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Hello
Ton avis là dessus ? : http://forum-auto.com/sqlforum/section12/sujet118225-2415.htm#11969267

cozim a écrit :   Hello Ton avis là dessus ? : http://forum-auto.com/sqlforum/section12/sujet118225-2415.htm#11969267

 
Heu c'est de l'electronique non? Je deteste l'electronique.

 
Bon je constate qu'il y a du mci et du motoriste ici alors j'en profite pour poser une question qui me taraude.  
Je vais legerement preparer un moteur cet hiver (à la barbare).  
Je compte realeser les conduits d'admission et echappement de la culasse mais je ne suis pas sur de mon coup.  
En principe à l'echappement ca ne pose aucun probleme car les gaz sont moins freinés.  
Mais la ou je doute c'est sur l'admission car si on peut faire rentrer plus d'air si le trou est plus grand ca ralentit egalement la vitesse d'ecoulement non?  
J'ai reflechi a ca en passant l'aspirateur,quand j'ai mis l'embout j'ai remarquer un ralentissement de l'aspiration et je me suis dit que ca risque de faire le meme sur un moteur...  
Qu'en pensez vous?

dedemarage a écrit :     Bon je constate qu'il y a du mci et du motoriste ici alors j'en profite pour poser une question qui me taraude.   Je vais legerement preparer un moteur cet hiver (à la barbare).   Je compte realeser les conduits d'admission et echappement de la culasse mais je ne suis pas sur de mon coup.   En principe à l'echappement ca ne pose aucun probleme car les gaz sont moins freinés.   Mais la ou je doute c'est sur l'admission car si on peut faire rentrer plus d'air si le trou est plus grand ca ralentit egalement la vitesse d'ecoulement non?   J'ai reflechi a ca en passant l'aspirateur,quand j'ai mis l'embout j'ai remarquer un ralentissement de l'aspiration et je me suis dit que ca risque de faire le meme sur un moteur...   Qu'en pensez vous?

 
L'idée n'est pas "d'agrandir le trou", mais d'optimiser l'ecoulement des gaz. Un petit conduit avec une belle forme peut etre beaucoup plus performant qu'un gros pourrit. Essayes de te documenter sur les formes de conduits avant de te lancer, sinon tu risques de faire pire que ce que tu as a l'heure actuelle
 
Pour repondre a ta question, la vitesse baisse peut etre mais c'est pas tres grave, ce qui compte est le volume de gaz que tu arrives a rentrer dans le temps imparti. Faut faire des test au flowbench si tu veux de vraie reponses ...

teubé a écrit :   L'idée n'est pas "d'agrandir le trou", mais d'optimiser l'ecoulement des gaz. Un petit conduit avec une belle forme peut etre beaucoup plus performant qu'un gros pourrit. Essayes de te documenter sur les formes de conduits avant de te lancer, sinon tu risques de faire pire que ce que tu as a l'heure actuelle   Pour repondre a ta question, la vitesse baisse peut etre mais c'est pas tres grave, ce qui compte est le volume de gaz que tu arrives a rentrer dans le temps imparti. Faut faire des test au flowbench si tu veux de vraie reponses ...

Teubé tu es toujours l'homme de la situation.  
Tu m'avais deja trouvé un site pour le calcul de diametre des carbus à mettre.  
En fait,pour un meilleur ecoulement de l'air il faut essayer d'obtenir un cone (principe du venturi) ,je pense que c'est ce qu'il y a de mieux pour que le brassage air/essence soit optimum non? Je vais tenter quelques recherches la dessus.  
Sinon c'est quoi le flowbench.  

A un bémol près, c'est que le régime d'accord va être différent, et ce n'est pas forcément une bonne chose...

Le regime d'accord? Que veut tu dire par la?

Le flowbench est un appareil qui sert a mesurer la quantité de gaz qui peut passer au travers d'un conduit en un temps donné ... (et certainement la resistance rencontré et tout un tas d'autre parametres. Je ne rentrerais pas dans le detail parce que je risquerais de dire des betises, mais en gros c'est ce qu'il faut pour definir la forme optimal des conduits.
 
