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 Sujet :

Futur topic sur la prépa moteur [ Ingé motoriste aidez-nous ]

Bas de page 
n°11614859
ouninpojha   profil
Terrien
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 22-08-2005 à 10:42:17  answer
 
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Reprise du message précédent :
Si tu veux des critiques constructive kabak, en voici quelques une :  
 
Premièrement, ta courbe d'établissement de l'Allumage ( premier graph ) n'est pas fausse, mais manque de précision.Surtout pour l'intensité dans le secondaire.Pendant que la bobine se charge, ( courbe rouge ), L'intensité dans le secondaire est légèrement négative.Ensuite lors de l'ouverture du contact, on a une forte tension ( ionisation ) suivant d'une autre tension plus faible.La tension de ionisation étant l'énergie suffisante pour vaincre les conditions de température et de pression au niveau de la bougie, et la seconde étant la durée d'étincelle.
Un petit schéma pour voir se que ça donne ( désolé pour la qualité mais j'ai fait ça a l'instant sous paint... :oops: )
http://69.93.100.234/atpic/428/875/0/54277/600.jpg
1 - Temps de conduction de la bobine ( toujours constant, environ 2.5 ms )
2 - Tension de ionisation
3 - Durée de l'étincelle.
 
 

Citation :

Cette avance étant déterminer par le remplissage, la vitesse de rotation, la richesse et la temperature, il a fallu trouver des moyens pour allumer le mélange au bon moment.


 
Pour avoir le meilleur rendement, il faut avoir au moment de la combustion un angle de bielle/vilo de 90° ( bras de levier ).C'est un angle très théorique, mais il faut en tenir compte.
Ensuite l'avance est déterminer aussi en fonction de l'essence.L'essence a un déai d'auto-inflammation ( dai ).PLus ce dai est élevé plus on contrôle la combustion.Du 98 a un dai plus élevé que du 95.
les températures moteur + air, Pression tubulure, Régime et position moteur, Capteur cliquetis, et éventuellement état de la clim sont des infos servant a avancer, retarder ou couper l'Allumage.  
 
 
Enfin, pour info :  
A volume constant :  
Si il y a plus d'essence, les molécules sont plus serré, front de flamme plus rapide, donc on retarde l'allumage
Si il y a moins d'essence, molécules plus espacés, front de flamme plus lent, donc avance a l'Allumage ( comme je l'ai dis plus haut, la combustion doit toujours se finir a peu près au même moment, a un angle bielle/vilo de 90° )
 
Et plus la pression de fin de compression augmente ( freins moteur en descente ), plus on diminue l'avance
Et plus la pression de fin de compression diminue, plus a met de l'avance ( pleine charge en montée )
 
 
Voila les quelques que corrections.N'empèche qu'a 15 jours de la rentrée, ça rassure de voir que je me rapelle de tout ça :p
 
 
 


Message édité par ouninpojha le 22-08-2005 à 11:14:59
n°11618585
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 22-08-2005 à 14:08:22  answer
 

Bon, parlons un peu d'agrandissement des empreintes de soupapes ... Voila un magnifique exemple de travail realisé dans les regles de l'art :lol: :ptdr:
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/teube_1124712105_fb754a7a.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/teube_1124712119_fb754afe.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/teube_1124712136_fb754b74.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/teube_1124712151_fb754c11.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/teube_1124712166_fb754e65.jpg
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/teube_1124712178_fb7549db.jpg
 
Il s'agit d'un swap B16/B20Z ... Bas moteur B20Z + culasse B16. Le gars n'avait pas fait gaffe au fait que les soupapes du Vtec sont plus grosses et qu'elles s'ouvrent plus, ce qui expliques les traces sur les pistons (1ere essai) :D
 
Vosu avez notez la technique j'espere, scotch US et dremel :ptdr:

n°11618734
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 22-08-2005 à 14:15:09  answer
 

Impressionnant le travail, c'est pas risqué pour les soupapes cette méthode ? :ddr:
 
Par contre ce sera un bel exemple de ce qui faut pas faire. :bah:
 
 
Pour Ouninpojha, je vais tenter de remodifier mes schémas avec paint pour les rendre plus juste. J'apporterai les corrections une fois le schémas corriger :jap:
 
MErci encore pour les remarques :bien:

mood
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Posté le 22-08-2005 à 14:15:09  profilanswer
 

n°11626433
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 22-08-2005 à 21:11:08  answer
 

Je vais essayer de tenir compte de certaines remarques de Ouninpojha. :jap:
 
L'allumage permet d'enflammer le mélange air/essence. Pour cela, on utilise une bobine qui va permettre une Haute Tension (pointe de tension à environ 30 000V) afin de créer un arc électrique au niveau de la bougie.
 
Pour créer cette étincelle, il va falloir charger la bobine. Pour ca on va faire circuler un courant électrique. Puis on va couper brusquement le courant.
A ce moment la, l'énergie emmagasiné sous forme magnétique va passer dans la bobine secondaire et créer la HT.
La durée de la charge est appelé "Temps de conduction de la bobine" (ou Dwell). Celui-ci est constant.
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124736528_allumage2_ht.gif
 
Le mélange va mettre un certain temps avant de bruler. Il faut donc l'allumer avant que le piston ne soit au PMH et faire en sorte que la pression soit maximal pendant la descente du piston, lorsque l'angle former par le vilebrequin et la bielle former un angle droit.
 
