Bonsoir à tous,
 
j'envisage d'acheter un véhicule sportif pour aller sur circuit à mes jours perdus!
J'ai le choix entre - 309 GTI16 d'origine
                    - 309 GTI16 dépouillée (la même qu'au dessus, mais dépouillée)
                    - 405 Mi16 d'origine
                    - 405 Mi16 dépouillée (idem)
                    - 405 Mi16 préparée et dépouillée (une autre cette fois ci)
                    - 405 T16 (Aïe, rien que d'en parler, mes yeux s'illuminent)
                    - Xsara 167 dépouillée (à trouver, mais y en a...)
 
Bien sur, je compte avant d'aller sur circuit changer amortisseur et frein. Et puis une ou deux petite bricole.
 
Voilà, la question: vous en pensez quoi? Quelle voiture vous me conseillez? J'avoue avoir deux petite préférence... mais je dis pas quoi maintenant!

Golf GTi16?
Je connais quelqu'un qui en vend une avec siege baquet, rabaissé -6, ligne + collecteur groupe N.
 
Pour etre monté dedans, ca marche fort, pas grand chose a voir avec l'origine.

 
Mouais! Mon choix se fera certainement dans les modèles que j'ai cités avant...
Je suis pas très Golf et je connais beaucoup mieux la mécanique du groupe PSA. Histoire d'adaptation certainement.
Mais sinon, dans ce que j'ai cité? Tu vois rien qui te parrait potable?

Je précise que la préparation que je réaliserai sur la caisse élue sera uniquement pour améliorer la tenue de route... Seule la T16 préparée se verra avec une augmentation de puissance... Pour les autres, elles resteront toutes d'origines!
La raison? Simple, j'ai pas encore de plateau pour emmener la belle sur circuit. Donc pour l'assurance, pas d'augmentation de puissance. Ce qui se conclu par le fait qu'il y a très peu de chance que je choisisse la T16 préparée...

Parmi celles que tu cites, la 309 sans hesitation, la plus marrante à conduire, la moins chere à utiliser en circuit (pneus entre autres). Si tu cherche bien tu dois pouvoir trouver des prop sympa, 505 turbo pour rester chez PSA par exemple, meme si ce sont des modèles de collection. Sinon, BMW E30, ca cote mais c'est géniale.
De toute facon, pour le circuit, préfere un chassis agile voir vif (la 309 ma mere à une 1.6 de 92chx et c'est deja marrant car leger) et surtout une voiture pas trop courte, au risque de t'ennuiyer trop vite (AX sport, c'est géniale en rallye, un peu juste pour le circuit meme si c'est deja sympa).
 
Sinon, toutes amélioration du chassis avec des pieces non homologués te place dans une situation délicate avec l'assurance.
 
Pour ce qui est de la mécanique PSA, je connais pas mal, j'ai 3XU à la masion et un pote à une Xantia 2.0i. Je roule en audi 80 de 82, et 2 connaissance roule en golf GTi8s et Gti16s, et je dois reconnaitre que Vag faisait de très bon moteur à l'epoque. La golf GTi 8S a 300 000 km au compteur Boite et Moteur d'origine avec une utilisation plutot virile parfois.

skipi5000 a écrit :   Parmi celles que tu cites, la 309 sans hesitation, la plus marrante à conduire, la moins chere à utiliser en circuit (pneus entre autres). Si tu cherche bien tu dois pouvoir trouver des prop sympa, 505 turbo pour rester chez PSA par exemple, meme si ce sont des modèles de collection. Sinon, BMW E30, ca cote mais c'est géniale. De toute facon, pour le circuit, préfere un chassis agile voir vif (la 309 ma mere à une 1.6 de 92chx et c'est deja marrant car leger) et surtout une voiture pas trop courte, au risque de t'ennuiyer trop vite (AX sport, c'est géniale en rallye, un peu juste pour le circuit meme si c'est deja sympa).     Sinon, toutes amélioration du chassis avec des pieces non homologués te place dans une situation délicate avec l'assurance.   Pour ce qui est de la mécanique PSA, je connais pas mal, j'ai 3XU à la masion et un pote à une Xantia 2.0i. Je roule en audi 80 de 82, et 2 connaissance roule en golf GTi8s et Gti16s, et je dois reconnaitre que Vag faisait de très bon moteur à l'epoque. La golf GTi 8S a 300 000 km au compteur Boite et Moteur d'origine avec une utilisation plutot virile parfois.

 
Quelle différence avec les voitures plus courte? Elle sont plus joueuses?
 
Pour ce qui concerne l'amélioration du chassis, qu'est ce que je peux envisagé de sympa? J'avais pensé aux amortisseurs, barre antirapprochement et peut être à l'arceau... sans oublier les freins! Mais avec l'arceau, je ne me vois plus la conduire sur route ouverte... c'est quand même un peu risqué en cas de contrôle! D'autres idée pour améliorer le chassis?

