Voila, une question me taraude: A quoi ça sert une pression d' essence réglable ?
 
Je comprends l' interêt en cas de swap (Le nouveau moteur fonctionne avec une pression differente que celle prévue pour le véhicule) ou en cas de grosse prépa avec changement d' injecteur.  Mais dans le cas d' une voiture peu modifiée je vois pas l' interêt car plus la pression d' essence est élevée moins elle se vaporise facilement ce qui est mauvais je pense et la quantité d' essence injectée dépend du temps d' ouverture des injecteurs gerés eux même par la cartographie et pas par la pression de carburant donc y a t' il quelquechose à gagner à modifier ça sur une auto quasi stock ou est ce que ceux qui le font "pour faire course" ou parce qu' il n y connaissent rien.
 
En espérant que quelqu' un pourra éclairer ma lanterne.

Sur le firum GSI on a fait un test avant/apres sur banc avec ou sans une nouvelle eprom prennant en compte cette modif.
 
Le test a été fait sur une Kadett GSI 16v, la presion d'origine était à 2,5bar et elle a été passée à 3,5 bar.
 
Le gain en Pmax est quasi nul ( de l'ordre d'un cheval) par contre le gain en puissance était plus sensible (de l'ordre d'un peu moins de 5 cv) sur les régimes intermédiaires mais pas assez pour justifier la surconsommation et la polution induits par cette modifs, le bloc en question était dépourvu d'une sonde lambda.
 
Par contre sur une prépa un peu plus poussé (AAC + Eprom) c'est presque indispensable.

Ca c'est un post intéréssant avec une réponse qui ne l'est pas moins !
 
 

 
 
Je ne suis pas trop d'accord là-dessus par contre.
 
Je vais rester générale malheureusement mais dans une certaine mesure si la puissance reste modeste ( 190 ch pour une clio 16s par exmple ) que les injecteurs sont d'origine, et que la quantité d'essence injectée suffit avec la pompe d'origine... où est le problème ...
 
J'ai connaissance d'une CLio 16s avec AAC reprog kad collecteur + ligne complète  avec pompe d'origine, la personne en question est loin d'être un newbie et n'a pas touché à ça ..

Merci de vos réponses les gars, si je comprends bien, même si le temps d' ouverture de l' injecteur reste le même, avec plus de pression,  on injecte quand même plus d' essence ? Ce n' est pas normal car dans le circuit d' essence, le carburant est toujours a l' état liquide, donc, incompressible logiquement.

 
Tes 3 bars d'origine ( c'est un ordre de grandeur ) existent bien
 
 
Ce n'est psa le liquide qui est sous pression mais "l'air" qui est à proximité... un comme dans une bouteille de coca que tu aurais secoué, le liquide n'est psa comprimé mais c'est le CO² qui l'est....
 
PS : si je dis une connerie merci de me corriger

s2000 a écrit :   Je ne suis pas trop d'accord là-dessus par contre.   Je vais rester générale malheureusement mais dans une certaine mesure si la puissance reste modeste ( 190 ch pour une clio 16s par exmple ) que les injecteurs sont d'origine, et que la quantité d'essence injectée suffit avec la pompe d'origine... où est le problème ...   J'ai connaissance d'une CLio 16s avec AAC reprog kad collecteur + ligne complète  avec pompe d'origine, la personne en question est loin d'être un newbie et n'a pas touché à ça ..

 
 
Tout dépend de ce que prends en compte la cartographie. Pour les cas que je connais la pression est augmentée pour éviter de trop rallonger les temps d'injection.  
 
Maintenant on ne peut pas augmenter la pression d'essence indéfiniment, le fonction d'un injecteur a ses limites, raison par laquelle sur de grosses prépa on privilègie des injecteurs qui débite plus a pression quasi équivalent a celle d'origine.
 
Je n'ai pas dit que si on augmentait pas la pression çà ne marchait pas si on mettait des AAC et une puce.
 