Comme il faut enflammer le mélange en avance, on appelle ca l'avance à l'allumage. Celui-ci est exprimé en degrés et augmente avec la vitesse de rotation.
 
Si l'avance est trop faible, la pression n'est pas maximum au meilleur moment (perte de puissance), la combustion peut se terminer dans l'échappement (dégat possible) ou encore le mélange peut s'enflammer seul après un delai appelé delai d'auto-inflammation. Celui-ci augmente avec l'augmentation de l'indice d'octane. Un indice d'octane plus élevé permet de mieux controler la combustion (d'où l'utilisation d'octne 98 ou plus dans les moteurs "sportif";).
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124679007_pression_avance.gif
 
Si l'avance est trop élevé, le moteur peut cliqueter (auto-allumage due, à la pression) et faire chauffer et forcer inutilement certaines ce qui peut endommager le moteur.
 
La combustion du mélange air/essence depend de la richesse du mélange,de sa température et du remplissage des cylindres.
 
Un mélange air/essence plus dense (remplissage) creera un front de flamme plus rapide.
 
Cette avance étant déterminer par le remplissage, la vitesse de rotation, la richesse et la temperature, il a fallu trouver des moyens pour allumer le mélange au bon moment.
 
L'allumage mécanique :
Cet allumage utilise un rupteur (petit interrupeur) afin de créer la charge de la bobine et produire l'arc electrique.
Cet allumage possedent une avance centrifuge ce qui permet de modifié l'avance en fonction du régime moteur. De plus, il possedent une capsule à dépression qui permet de faire varier l'avance en fonction de la pression (donc du remplissage).
Ce type d'allumage peut-etre assisté par un transistor (allumage transistorisé) et le rupteur remplacer par un capteur inductif ou optique (ne s'use pas).
 
Ses principals inconvénients est que la charge de la bobine n'est pas constante ce qui peut produire des ratés d'allumage à haut-régimes ainsi que les réglages qui sont à refaire assez souvent à cause de l'usure.
 
L'allumage électronique :
Cet allumage à fait sont apparition vers la fin années 80 (pas sur de moi :W ) grace à la démocratisation de la micro-informatique.
 
Cette allumage permet d'obtenir des performance plus élevé car on peut utiliser plus de parametres( températures moteur + air, Pression tubulure, Régime et position moteur, Capteur cliquetis, état de la clim,...) et donc avoir des courbes d'avance plus complexes et plus précise grace aux cartographies et aux calculs.
 
Lors de la préparation, on va modifier un certains nombres de parametre moteur, il sera donc utile de regler ou de reprogrammer l'allumage afin d'obtenir le maximum des modifications.
 
Pour regler un allumage "classique", on peut modifié l'avance initiale et le Dwell, mais on peut aussi modifié l'influence de l'avance centrifuge et de la capsule à dépression en remplacant certaines pièces (ressort je crois :voyons: ).
 
Pour reprogrammer, il existe plusieurs méthodes.
On peut reprogrammer certains calculateurs par la prise diagnostique. Sur d'autres, il faudra directement reprogrammer une rom et remplacer celle d'origine ce qui nécéssite de démonter le calculateur.
 
Il existe aussi sur internet des calculateurs d'allumages qui ont été construit
 par des amateurs et qui permettent de mettre un calculateur sur une voiture qui n'en possedent pas (j'hésite à mettre un lien).
 
En general, on modifie les courbes d'avance, mais on peut aussi modifier le Dwell si on change la(les) bobine(s) par des modeles plus performant.
 
Encore des remarques ? (reformaulation ou autres) :jap:

n°11640957
WiL 12v   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 23-08-2005 à 17:35:21  answer
 

Pétard ce que c'est complet !!! :eek:
En tout cas je n'ai rien à y redire moi. Superbe boulot :bien:

n°11641282
ouninpojha   profil
Terrien
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 23-08-2005 à 17:57:33  answer
 

Si moi j'ai ( encore ) a redire...( on va dire que je suis chiant... )
 
 
Bref ta courbe bleu Kabak, a l'endroit correspond a la tension de ionisation puis la durée d'étincelle, il faut que la courbe soit plus franche, marquer des angles presque droit.
 
 

mood
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Posté le 23-08-2005 à 17:57:33  profilanswer
 

n°11643807
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 23-08-2005 à 20:36:36  answer
 

Plus comme ca ?
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124822256_allumage3_ht.gif
 
Edit : erreur GIF et Jpeg :ddr:


Message édité par Kabak_85 le 23-08-2005 à 20:37:59
n°11645625
Dr Seb   profil
Profil : Membre
Posté le 23-08-2005 à 22:20:39  answer
 

Voici quelques lignes sur les carters cylindre. J'espère que ce sera utile...
Pas de photos ni de schémas pour l'instant. Ca viendra par la suite.
 