Le minimum pour tourner sur circuit c'est 4 bons amortos et des freins plus endurants que l'origine.
Avec 4 konis (ou bilstein si t'as les finances, tu t'y retrouvera + tard, au lieu de changer les amortos, tu les fais retarer ), une bonne purge du liquide de frein avec du haute t° et des plaquettes qui tiennent la route (Ferodo DS2500 pour ne pas les citer ) et une caisse et un moteur sain, des slicks, tu devrais deja t'amuser ...
Parmi les voitures que tu cites, la 309 dépouillée me parait etre le choix le plus judicieux pour la piste ...
 
 
PS : Si tu changes d'avis, j'ai une golf 2 Gti 16 qui n'attends qu'un nouveau proprietaire pour remettre ses roures sur piste

 
C'est interdit sur la route les arceaux?

alexgb a écrit :   Le minimum pour tourner sur circuit c'est 4 bons amortos et des freins plus endurants que l'origine. Avec 4 konis (ou bilstein si t'as les finances, tu t'y retrouvera + tard, au lieu de changer les amortos, tu les fais retarer ), une bonne purge du liquide de frein avec du haute t° et des plaquettes qui tiennent la route (Ferodo DS2500 pour ne pas les citer ) et une caisse et un moteur sain, des slicks, tu devrais deja t'amuser ... Parmi les voitures que tu cites, la 309 dépouillée me parait etre le choix le plus judicieux pour la piste ...     PS : Si tu changes d'avis, j'ai une golf 2 Gti 16 qui n'attends qu'un nouveau proprietaire pour remettre ses roures sur piste

 
Merci pour ces précieux conseils... et je te ferai de la pub pour ta Golf 2 Gti 16... promis!

 
J'aurais pensé que oui... Y a quelqu'un pour confirmer?

 
Toute modification d'un vehicule est interdite ...
Maintenant il y a des choses qui sont tolérés ...

Prends une saxo 16V je peux te dire qu'on se fait pléz et qu'on en laisse un apquet derriere pour peu que le circuit tourne un peu !
Sinon parmis toutes celles que tu as cité je te conseillerais plus 309 GTi 16 (je connais et c'est vraiment bien) ou sinon la Xsara pour son chassis (comme la sax quoi) et par contre perfs pas mieux que la sax (sauf la pointe) et pieces plus dures à trouver et plus cheres pour la prépa...

Mais non voyons, quitte a acheter quelques chose c'est une BM E30 qu'il te faut. La seule propulsion encore disponible et abordable dans notre beau pays.  
 
A ta place je prendrais une 323 E30 ou 325 E30, sachant que la 323 est moins cher en generale et tout aussi bien pour tourner en rond.
 
Comme ca tu passeras pas des WE a bouffer du pneus AV, tu mangeras les AR tout en travers. C'est quand meme autre chose !

badflo a écrit :   Prends une saxo 16V je peux te dire qu'on se fait pléz et qu'on en laisse un apquet derriere pour peu que le circuit tourne un peu ! Sinon parmis toutes celles que tu as cité je te conseillerais plus 309 GTi 16 (je connais et c'est vraiment bien) ou sinon la Xsara pour son chassis (comme la sax quoi) et par contre perfs pas mieux que la sax (sauf la pointe) et pieces plus dures à trouver et plus cheres pour la prépa...

 
Plus qu'un peu je voudrais bien car c'est ma voiture de tous les jours en plus... Mais elles sont encore un peu chère... c'est dommage sinon, j'aurais certainement pris ça!

 
Oulà, les pièces sont faciles à trouver pour ce genre de voiture? Ok, une propulsion ça doit etre terrible mais j'ai tout à rapprendre question pilotage... Bonjour les dégats!
Mais un jour, j'y passerai peut etre...
 
Alexgb, d'après toi, les freins et les amortisseurs, ils sont tolérés?

 
Ca c'est sur, crois moi !!!
La propulsion c'est tabou on en viendra tous a bout .
 
Oui bien sur, freins et amortos sont tolérés .
 

Salut prend  un MK III VR6!!!!!!!!

Pour le circuit, pas une golf mon pauve, boite longue, suspatte de merde et moteur poussif...
 
Je dirai une vieille 318is si tu veux une prop, c'est tres sympa a conduite, et tu dois pouvoir trouver des pieces en occaz un peu partout.
 
Sinon, SaxVTS/106 S16.

J'ai fait quelques sorties en golf Mk2, fanchement c'est super sympa, le moteur (préparé, plus rien a voir avec l'origine) est "elastique", ce qui donne de bonne relances dans le serré ...
Le chassis est tres progressif et assez bien equilibré, seule ombre au tableau : les freins. Mon pote m'avait trop tendu l'arriere. Resultat de belles figures .
 