 
C'est justement parce que le l'essence est un fluide incompressible que si la pression augmente le débit augmente de manière constante (en théorie).  
 
La limite est donnée par le fonctionnement de l'injecteur qui a une certaine pression voit son fonctionnement pertubé.

s2000 a écrit :   Tes 3 bars d'origine ( c'est un ordre de grandeur ) existent bien     Ce n'est psa le liquide qui est sous pression mais "l'air" qui est à proximité... un comme dans une bouteille de coca que tu aurais secoué, le liquide n'est psa comprimé mais c'est le CO² qui l'est....   PS : si je dis une connerie merci de me corriger

 
L'essence n'est pas comprimé (sous entendu d'un volume moindre) elle est présurisée. Un liquide peut tout a fait etre sous pression.
 
Quand tu fait un trou dans un tuyeau d'arrossage en fonctionnment c'est bien de l'eau que tu te prend sur le nez et pas du gaz carbonique...

Merci de ces précisions, je comprends mieux comment ça marche maintenant.
 
Mais alors si on augmente juste la pression on enrichit le mélange ?
C' est pas que je cherche la petite bête mais je suppose que les passionés comprendrons que c' est le genre de truc qui trotte en tête quand on s'y interesse.
A propos, (j' allais pas faire un topic juste sur ça )est ce que quelqu' un pourrais me donner les références d' un bon bouquin sur la préparation, en sachant que sans être pro je connais quand même bien les bases du fonctionnement d' un moteur (genre je sais pourquoi les ressorts de soupapes sont à spires non linéaire) ? Bref un ouvrage intermédiaire quoi car j' aimerais vraiment en apprendre plus.

 
 
Donc dans un circuit d'essence classique on doit dire que l'essence est préssurisée ... ?
 
 
 

 
 
Moi je ne sais pas ... tu peux nous expliquer ça s'il te plaît ?

Sur certaines voitures on peut pas changer la carto toutes les vielles injections mecaniques par exemple
 
et des gros injecteur s'est sympa mais au ralenti c'est pas terrible
et a l'appuyé y a un risque d'engorgement du moteur
en jouant sur la pression ont peut etre plus fin

C' est pour éviter que le ressort entre en résonance et qu' il se mette a "s' affoler", c' est à dire a se tendre et se détendre tout seul ce qui a pour effet de ne plus maintenir la soupape quand il devrait avec les conséquences qu' on imagine. Je ne me rappelle plus de la formule permettant de calculer cette fréquence. C' est ce phénomène qui a déja fait onduler un pont qui s' est écroulé par la suite la fréquence du vent c' est accordée avec celle de vibration du pont et il en résulte une vibration qui s' amplifie de plus en plus. Si les ressorts de soupapes étaient a pas non variable, il entrerais en résonance à un certain régime moteur (lorsque les deux fréquences s' accorderait). Certain diront que parfois le ressort de soupape est a pas fixe mais dans ce cas il y' en a un deuxieme qui a un pas différent.

 
Merci je connaissais le phénomène ... mais je ne savais pas qu'il pouvait aussi "avoir lieu" dans un moteur.
 
 
Les spires ont un section variable ???

exactement
Le débit d'essence est directement lié au temps d'ouverture, à la pression d'essence et au diamètre des buses des injecteurs.
Le calculateur commande une durée d'ouverture, qui lors de sa sortie d'usine correspondait à la "bonne" dose d'essence. En augmentant lea pression du circuit, on enrichit  assez empiriquement  le mélange. Ca reste quand même de la bidouille.
 
On a meilleur temps de passer sur une cartographie sur mesure  et des injecteurs plus gros.

Oui mais par exemple sur ma golf 2 gti 16s, je n'ai pas de cartographie.
Est ce qu'en augmentant la pression d'essence(sachant que j'ai fait une admission dynamique) et donc en enrichissant un peu le mélange, on gange des cv? Si oui dans quelles proportions?