Gixxer, le regime d'accord sera different si on fait varier la longueur du conduit d'admission (de la culasse au "cornet" en bout de carbu) a prioiri. Je ne vois pas vraiment ou tu veux en venir en fait ...

dedemarage a écrit :   Teubé tu es toujours l'homme de la situation.   Tu m'avais deja trouvé un site pour le calcul de diametre des carbus à mettre.

 
Merci, merci
En fait je me suis juste documenter sur les carbus et leur focntionnement
 

 
Le principe du venturi n'est pas un simple cone, c'est un goulet d'etrenglement en forme de cone qui permet d'accelerer les gaz tout en laissant un bon Ø de passage a ces derniers. (un double cone en fait)
 
L'idée quand tu travailles les conduits et de lisser les surfaces de facon a minimiser les turbulances. Imagines toi en train de verser de l'eau dans le conduits d'admission, il faut que l'eau s'ecoule le plus naturellement possible jusqu'a la chambre de combustion.
 
Tu peux faire des "marches" entre carbu/pipe ou entre pipe/culasse, il faut juste qu'elles soient dans le bon sens pour ne pas perturber le flux. Il faut que le "petit Ø" tombe dans un plus gros tout en conservant une forme global du conduit conique. (c'est pas clair je sais)
 
En gros il faut que la forme ressemble aux machins oranges qu'on laisse pendre le long des facades d'immeuble (lorsqu'on les refaits) pour jeter les gravats.
 
Je te posterais des photos de beaux conduits quand j'aurais un peu plus de temps
 
A+

teubé a écrit :   Merci, merci En fait je me suis juste documenter sur les carbus et leur focntionnement       Le principe du venturi n'est pas un simple cone, c'est un goulet d'etrenglement en forme de cone qui permet d'accelerer les gaz tout en laissant un bon Ø de passage a ces derniers. (un double cone en fait)   L'idée quand tu travailles les conduits et de lisser les surfaces de facon a minimiser les turbulances. Imagines toi en train de verser de l'eau dans le conduits d'admission, il faut que l'eau s'ecoule le plus naturellement possible jusqu'a la chambre de combustion.   Tu peux faire des "marches" entre carbu/pipe ou entre pipe/culasse, il faut juste qu'elles soient dans le bon sens pour ne pas perturber le flux. Il faut que le "petit Ø" tombe dans un plus gros tout en conservant une forme global du conduit conique. (c'est pas clair je sais)   En gros il faut que la forme ressemble aux machins oranges qu'on laisse pendre le long des facades d'immeuble (lorsqu'on les refaits) pour jeter les gravats.   Je te posterais des photos de beaux conduits quand j'aurais un peu plus de temps   A+

Oui,pour l'ecoulement il faut le moins de resistance possible mais j'ai aussi put lire qu'il faut eviter de lisser les pipes d'admission car si ils sont granuleux c'est justement pour faciliter le brassage du melange...  
Tu as raison, en photo ce sera plus explicite.

dedemarage a écrit :   Oui,pour l'ecoulement il faut le moins de resistance possible mais j'ai aussi put lire qu'il faut eviter de lisser les pipes d'admission car si ils sont granuleux c'est justement pour faciliter le brassage du melange...   Tu as raison, en photo ce sera plus explicite.

 
Ouais, je suis de ceux qui prefere ne pas polir les conduits d'admissions, mais entre ne pas polir les conduits et laisser des "marches" a l'interieur qui constitueront un veritable goulet d'etranglement pour le flux il y a quand meme une bonne marge
 
 

teubé a écrit :   Ouais, je suis de ceux qui prefere ne pas polir les conduits d'admissions, mais entre ne pas polir les conduits et laisser des "marches" a l'interieur qui constitueront un veritable goulet d'etranglement pour le flux il y a quand meme une bonne marge

C'est certain.

Tiens regardes ces belles petites photos ...
 