Sinon pour la mk3 VR6, franchement c'est bien pour l'autoroute mais pour le circuit ...
 
Moi ce que je vois en vehicule sympa pour la piste :  
- 205Gti
- 5 Gt turbo  
- 309 Gti16
- E30 (318is, 320is, 325is)
- Simca rallye
- Clio 16s
- Zx 16v
- Golf 1 ou 2 Gti
- Saxo, 106 s16
- et j'en oublie ...

Ben moi je pars du principe que plus l'auto est vieille plus il y a de pieces dispo en casse, en adaptable, etc ... Dans certaines limites bien sur !
 

Oui mais dis toi qu'on ne peut pas vraiment parler de pilotage avec une traction. Ce type de voiture a été developpé pour les gens qui n'ont pas le sens du pilotage justement. C'etait pour faire des autos faciles a manier pour la vie de tout les jours, a detriment de la sportivité justement.  
 
Plus tard on en est venu a developper ce genre d'auto dans un optique competition/performance, mais a la base c'est pas fait pour ca.
 
Chacun son boulot, l'arriere pousse et l'avant tourne ! Et pis les glisses ... quels sensations !!!
 

Il faudrait oui ... et le circuit n'est il pas l'endroit revé pour ce lancer !?
 

D'accord pour l'origine des tractions mais c'est périmé ça maintenant on a des tractions aussi efficaces que beaucoup de propulsion sauf quand il s'agit de passer beaucoup de puissance mais ça ne le concerne pas ici...
La glisse c'est sympa mais des fois c'est pas très efficace on s'est vu avec nos sax à pousser des BM qui avaient des watts pourtant mais elles prenaient toute la piste et se trainaient sauf sur les bouts droits

 
 
Ben vas y fonce sur la Xsara elles ont vachement baissé j'ai même cu il y pas longtemps une de la série spéciale CS (citroen sport) et franchement pour un collector (série limitée) elle était pas chere du tout...
 
Et si ton budget est vraiment faiblard prends une sax qui te reviendra un peu moins cher ou part carrément sur une super 5 GT Turbo (c'est génial mais si t'es pas un peu bricoleur et que tu connais pas du tout les moteurs turbo laisse tomber) ou une 205 GTi...
Voir une AX GTi ou sport c'est marrant et alors là c'est que dalle en budget...
Sinon il y aussi 106 rallye (une derniere phase en blanc avec jantes PTS anthracite ) ou XSI...

badflo a écrit :   D'accord pour l'origine des tractions mais c'est périmé ça maintenant on a des tractions aussi efficaces que beaucoup de propulsion sauf quand il s'agit de passer beaucoup de puissance mais ça ne le concerne pas ici... La glisse c'est sympa mais des fois c'est pas très efficace on s'est vu avec nos sax à pousser des BM qui avaient des watts pourtant mais elles prenaient toute la piste et se trainaient sauf sur les bouts droits

 
Ben ouais, c'est ca qui est cool ... Prendre toute la piste en travers !
Qu'est ce que t'en a a péter de rouler vite du moment que tu t'amuses !?
Pour faire le cake avec les copains !?
 
Moi si je peux prendre moins de risque (pour moi et le matos) et m'eclater 4 fois plus, je signe sans soucis !
 
En rallye c'est un peu different, y a un chrono ... et encore ... le fun rest eplus important que le reste a mon sens.

Hm, on m'enlevera pas de l'idee qu'il vaut mieux partager le travail de d'adherence sur les 4 roues plutot que sur les roues avant... 2 roues pour tourner et 2 pour pousser sinon 4.
 
On a beau avoir fait d'enorme progres sur la tenue de route des traction, elles continuent a bouffer une gomme enorme sur le train avant, et si elles sont efficace c'est parce que le groupe motoprop est concentrer sur lavant, ce qui reduit le poid. Mais une prop de 200cv a moteur arriere sera plus efficace qu'une traction de 200cv (moteur avant), toute chose egale par ailleurs (le poid en particulier, et de bonens liaison au sol pour les 2).
 
Le mieux serait encore de comparer un coupe T20 de 300cv a un s14 q la meme puissance, tous deux avec de bonnes liaison au sol, mais bon, j'ai quand meme une vague idee du resultat...  
Un proplsion sortira toujours plus vite en virage qu'une traction.

Merci à tous pour les commentaires!
 
Pour ce qui est des propulsions, j'attends encore un peu! Je vais déjà m'essayer avec une traction! Après tout, je ne mis connais pas fort en amusement sur circuit. Il faut déjà que je vois ce que ça donne. Je trouverai plus facilement une traction qui me convient étant donné que je connais bien ces modèles. Si allez sur circuit m'éclate, je changerai certainement de puissance et passerai a ce moment là sur propulsion.
 