Citation :

LES CARTERS CYLINDRES:
 
Différentes technologies existent. Comme matériaux de base on trouve de la fonte ou de l'alliage d'aluminium. Ensuite ces blocs peuvent recevoir des chemises fixes ou amovibles. Leur tablature peut etre ouverte ou fermée. Enfin, certains blocs ont un interfut refroidit d'autres pas. Quasiment toutes les options ci-dessus ont été mixées pour donner les bases suivantes:
 
bloc fonte non chemisé à tablature fermée:  
 
C'est par exemple l'ancien 2L PSA (XU10) qui a été décliné en plusieurs versions atmo et turbo.
Son avantage principal est sa rigidité et sa fiabilité car c'est typiquement le genre de bloc pouvant recevoir une suralimentation sans craindre pour sa tenue thermique.
Toutefois, étant donné sa compacité le refroidissement de l'interfut n'est pas ideal (le LR ne circule pas ou très peu entre les cylindres, les extremités etant avantagées) et c'est justement dans cette zone que nait le plus souvent le cliquetis. Ceci dit c'est un peu le cas pour tous les blocs ce n'est pas forcement celui-là qui sera plus favorable au cliquetis.
Ensuite sa réparabilité n'est pas la meilleure. En effet une fois qu'un morceau de piston a décidé d'aller vivre sa vie ailleurs (à cause du cliquetis par exemple) il laisse en général de grosses traces de son passage obligeant à réaléser le bloc. D'ailleurs, en parlant de réalésage, ses possibilités sont limitées par l'épaisseur de matière entre l'alésage et les passages d'eau qui doit être de l'ordre de 5mm (sauf si on retouche la fonderie, bien sur). Bien entendu cette valeur peut varier d'un constructeur à un autre. Disons d'emblée qu'il est risqué de combiner fort réalésage et suralimentation sur ce type de bloc toujours en désirant un résultat fiable.
 
bloc alu à chemises fontes insérées à la coulée (tablature fermée):
 
C'est un peu le nouveau standard des moteurs essence (par ex les 2L PSA et Renault). Cette technologie permet une bonne compacité puisqu'on trouve des interfuts de l'ordre de 7 - 8mm. Les remarques faites précedemment s'appliquent à ce bloc aussi. D'ailleurs on trouve souvent des perçages obliques entre les cylindres (dans leur partie haute) afin de refroidir l'interfut.
L'expérience prouve (chez Renault notamment) que la suralimentation est possible sans nuire à la fiabilité.
 
bloc alu à chemises fonte amovibles:
 
Voici une recette désormais ancienne mais qui a fait ses preuves sur de nombreux moteurs comme le PRV, les moteurs "J" de Renault, le V8 de la Ferrari F40 et j'en passe.
Selon les moteurs on peut trouver un espace assez important entre les cylindres (cas du PRV - interfut de 15mm sur les 2.5L et 2.8L) ce qui autorise un bon refroidissement des cylindres et par conséquent une moindre tendance au cliquetis. Parfois il ne peut circuler qu'une "lame" d'eau entre les cylindres.
Ensuite le réalésage peut être assez important et plusieurs possibilités existent: le réalésage des chemises d'origine est possible dans certaines limites sachant qu'il faut conserver au moins 2mm dans la zone la plus fine de la chemise (en général sa zone de centrage dans le carter cylindres pour des chemises comprimées). Sinon, une solution possible est la réalisation de nouvelles chemises à l'alésage plus grand dont l'épaisseur est la même qu'à l'origine mais obligeant à agrandir en conséquence leur zone d'appui et de centrage sur le bloc. On peut aussi monter des chemises acier (avec ou sans modification du bloc selon la valeur de réalésage voulue) qui possèdent l'avantage, à résistance égale, d'être plus fines que les chemises en fonte. Néanmoins les chemises acier requièrent des segments spécifiques sans quoi leur usure est grandement accélérée. Suralimenter fortement ce type de bloc implique quasi-systématiquement le passage en chemises acier.
Notons qu'il existe 2 variantes de ces blocs. Ceux à tablature ouverte comportant des chemises comprimées (elles dépassent légèrement et se déforment en tonneau lors du serrage de la culasse - cas du V6 PRV) et ceux à tablature fermée avec des chemises suspendues à leur partie supérieure (V6 turbo F1 Renault et V6 PR).
 
bloc alu non chemisé:
 
Utilisé pour le V12 de la Mc Laren F1 et très probablement de façon courante en compétition. Notons q'un traitement spécifique est requis pour les parois des cylindres afin d'assurer de bonne qualités frottantes. Son architecture étant très proche du bloc fonte non chemisé les remarques faites précedemment sont applicables pour celui-ci à l'exception prete que les épaisseurs de matière sont plus importantes.
 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Passons maintenant aux modifs possibles autres que le simple réalésage. Elles sont presque indépendantes du matériau utilisé:
 
réalésage de la ligne d'arbre:
 
Indispensable lorsqu'on monte un vilebrequin possédant des diametres de tourillons augmentés. On est limité par la proximité des vis de fixation des chapeaux de palier (ou du carter chapeau) ce qui autorise selon les moteurs un gain de 2 à 3mm (environ) au diametre sachant que les moteurs récents sont de plus en plus compactés et optimisés pour l'usage auquel ils sont destinés.
 
montage de gicleurs de fond de piston:
 