Sur celle la on voit clairement les 4 parties qui composent le systeme d'admission. Les Cornets, le bloc 4 papillons (ou carbus), la pipe d'admission et enfin la culasse ...

 
L'idée est d'avoir ces 4 parties soit parfaitement alignées comme tu peux le voir sur les 2 vues en coupe ci dessous, soit comme je vais te le schematiser plus bas.
 
Ici c'est un plenum JUN vue en coupe : (magnifique)


 
 
Voila un petit croquis pour mettre en evidence les erreurs a ne pas faire :

 
Comme tu peux le voir si les "marches" a la jonction des differents composants ne sont pas dans le bon sens, les possibilités de passage du flux sont grandement diminuées ...
J'espere que c'est plus clair
A+

On ne peut pas faire plus clair.  
C'est bien ce que j'avais dans la tete.

teubé a écrit :     Pour repondre a ta question, la vitesse baisse peut etre mais c'est pas tres grave, ce qui compte est le volume de gaz que tu arrives a rentrer dans le temps imparti. Faut faire des test au flowbench si tu veux de vraie reponses ...

 
 
La vitesse du flux d'air et les turbulences présentes dans celui ci participent à l'homogénéisation du mélange .... donc la vitesse des gaz importe peut être plus que tu ne le penses .. non .. ?

s2000 a écrit :   La vitesse du flux d'air et les turbulences présentes dans celui ci participent à l'homogénéisation du mélange .... donc la vitesse des gaz importe peut être plus que tu ne le penses .. non .. ?

 
Bien sur que la vitesse est importante, mais pour avoir une grosse puissance tu es obligé d'avoir de gros conduits La vitesse de passage en patie mais on s'y retrouve quand meme au final ...
 
Tu parles d'homogeneité du melange, dans un carbu c'est le venturi qui ce charge d'accelerer les gaz localement pour favoriser un bon melange air/essence. Et ce dernier est dimenssioné en fonction du Ø de la tubulure, donc tout va bien

teubé a écrit :   Bien sur que la vitesse est importante, mais pour avoir une grosse puissance tu es obligé d'avoir de gros conduits La vitesse de passage en patie mais on s'y retrouve quand meme au final ...   Tu parles d'homogeneité du melange, dans un carbu c'est le venturi qui ce charge d'accelerer les gaz localement pour favoriser un bon melange air/essence. Et ce dernier est dimenssioné en fonction du Ø de la tubulure, donc tout va bien

 
Tant que ça rempli bien

teubé a écrit :   Tiens regardes ces belles petites photos ...   Sur celle la on voit clairement les 4 parties qui composent le systeme d'admission. Les Cornets, le bloc 4 papillons (ou carbus), la pipe d'admission et enfin la culasse ...   L'idée est d'avoir ces 4 parties soit parfaitement alignées comme tu peux le voir sur les 2 vues en coupe ci dessous, soit comme je vais te le schematiser plus bas.   Ici c'est un plenum JUN vue en coupe : (magnifique)     Voila un petit croquis pour mettre en evidence les erreurs a ne pas faire :   Comme tu peux le voir si les "marches" a la jonction des differents composants ne sont pas dans le bon sens, les possibilités de passage du flux sont grandement diminuées ... J'espere que c'est plus clair A+

 
ces marches sont elles utilisées sur des conduits d'admissions? Car je pense que cela ne sert strictement a rien, l'important n'est pas la vitesse mais le débit que l'on peut faire passer dans l'admission (je sais que débit et vitesse sont liés). De plus cela ne sert a rien d'essayer de faire un conduit de la mort si les lois de soupapes ne sont pas modifiés. En effet si on touche pas aux loi de soupapes le conduit amélioré ne sert pas a grand chose. Les MCI doivent savoir qu'il y a une levée maxi en fonction du diametre de la soupape pour avoir un débit maximum. Cela ne sert a rien de vouloir faire lever une soupape passé un certain point.
 