Une section non ( du moins je pense), c' est le pas qui est variable.

 
 
Les spires sont de plus en plus rapprochées à une extrémitée .. ?
 
 
J'avais démonté un moteur D7F de twingo au lycée ... le pas était identque sur tout le ressort
 
 

Ben je me trompe peut être mais le pas c' est la distance entre les spires pour le dire simplement on parle de la même chose avec un vocabulaire différent je crois.

 
 
J'avais très bien compris ce que tu voulais dire ... je faisais juste remarqué que sur le moteur que j'avais démonté au lycée ... et les autres culasses démontées que j'ai pu voir le pas à l'air identique sauf aux extrémités ...
 
 

s2000 a écrit :   Donc dans un circuit d'essence classique on doit dire que l'essence est préssurisée ... ?

 
Oui
 

 
C'étais le Tacoma Bridge
 

 

 
Entièrement d'accord mais on peut parfaitement faire une cartographie prennant en compte une pression d'essence majorée.  
 
De plus sur les vehicule à gestion équipée d'une sonde lambda, la richesse est corrigée par celle ci en diminuant les temps d'injection sur les charges intermèdiaires. Par contre à pleine charge la richesses est bel et bien augmentée car la sonde n'agit généralement plus, le calculateur l'ayant shuntée.
 

 
dans ton cas il est préfèrable de t'occuper du plateau sonde que d'augmenter la pression d'essence.

Je vois ce que tu veux dire s2000 sur ceux que j' ai vu le pas varie en effet aux extrémités.

 
 
OK
 
 
Sinon pour la pression d'essence ... dans un schéma synoptique d'unj système d'injection on trouve :
 
-Réservoir
-Pompe à essence ( débit entre 60 & 120 litre/heure sous 3 bars sous 12 volts )
-filtre à essence ( 8 à 10 micromètres de filtration )
-amortisseur de pulsation ( facultatif, il es monté sur les autos haut de gamme dans un soucis d'insonorisation )
-rampe d'injection
-régulateur de pressiond d'essence ( en bout de rampe d'injection, une durit de retour est branchée sur celui ci ---> réservoir )
 

[citation]
Entièrement d'accord mais on peut parfaitement faire une cartographie prennant en compte une pression d'essence majorée.[/quote]
On se suit à la trace. Je comparais par rapport à la carto d'origine. Quand on refait une carto tout est ouvert, bien sûr
 

Enrichir ne sert à rien pour gagner en puissance max non ? Il faut plutôt appauvrir pour ça ? Si je mets plus d' avance à l' allumage, la je peux enrichir (car, sauf erreur de ma part un mélange plus riche brûle plus lentement)

Le mélange qui donne la puissance max, c'est légèrement riche.
Mais les constructeurs le font pas parce que ça pollue.
 
Et pauvre, tu vas surchauffer, consommer plus (vécu), et sur un moteur poussé, crever tes pistons.

Faux : un mélange riche ( à la condition qu'il soit homogène ) brule plus vite.
 
 
 
 
A moins de faire tourner un moteur très vite pour gagner dela puissance ( P : C x W   Puissance (Watts) = Couple (Newtons.mètre) x fréquence de roation en (rad/sec) )
 
Il faut quand même augmenter le couple maxi pour gagner en puissance maxi ...
 

OK j' ai inversé les deux mais je suppose qu' un mélange un rien riche ne s' obtient pas empiriquement et qu' il faut une reprog (surtout en cas de sonde lambda)

Ben disons que si, mais tu mets le doigt dans la limitation de l'astuce. Il te faut une lambda large bande et faire des essais statiques pour trouver le bon enrichissement, qui de plus ne sera optimal que pour un régime et pour une charge donnée...
Sans compter que ton catalyseur est mort dès que tu dépasse lambda=1...
 
Berf, une technique pas très intéressante.