Cet accessoire est très utile pour éviter la fonte des pistons en raison de températures de combustion trop élevées. Si le bloc en votre possession en est dépourvu (et s'il n'a pas été prévu pour en recevoir) il reste possible d'usiner un plat sur la rampe d'huile (si celle-ci passe près de la mandoline), percer 1 voire 2 trous selon la place disponible pour pouvoir emmancher ou visser le gicleur. Perso je déconseille cette opération à l'amateur (pas question d'attaquer la rampe à la dremel!). En effet l'épaisseur de matière autour de la rampe d'huile est variable et assez faible (de l'ordre de 5 mm) ce qui rend cette opération hasardeuse (mais possible). Il est grandement préférable de partir d'un bloc possédant déjà les plats prévus à cet effet. Ceci permet de s'affranchir de quelconques problèmes de fissuration de la rampe d'huile.


 
N'hésitez pas si vous avez des remarques, questions etc...

n°11648387
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-08-2005 à 01:22:35  answer
 

Heu une question à la con :ddr:
 
C'est quoi une tablature et un interfut ? :??:
 
Je pense que si tu mets une petite définition, ca aiderait un peu à comprendre. :jap:

n°11648411
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 24-08-2005 à 01:26:06  answer
 

KaBaK_85 a écrit :

 
Heu une question à la con :ddr:
 
C'est quoi une tablature et un interfut ? :??:
 
Je pense que si tu mets une petite définition, ca aiderait un peu à comprendre. :jap:




 
L'interfut c'est la distance la plus courte entre 2 bords de chemise. Les tablatures c'est un peu plus flou pour moi ...
Pour la zic je vois mais dans un bas moteur j'ai du mal :lol:


Message édité par teube le 24-08-2005 à 01:27:32
n°11648847
Dr Seb   profil
Profil : Membre
Posté le 24-08-2005 à 07:44:41  answer
 

La tablature c'est en fait la surface supérieure du carter cylindre, coté culasse donc...
 
Voilà, voilà.

n°11649967
ouninpojha   profil
Terrien
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 24-08-2005 à 10:13:02  answer
 

KaBaK_85 a écrit :

 
Plus comme ca ?
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124822256_allumage3_ht.gif
 
Edit : erreur GIF et Jpeg :ddr:




:oui:

n°11655380
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 24-08-2005 à 15:17:25  answer
 

Dr Seb a écrit :

 
La tablature c'est en fait la surface supérieure du carter cylindre, coté culasse donc...
 
Voilà, voilà.




Ah, et donc tu peux m'expliquer cette phrase :
"Leur tablature peut etre ouverte ou fermée"
 
Parce que je vois pas ce qu'il entend par la ...

n°11656615
s2000   profil
323 ti pack circuit
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-08-2005 à 16:32:17  answer
 

teubé a écrit :

 
Ah, et donc tu peux m'expliquer cette phrase :
"Leur tablature peut etre ouverte ou fermée"
 
Parce que je vois pas ce qu'il entend par la ...




 
 
Comme d'habitude tu vas chercher la petite bête à la recherche d'un abus de language .....
 
 
:jap:

n°11656731
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-08-2005 à 16:40:42  answer
 

Ben pour le profane (comme moi :ddr:) je vois pas ce qu'il entend par tablature ouverte ou fermeé :bah:
 
Donc juste des précision et/ou des schémas sur ce point aideront grandement à la compréhension je pense :jap:


Message édité par Kabak_85 le 24-08-2005 à 16:41:18
n°11659426
Dr Seb   profil
Profil : Membre
Posté le 24-08-2005 à 19:35:58  answer
 

Citation :

Ah, et donc tu peux m'expliquer cette phrase :
"Leur tablature peut etre ouverte ou fermée"


 
Une tablature ouverte c'est lorsque le noyau d'eau débouche en partie supérieure du bloc.
 
Une tablature fermée c'est ça:
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/dr_seb_1124904506_ericmust14.jpg
 
Désolé j'ai pas de photos pour une tablature ouverte. D'ailleurs on utilise aussi le terme de "face carter". Ok, c'est peut être pas très explicite comme ça mais bon...
 
Pour faire simple une tablature ouverte c'est des sauts vides et sans fond (les chemises) posés dans une baignoire (le carter cylindre).  
euh... j'espère que cet exemple vous parle... :D

n°11659870
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 24-08-2005 à 20:07:22  answer
 

Dr Seb a écrit :

 
Une tablature ouverte c'est lorsque le noyau d'eau débouche en partie supérieure du bloc.
 
Une tablature fermée c'est ça:
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/dr_seb_1124904506_ericmust14.jpg
 
Désolé j'ai pas de photos pour une tablature ouverte. D'ailleurs on utilise aussi le terme de "face carter". Ok, c'est peut être pas très explicite comme ça mais bon...
 