Je vais ajouter que si les marches des conduits sont trop importantes, on va avoir des recirculations d'air dans ces marches, ce qui n'est pas bon d'un point de vue écoulement.
 
Je récapitule, si on veux améliorer sont conduit d'admission il vaut mieux aussi modifer la loi des soupapes, sinon cela ne sert a rien.

Oui ... enfin elles ne sont pas "utilisées", mais si marche il doit y avoir, il vaut mieux qu'elle soit dans un sens que dans l'autre. C'etait l'objet de l'explication ci-dessus.
 

D'ogigine tu as 95% de chance de te retrouver dans le cas "pas bon" si dessus. Donc ca ne sert pas a rien non. Ca contribue a un meilleur passage du flux gazeux, donc a de meilleures perfs
 

Lisser les conduits et aligner les differents composant qui constitue la colonne d'air sera toujours utile, de meme qu'un bon travail de la zone en arriere du siege de soupapes fera gagner sensiblement en performance.  
 
Il est bien evidant que ca ne sert a rien de faire des gros conduits si on ne modifie pas les tailles de soupapes et les levées/temps d'ouvertures de ces dernieres en consequence. Si on auguemente le Ø d'un conduit en un point, que ce soit par le biais de gros carbus, de gros conduits de culasse ou de grosses pipes d'admissions il faudra auguementer la section du reste du conduit de facon plus ou moins proportionnelle, ca va de soit ...
 
Mais ici on parlait de la forme des conduits, pas de prepa moteur complete
 
Sinon il n'y a pas de "loi de soupape", les lois qui regissent admission et echappement sont dictées par le/les AAC si je ne m'abuse
 

 
Si tu as bien lu, plus haut il est dit que le mieux est de realiser un alignement parfait des conduits, sans marche, mais que dans le cas il y en aurait il vaut mieux preferer le "bon" arrangement que le "pas bon".
 
Un exemple, tu demontes ta pipe d'admission parfaitement alignée, tu la remontes sans aucune modif, il y a 2 chances sur 3 pour que tu ais perdu la concentricité de tes elements, et que donc une marche ce soit créer entre les 2 composants (a la jonction pipe/carbu ou a la pipe/culasse)  
 
En general les elements qui constituent l'admission sont mis en place sans centreur par le biais de simple vis (ex: carbu/pipe), et comme tout le monde le sait une vis est utiliser pour le serrage mais elle n'a pas la capacité de repositionner a l'identique l'element qu'elle maintient.
 
C'est pour ca qu'il est souvent preferable de prevoir une petite marche dans le bon sens. Ca sera toujours mieux qu'une petite (ou grosse) dans le mauvais
 
Sinon j'ai pas compris le coup de la recirculation d'air en sens inverse !?
 

 
Non c'est faut, ca ne sert pas a rien loin de la ....
Ca depend du stage de prepa du moteur. Si c'est juste pour ameliorer un peu les perfs, pas besoin de changer les soupapes, ni meme l'AAC. Un bon lissage/alignement des conduits sera deja tres interessants. Il faut faire ca bien evidemment ...
 
L'evo suivante sera la pose d'un AAC un peu plus mechant.  
 
Puis apres on passera a une vraie prepa culasse avec grosse soupapes, encore plus gros AAC, une belle prepa au niveau des conduits, et surtout des beaux angles de sieges (qui font 60% du travail de culasse a mon avis). Siege plus zone a l'arriere de ces derniers

Que de nouvelles infos
 
Va falloir que je trouve le temps de recompiler tout ca et de faire mes schémas manquant.
 
Je pense réutiliser certaines photo et schémas qui ont été mis alors ce serait sympa de me donner les sources.

Aucune idée, ca vient du fin fond de mon disque durs ...
Il y a un colelcteur JUN (donc a priri la source c'est JUN), le schema c'est moi qui l'ai fait, et pour l'autre !?
Voila ...

Oki

 
Oui c'est sur.
 

 
J'ai jamais vu un moteur dans le cas pas bon même un moteur de tondeuse.
 

