression racio , in english :p ), on multiplie ses points de fonctionnement.  
Le gain annoncé en terme de concommation est de  3O%, mais il reste le problème du bruit et des frottements important.Et en plus a concetpion de se moteur revient très cher du fait de nombreux engrenages compliqué et avec une précision importante.




 
Il y a quelquestemps Volvo avait présenté un moteur comme ça non ? Le Bloc-moteur était coupé en deux et translatait pour modifier le taux de compression.
 
Mais c'est pas transposable sur un moteur courant, malheureusement :/

n°13645318
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 19-01-2006 à 21:31:54  answer
 

Sur un moteur courant, il faudrait deplacer le bloc moteur par rapport à l'axe du vilbrequin tout en restant etanche.  
 
Ca doit etre compliqué comme systeme. :/

n°13648773
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 20-01-2006 à 01:59:47  answer
 

Pour faire varier le taux de compression ou le RV y a plus simple que de deplacer le vilo :)

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