Pour faire simple une tablature ouverte c'est des sauts vides et sans fond (les chemises) posés dans une baignoire (le carter cylindre).  
euh... j'espère que cet exemple vous parle... :D




 
C'est super sympa de te donner du mal pour m'expliquer (nous expliquer) ce que c'est, mais je suis désolé je comprends pas. :D
 
Qu'est ce qu'il faut regarder sur la photo ?
Quel est la fonction d'une tablature ?

n°11659879
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-08-2005 à 20:07:44  answer
 

Essaye de faire un schemas avec paint ou un logiciel adapter car la je comprend toujours pas :ange:
 
Comme on dit : un bon schémas vaut mieux qu'un long discours :jap:

n°11660086
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 24-08-2005 à 20:21:17  answer
 

Je crois que je viens de percuter :D
 
C'est ca une tablature ouverte :
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/teube_1124907521_teube_1124712166_fb754e65.jpeg
 
Et l'autre est fermé donc ...
Merci !

n°11660144
Dr Seb   profil
Profil : Membre
Posté le 24-08-2005 à 20:24:57  answer
 

Exactement!

n°11660777
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-08-2005 à 20:59:59  answer
 

Je comprend mieux la :jap:
 
Tu pourrais essayer d'arranger ton texte en y mettant une explication sur ce qu'est une tablature ouverte et fermée ?
 
Je pense que ca permettra de rendre ton texte accessible à un plus grand nombre de personnes. :jap:


Message édité par Kabak_85 le 24-08-2005 à 21:00:30
n°11660875
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 24-08-2005 à 21:05:00  answer
 

Je crois que c'est bon les gens vont reussir a suivre quand meme ... :)

n°11660974
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-08-2005 à 21:10:23  answer
 

En considerant que j'avais pas tout compris (car je ne savais pas ce qu'etait une tablature) et que d'autres on moins de connaissance que moi, ca serai plus prudent je pense (c'est un terme  pas courant en plus) :bah:

n°11671280
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-08-2005 à 14:33:59  answer
 

Puisque je n'ai plus de remarque sur la partie allumage je l'integre.
 
Pour le sujet sur les carters cylindre, je le mettrais quand tu aura trouver tes schémas :jap:
 
 
-> Petite présentation du topic :
 

  • Avertissement légal.  
  • Avertissement compétence nécessaire.  
  • Avertissement sur le fait que ce topic sert de base et qu'il faudra adapter selon le moteur.  
  • Lien vers un sujet sur le principe de fonctionnement d'un moteur  


-> Les modifications "simple" :
 

  • Admission (filtre , Admission Multi-papillon ...)  
  • Echappement (collecteur 3Y en 4en1 pour les 4cylindres , ligne)  
  • Allumage Allumage (à rupteur , choix des bougies , electronique, ... )  
  • Carburateur ( double corps , taille et réglage )  
  • Injection ( Reprogrammation sur mesure , changement éventuellement d'injecteur , eventuellement de la pompe à essence )  


-> Les modifications "profonde" :

  • Arbre à cames, ressorts, soupapes  
  • Préparation culasse (forme de la chambre, rapport volumetrique,  

conduit...).  

  • Equipage mobile ( piston renforce, vilebrequin, equilibrage , bielles , allegement ...)  
  • Autres éléments pour fiabiliser la prépa ( pompe à huile, radiateur d'huile pour tourner sur circuit ...)  
  • Gain possible sur la boite de vitesse , comment augmenter son rendement , roulement de meilleur qualité , un radiateur d'huile de boite éventuellement pour le circuit  


 
Petite correction sur l'orthographe.
 
 
-> Petite présentation du topic :
 
Bienvenue à tous, :coucou:
 
Ce topic concerne la préparation des moteurs atmosphériques essence et va vous permettre d'acquérir des connaissances de base afin de vous lancer dans votre propre prépa.
 
Je rappelle que toutes modifications du moteur est interdite sur route ouverte sans homologation pour ces modifications.
En cas d'accident, votre assurance pourrait ne plus vous suivre. :jap:
 
De plus, la prépation du moteur nécessite en general d'autres modifications du véhicule comme la modification du chassis, suspension, ... ceci afin de pouvoir exploiter sans risque ce surplus de puissance.
 
Pour se lancer dans une prépa, il faut bien comprendre le fonctionnement d'un moteur ( [cours] Fonctionnement d'un moteur ), savoir se salir les mains (vu que l'on démonte le moteur :ddr: ), avoir suffisamment d'outil et avoir de la rigueur (pour eviter les ennuis :jap: ).
 
Le gain de puissance fera que l'usure du moteur sera plus rapide. Donc il est essentiel d'en tenir compte (voir la partie sur la fiabilisation)
 
Nous allons diviser la section en 2 parties correspondant à des niveaux de difficultés différents.  
 
 
-> Les modifications "simple" :
 

  • Admission (filtre , Admission Multi-papillon ...)


Pour fonctionner, un moteur aspire de l'air, dans lequel est vaporisé de l'essence (avec un(des) carbu(s) ou de l'injection).
Ce mélange air/essence va bruler dans le moteur ce qui va augmenter la pression dans le cylindre et produire une force mécanique sur le piston.
Plus la masse de mélange admis est importante, plus la combustion de celle-ci augmentera la pression et donc plus l'on aura de force mécanique (donc gain en couple sur certaines plages de régime).
 
La masse du mélange dépend de trois facteurs : sa température, son volume et sa pression. Dans le cas d'un moteur atmospherique, on ne peut pas jouer sur la pression, qui est fixe. On a donc intérêt à faire rentrer le plus gros volume de mélange dans la chambre de combustion, et ce à la température la plus basse possible.  
 