 
Je suis d'accord qu'il faut avoir les mêmes dimension pour l'admission tout en limitant les ostacles dans les conduites.
 

 
Bien sur .
 

 
Ce que je voulais dire c'est que cela ne sert a rien de faire uniquement une amélioration du conduit seul, il faut faire plusieurs modifications pour avoir un gain conséquent, sinon juste le conduit cela ne serta  rien, le gain sera minime.
 

 
On apelle ça une loi de soupapes, qui englobe levée d'ouverture et temps d'ouverture, l'AAC régis cette loi, c'est sur lui qu'il faut agir si on veux modifier la loi de soupapes.
 

 
Cela va de soit en effet ui : .

 
Les defaut de centrages sont minimes, cela n'est pas du tout significatif, une marche de 1 millimetre n'est pas perceptible sur l'efficacité d'un moteur, sauf dans le cas de moteur tres tres poussés, mais dans notre cas ce n'est pas le cas .
 

 
Cela va de soit .
 

 
Si la marche est trop importante tu vas avoir ce que l'on appelle un décrochement, un tourbillon va se creer en tourant dans le sens inverse de l'écoulement.
 
 

 
Juste sur les conduits cela va etre minime, a moins que tu veuille faire un conduit le plus minimaliste, juste un cornet, dans ce cas en effet c'est plus significatif.
 

 
Oui, avec un allègement des culbuteurs (si il y en a) des bielles et tout le bazard, miam miam.

Sur ma caisse les defaut de centrage sont loin d'etre negligeables

teubé a écrit :   Sur ma caisse les defaut de centrage sont loin d'etre negligeables

 
C'est quoi donc comme tuture?

Il faut réduire les contraintes parietales, donc avoir le moins de turbulences possibles, pour avoir un écoulement laminaire. L'aspect rugosité est a prendre en compte mais aussi le matériaux.

Un vieille Kadett GTE.
Aligner correctement les conduits de culasse, les pipes et les carbus releve de l'exploit
Enfin le probleme est surtout le repositionnement des pipes sur la culasse apres demontage. Carbu sur pipe ca reste gerable meme si je trouve ca peut precis.
 
Pour le materiaux je peux rine y faire, donc je me contante d'essayer d'avoir un bel alignement des conduits

      Salut a tous, SUPERBE idée ce topic, il aidera certainement les grands débutants comme moi a se lancer dans le sport auto ! A ce sujet j'aurais voulu savoir en quoi consistait l'allègement du volant moteur: réduction du diamétre, percage, surfacage?  
 
       J'aimerais aussi savoir ou je peux trouver un extincteur 1L ainsi qu'un coupe circuit et tout l'atiraille du débutant en sprint-cross merci d'avance et n'hésité pas a m'envoyer un MP  
 
                               sportivement flo ...

 
Pour Alleger un VM tu fais un peu comme tu peux.
L'ideal est d'enlever de la matiere sur le plus grand Ø possible, puisque plus le poinds et loin du centre plus il influe sur le comportement de l'auto (plus l'inertie engendrée sera grande). Le probleme est que souvent tu ne peux pas enlever de matiere sur l'exterieur a cause des dents du demarreur notamment
 
Pour ce qui est de l'extincteur et autres petit truc de securité (ou autre d'ailleurs), regardes chez GT2i, OMP, BPS, Oreca, www.planete-competition.com, etc ... Je crosi que chez GT2i il y a un kit a 75€ ...
 
A+

Tiens, une question. Peut etre stupide ma foi...
 
Je vois partout des gens ne jurer que par les admission 4 papillons, comme quoi c'est le top du top, mais c'est tres cher.
 