Comme on peut régler facilement la quantité d'essence en fonction de la quantité d'air, il est surtout important de faciliter au maximum le passage de cet air jusqu'au cylindres en evitant au maximum :  
- les changements de section  
- les coudes et les raccords,  
- les frottements fluides ( conduits sous dimensionnés, etat de surface des parois trop rugueux, etc...).  
De plus il s'agit de prendre cet air à la température la plus proche possible de celle de l'air ambiant.
 
Pour cela, il existe plusieurs solutions :
         
           

  • Le kit d'admission dynamique :

Dans certains cas, ces kits proposent des filtres d'une surface supérieure et/ou une resistance au passage de l'air plus faible. Le fait de prendre de l'air à l'avant du vehicule assure une température proche de celle de l'air ambiant ce qui augmente la densité de celui-ci et donc le remplissage du cylindre.
 
Exemple d'admission dynamique :
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124416324_admi_dyn_ecope.jpg http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124416611_admi_dyn_106.jpg
 
Contrairement à une idée reçue, si ce type d'admission dynamique permet des gains intéressants sur des voitures de compétition à l'aérodynamique très étudiée, sur les voitures de série, l'effet de la vitesse de la voiture sur l'air aspiré n'est pas suffisant pour améliorer de façon perceptible le remplissage du moteur.
Attention au bruit d'aspiration, qui peut être important et à l'encrassement du filtre lors de journées sous la pluie  
 
Inconvenients:  
La modification de la longueur et de la géométrie des conduits d'air peut amener une perte au niveau de l'accord acoustique. Ce phénomène, etudié par les concepteurs du moteur, permet d'augmenter le remplissage du moteur en particulier aux bas et moyens régimes. On risque donc d'avoir un moteur moins disponible pour effectuer des reprises.  
D'autre part, si l'implantation de la prise d'air se fait près du sol, on augmentera de façon très importante la salissure du filtre.  
 
 
           

  • L'admission multi-papillon :

             L'admission multi-papillon est utilisé sur les moteurs de F1 et de dragster.
http://www.toda-racing.co.jp/product/parts/injection/3sg.jpg
        Ce système n'amène pas une surface de filtration plus importante. Par contre:  
- Il offre une section de passage des gaz au niveau des papillons beaucoup plus importante, puisque chaque cylindre est alimenté par un papillon individuel.  
- Il diminue de façon importante les perturbations du flux d'air provoquées par les ondes de pression générées au niveau de soupapes d'admission. En effet, dans un collecteur unique, ces differentes perturbations s'entrechoquent et se gênent mutuellement, alors que dans notre cas, le collecteur etant généralement plus volumineux et placé avant les papillons, ces phénomènes sont très atténués.  
 
De plus , les admissions à papillons multiples permettent un accord acoustique très fin de chaque cylindre, ce qui permet d'améliorer de façon très importante leur remplissage. Cependant, cette opération d'accord est très pointue et necessite du matériel et une connaissance certaine.  
 
Ne pas oublier le principe des carburateurs à corps multiples, qui ont exactement le même principe de fonctionnement ( un papillon par cylindre )  
 
         
 

  • Echappement (collecteur 3Y en 4en1 pour les 4cylindres , ligne)


Une fois le mélange air/essence brulé, il faut l'évacuer. Le problème est que l'on ne vas pas laisser les gaz sortir comme ca car cela est très bruyant.    
 
Les gaz vont donc etre collecté et passé dans la ligne d'échappement afin d'attenuer le bruit et d'être dépolluer.    
 
Mais l'échappement n'a pas ces seules fonctions. On peut se servir de la détente des gaz dans le collecteur afin d'optimiser le fonctionnement du moteur.    
 
Souvent, les collecteurs d'origine sont concu pour coûter le moins cher possible. Ils ne sont donc pas optimisés pour le fonctionnement du moteur.  
 
En effet, les collecteurs "sport" sont etudiés pour que les gaz qui sortent d'un cylindres et l'onde de choc qui en resulte pour aider la sortie du gaz des autres cylindres et ameliorer le remplissage du moteur et le rendement du moteur (moins de resistance à l'échappement).    
 
Il existe plusieurs types de collecteur  (pour les 4 cylindres en ligne):  

  • Le 4/1 est le plus simple.  

http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124409588_rufus_1109612286_collecteur2.jpg  
L'échappement de chaque cylindre se rejoignent apres une certaines distance. Cette distance modifie l'accord et donc la plage régime dans laquelle le gain sera obtenu.  
Comme ce type de collecteur ne favorise qu'une plage de régime, en general, on cherche à amélioré la puissance maximum.  
 

  • Le 4/2/1 (ou 3Y) quand à lui possedent 2 accords differents ce qui le rend plus délicat à concevoir.


Voici deux collecteurs 3Y dont l'un plus poussé que l'autre (pour un manque de place ici) :
http://www.forum-auto.com/uploads/200412/veedub_1103286498_collecteur2.jpg http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124409159_k20hdr3.jpg
 
On a un premier accord qui est créé par la liaison entre l'échappement de deux cylindres entre eux. Le second accord sera quand à lui donné par la liaison des 2 Y précédent.  
Le fait d'avoir 2 accords permet d'avoir un gains mieux réparti sur tout les régimes. Par contre, le gain sera plus faible.
 