Pourquoi ne pas adapter des rampes de moto ? Sur toutes les motos 4 cylindres en ligne, il y a une rampe de carbus ou d'injecteurs qui semblent correspondre exactement à des admissions 4 papillons. Par exemple la rampe de mon 1200 bandit, c'est 4 carbus de 36 qui débouchent dans une boite a air d'un coté, et forcément de l'autre y'a les 4 papillons a synchroniser. On peut d'ailleur trouver des rampes FCR diametre 41 avec pompe de reprise, et ca marche tres fort parait il ( ceci dit, je suis tout a fait satisfait de mes 140 poneys pas vraiment frappés d'asthme, donc je testerai pas).
Ca doit pas valoir une fortune dans une casse, si ?
 
qu'est ce qui fait qu'on n'utilise pas ca sur des prépas de moteurs automobile ? La distance entre les carbus ? C'est pas modifiable facilement ?
En plus, ca déjauge pas ces carbus la

croustibat a écrit :   Tiens, une question. Peut etre stupide ma foi...   Je vois partout des gens ne jurer que par les admission 4 papillons, comme quoi c'est le top du top, mais c'est tres cher.   Pourquoi ne pas adapter des rampes de moto ? Sur toutes les motos 4 cylindres en ligne, il y a une rampe de carbus ou d'injecteurs qui semblent correspondre exactement à des admissions 4 papillons. Par exemple la rampe de mon 1200 bandit, c'est 4 carbus de 36 qui débouchent dans une boite a air d'un coté, et forcément de l'autre y'a les 4 papillons a synchroniser. On peut d'ailleur trouver des rampes FCR diametre 41 avec pompe de reprise, et ca marche tres fort parait il ( ceci dit, je suis tout a fait satisfait de mes 140 poneys pas vraiment frappés d'asthme, donc je testerai pas). Ca doit pas valoir une fortune dans une casse, si ?   qu'est ce qui fait qu'on n'utilise pas ca sur des prépas de moteurs automobile ? La distance entre les carbus ? C'est pas modifiable facilement ? En plus, ca déjauge pas ces carbus la

 
Ca ce fait partout dans le monde ...
C'est juste qu'en france on est un peu a la traine comme d'hab donc c'est pas tres rependu. Ca marche tres bien, coute peu cher (a la casse ou sur Ebay), c'est tout benef si c'est bien fait. Ca necessite bien sur un carto adapté.
 
Certains "bloc" injecteur moto sont plus adaptés que d'autres a ce type de montage. Les GSXR sont nickel car les 4 corps sont separés. Les Yam (R6/R1) sont bien aussi il me semble, les autres (kawa/honda) sont un peu plus chiant car leurs corps ne sont pas separables (plus chiant pour aligner les conduits).
 
A+

Le probleme est parfois au niveau des debits necessaire,les moto,c'est des 600,750,1000,voire 1300cm3,alors qu'une tuture,c'est plus le double,alors en PMax,on est vite bridé ...
Cela dit,les montage se font,mais en compet j'en vois pas souvent...
Perso,jamais vu d'ailleur...

oh.  
 
bon ben je sais quoi faire pour remplacer l'injection (mourrante) de ma 480
 
je vais me trouver une injection de 1300 GSXR

 
Tu te trompeS.  
La on parle de debit.  
Et le debit d'un 1000cm3 a 16000tr/mns est egal à celui d'un 2000cm3 à 8000tr/mns...  
De plus les moteur motos etant petits et sans inertie,le dosage du melange est beaucoup plus fin,une carburation de moto vaut largement une injection de voiture...
Je fais ce montage cet hiver pour ma part.

 
Et oui, comme te le dit dedemarrage la capacité de debit est largement suffisante pour une voiture ... Si tu n'en vois pas c'est parce qu'en france on a pas la fibre "preparation".
 
Regardes un peu au US, au UK, ou en asie, tu verras que ca ce fait depuis longtemps

Vu le diametre des paps,je suis pas sur ca passe au niveau au debit...
Mais peux etre.
Je vois ca comme ca:
Une 1000 qui sort 180Ch avec une alimentation au plus juste.
On monte l'alimentation sur un 2.0L,a qui on demande 240Ch,ca bloquera (pour moi)...
J'avais deja pensé comme ca,mais bon...
PS:une 1000 qui prend 16000Tr/min,il reste plus un gros remplissage si ca les prend...