Exemple de gain obtenu grace à un collecteur 4/2/1 bien étudié :
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124548432_graph5.gif
 
 
Une autre donnée importante est le diametre des conduits.  
En effet, si les conduits du collecteur sont trop petit ou trop gros par rapport à ceux de la culasse, des tourbillons vont se former ce qui entrainera des pertes.  
Comme il faut amélioré l'écoulement des gaz dans le collecteur, il faut supprimé tout ce qui pourrait perturber le passage du gaz sans pour autant tomber dans le polissage des conduits qui peut annulé le gain (préferer une surface légerement rugueuse).  
 
Mais installer un collecteur seul va peut-etre poser un problème au niveau de la ligne d'echappement. Il faudra donc adapter son diamètre à celui du collecteur.  
 
 

  • Allumage Allumage (à rupteur , choix des bougies , electronique, ... )

Je vais essayer de tenir compte de certaines remarques de Ouninpojha. :jap:
 
L'allumage permet d'enflammer le mélange air/essence. Pour cela, on utilise une bobine qui va permettre une Haute Tension (pointe de tension à environ 30 000V) afin de créer un arc électrique au niveau de la bougie.
 
Pour créer cette étincelle, il va falloir charger la bobine. Pour ca on va faire circuler un courant électrique. Puis on va couper brusquement le courant.
A ce moment la, l'énergie emmagasiné sous forme magnétique va passer dans la bobine secondaire et créer la HT.
La durée de la charge est appelé "Temps de conduction de la bobine" (ou Dwell). Celui-ci est constant.
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124822256_allumage3_ht.gif
 
Le mélange va mettre un certain temps avant de bruler. Il faut donc l'allumer avant que le piston ne soit au PMH et faire en sorte que la pression soit maximal pendant la descente du piston, lorsque l'angle former par le vilebrequin et la bielle former un angle droit.
 
Comme il faut enflammer le mélange en avance, on appelle ca l'avance à l'allumage. Celui-ci est exprimé en degrés et augmente avec la vitesse de rotation.
 
Si l'avance est trop faible, la pression n'est pas maximum au meilleur moment (perte de puissance), la combustion peut se terminer dans l'échappement (dégat possible) ou encore le mélange peut s'enflammer seul après un delai appelé delai d'auto-inflammation. Celui-ci augmente avec l'augmentation de l'indice d'octane. Un indice d'octane plus élevé permet de mieux controler la combustion (d'où l'utilisation d'octne 98 ou plus dans les moteurs "sportif";).
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/kabak_85_1124679007_pression_avance.gif
 
Si l'avance est trop élevé, le moteur peut cliqueter (auto-allumage due, à la pression) et faire chauffer et forcer inutilement certaines ce qui peut endommager le moteur.
 
La combustion du mélange air/essence depend de la richesse du mélange,de sa température et du remplissage des cylindres.
 
Un mélange air/essence plus dense (remplissage) créera un front de flamme plus rapide.
 
Cette avance étant déterminé par le remplissage, la vitesse de rotation, la richesse et la temperature, il a fallu trouver des moyens pour allumer le mélange au bon moment.
 

  • L'allumage mécanique :

Cet allumage utilise un rupteur (petit interrupeur) afin de créer la charge de la bobine et produire l'arc electrique.
Cet allumage possedent une avance centrifuge ce qui permet de modifier l'avance en fonction du régime moteur. De plus, il possedent une capsule à dépression qui permet de faire varier l'avance en fonction de la pression (donc du remplissage).
Ce type d'allumage peut-etre assisté par un transistor (allumage transistorisé) et le rupteur remplacé par un capteur inductif ou optique (ne s'use pas).
 
Ses principaux inconvénients sont que la charge de la bobine n'est pas constante ce qui peut produire des ratés d'allumage à haut-régimes ainsi que les réglages qui sont à refaire assez souvent à cause de l'usure.
 

  • L'allumage électronique :

Cet allumage à fait sont apparition vers la fin années 80 (pas sur de moi :W ) grace à la démocratisation de la micro-informatique.
 
Cette allumage permet d'obtenir des performance plus élevé car on peut utiliser plus de paramètres( températures moteur + air, Pression tubulure, Régime et position moteur, Capteur de cliquetis, état de la clim,...) et donc avoir des courbes d'avance plus complexes et plus précise grace aux cartographies et aux calculs.
 
Lors de la préparation, on va modifier un certains nombres de paramètre moteur, il sera donc utile de regler ou de reprogrammer l'allumage afin d'obtenir le maximum des modifications.
 
Pour régler un allumage "classique", on peut modifier l'avance initiale et le Dwell, mais on peut aussi modifier l'influence de l'avance centrifuge ainsi que celle de la capsule à dépression en remplacant certaines pièces (ressort je crois :voyons: ).
 
Pour reprogrammer, il existe plusieurs méthodes.
On peut reprogrammer certains calculateurs par la prise diagnostique. Sur d'autres, il faudra directement reprogrammer une rom et remplacer celle d'origine ce qui nécéssite de démonter le calculateur.
 
Il existe aussi sur internet des calculateurs d'allumages qui ont été construit
 par des amateurs et qui permettent de mettre un calculateur sur une voiture qui n'en possedent pas (j'hésite à mettre un lien).
 
En general, on modifie les courbes d'avance, mais on peut aussi modifier le Dwell si on change la(les) bobine(s) par des modèles plus performant.
 
 

  • Carburateur ( double corps , taille et réglage )  
  • Injection ( Reprogrammation sur mesure , changement éventuellement d'injecteur , eventuellement de la pompe à essence )  


-> Les modifications "profonde" :

  • Arbre à cames, ressorts, soupapes  
  • Préparation culasse (forme de la chambre, rapport volumetrique,  

conduit...).  

  • Equipage mobile ( piston renforce, vilebrequin, equilibrage , bielles , allegement ...)  
  • Autres éléments pour fiabiliser la prépa ( pompe à huile, radiateur d'huile pour tourner sur circuit ...)  
  • Gain possible sur la boite de vitesse , comment augmenter son rendement , roulement de meilleur qualité , un radiateur d'huile de boite éventuellement pour le circuit  


 
Edit : pas mal de fautes corrigé mais il doit en rester :bah:


Message édité par Kabak_85 le 25-08-2005 à 16:42:22
n°11675396
clad16s   profil
Merci mes freins
Profil : Routard
Avatar
Posté le 25-08-2005 à 18:01:55  answer
 

Pas mal de fautes :lol: comme par exemple les "modifications profondeS"
 
Super intéressant (et instructif)  ce topic les gars ! Continuez comme ça ! :bien:

n°11679718
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-08-2005 à 22:35:33  answer
 

Pour l'allumage electronique programmable j'ai trouver ca :
 
http://www.geocities.com/lunlun73fr
 
On le met dans la partie allumage ?
 
C'est utile pour ceux qui n'ont pas de calculateur ou ceux qui ne peuvent pas les reprogrammer.

n°11695509
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 26-08-2005 à 20:06:38  answer
 

Personne n'a d'avis ? http://www.forum-auto.com/uploads/200505/kabak_85_1115681200_smile_cry.gif

n°11704428
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 27-08-2005 à 15:36:07  answer
 

Le topic se meurt !!! http://www.forum-auto.com/uploads/200505/kabak_85_1115681200_smile_cry.gif
 
 
Dr seb, j'attend que tu integre une petite explication sur les tablatures fermées et ouverte et eventuellement quelques schemas et ce sera parfait à mon avis :bien:
 
Si quelqu'un se sent pret à réaliser une partie, qu'il n'hésite pas à le dire et à essayer :jap:
 
Moi je cherche des infos sur les carbus, mais si quelqu'un veut faire cette partie, il me le dit. :jap:


Message édité par Kabak_85 le 27-08-2005 à 17:52:51
n°11704659
WiL 12v   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 27-08-2005 à 16:02:02  answer
 

Yep yep yep ! T'en fais pas, il ne se meurt pas. D'ailleurs il n'a jamais été si complet (fô positiver :D )
 
Pour les fautes, je dois dire que c'est pas mal, franchement c'est largement au dessus de la moyenne ;)
 
Je vais essayer de prendre contac avec mon pote pour les calculs d'echappement, il a dû garder les formules et tout le tintouin de coté (enfin j'espère)...
 
:bien:

n°11705547
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 27-08-2005 à 17:54:10  answer
 

J'ai du mal à trouver des infos sur le carbu et l'injection.
 
Donc si je fais une partie la dessus, ca risque d'etre leger :/
 
Si vous avez de bon lien, ca m'interresse :jap:

n°11713694
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 28-08-2005 à 13:28:58  answer
 
n°11713958
WiL 12v   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 28-08-2005 à 13:57:19  answer
 

Tiens, une des bibles de l'injection sur le net ;)
http://pboursin.club.fr/pdgdiag.htm

n°11719802
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 28-08-2005 à 21:57:35  answer
 

Merci les gars, je vais tout lire :jap:

n°11722006
teube   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 28-08-2005 à 23:58:49  answer
 

Bon courage ... tu vas avoir mal a la tete :lol:
Si tu lis tout tu verras, y a quelques incoherances dans les differnts site qui traite de carbus. Certains on oublier de prendre en compte quelques trucs dans les calculs de taille de gicleurs, la vraie reference est "philipe boursin", tres complet comme site ...
 
Allez amuses toi bien :D

n°11722099
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 29-08-2005 à 00:04:12  answer
 

T'inquiete, je suis habitué au fait qu'il y est des incohérences :ddr:
 
Et la prise de tête je m'en fout si j'apprecie un peu le sujet (non je ne preparerai pas mon 1.1 :cyp: ).

n°11722808
titi65100   profil
TCTiste
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 29-08-2005 à 01:04:44  answer
 

KaBaK_85 a écrit :

 
T'inquiete, je suis habitué au fait qu'il y est des incohérences :ddr:
 
Et la prise de tête je m'en fout si j'apprecie un peu le sujet (non je ne preparerai pas mon 1.1 :cyp: ).




J'ai bien commencé en bidouillant le 0.9L . . .
Et actuellement,1.4L :)

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