Pour le coté budget, comme c'est un coup d'essai, je vais pas mettre des milles et des cents. La première caisse vers les 2000euros sera la bonne sans compter les modifs que je compte y apporter.
 
Mon choix se destine vers la 309 GTI16 histoire d'avoir dans les 150ch d'origine. Je ne veux pas préparer le moteur pour pouvoir venir avec sur circuit. (et repartir aussi!). J'ai pas envie de prendre en dessous de 150ch car je souhaite pas que l'on me passe trop vite non plus. De plus, j'ai déjà une Xsara 167, donc si en allant sur circuit j'ai l'impression de me trainner, ça risque pas de me plaire trop!
 
Bien, reste plus qu'à trouver une caisse...
 
Pour les amorto et les freins, où puis-je trouver mon bonheur?

 
Tres bon chois la 309 GTi 16 .
 
Pour les pieces : GT2i, BPS rallye

 
Tres bon choix oui ...
Fais tres attention a l'etat du collecteur avant d'acheter, roules toi dessous si possible. C'est le gros point faible de l'auto, et il coute 495€ chez iresa, ca parler de la merde que c'est a changer (a peu pres autant en main d'oeuvre si tu le fais faire).
 
Y a plein d'autre merde possible (pego année 80/90 oblige), mais c'est une tres bonne caisse, pis ca marche fort !
 
Essayes aussi de prendre le model non catalisé qui sort 160ch (au lieu des 150 de l'autre). La difference est tres sensible.
 
Et enfin, essayes de ne pas pleurer quans tu va trouver que ca marche mieux que ta xsara
 
A+

teubé a écrit :   Tres bon choix oui ... Fais tres attention a l'etat du collecteur avant d'acheter, roules toi dessous si possible. C'est le gros point faible de l'auto, et il coute 495€ chez iresa, ca parler de la merde que c'est a changer (a peu pres autant en main d'oeuvre si tu le fais faire).   Y a plein d'autre merde possible (pego année 80/90 oblige), mais c'est une tres bonne caisse, pis ca marche fort !   Essayes aussi de prendre le model non catalisé qui sort 160ch (au lieu des 150 de l'autre). La difference est tres sensible.   Et enfin, essayes de ne pas pleurer quans tu va trouver que ca marche mieux que ta xsara   A+

 
 
Le modèle non catalysé, c'est bien jusqu'au millesime 93 (93 non inclus)?
Mais la production de GTI 16 a commencé en quelle année?
 
J'espère bien que la voiture marchera un peu mieux que la Xsara... C'est pas que je m'ennuie avec mais elle n'est pas un foudre de gueurre non plus! Là où sa puissance s'exploite c'est sur le 3ieme / 4ieme rapport... là, j'avoue qu'elle est sympa! Sinon, pour les runs/démarage au feu rouge, une petite voiture légère et quand même puissante peut passer devant! C'est sur!
 
Le moteur est monté comment dans la caisse?, pour que le collecteur soit si bas?

alexgb a écrit :   Tres bon chois la 309 GTi 16 .   Pour les pieces : GT2i, BPS rallye

 
Question bête : je trouve ça où? C'est les proffessionnels qui peuvent les commander où elles sont sur le net?

Tu peux acheter les magasines de vente par correspondance a ton bureau de tabac.
 
Sinon :  
 
http://www.gt2i.com/
 
http://www.bpsrallye.com/
 
 
Pour la 309, pense aussi a bien verifier le train arriere .

alexgb a écrit :   Tu peux acheter les magasines de vente par correspondance a ton bureau de tabac.   Sinon :     http://www.gt2i.com/   http://www.bpsrallye.com/     Pour la 309, pense aussi a bien verifier le train arriere .

 
Et comment le vérifier? Il y a risque qu'il ne soit plus d'origine?
 
merci pour les liens internet...

 
Ben deja sur le controle technique, s'il n'y a rien de marquer, mets toi assez loin de la voiture et regarde bien les roues, si elles font comme les gordini, le train est mort ...
Si tu leves une roue, tire dans tous les sens, il ne doit pas y avoir de jeu.
En fait le probleme, c'est qu'il y a du jeu dans les bras, et la majorité des Peugeot ont ce soucis de train arriere, alors mefiance .
 
Il se peut que le train ait deja ete changé, demande au proprio .

 
En 91 est apparu le cata si je en me trompe pas. En 89/90 il n'y en avait pas. Les plus rependu sont les catalisés. Tout ca est a verfier quand meme. Une chose est sur, en 90 t'es bon !
 
Le moteur est monté assez normalement pour une traction, collecteur d'admi vers l'avant, et echappement vers l'arriere. Le probleme est que le moteur est trop gros pour la caisse, du coup ils ont eu beaucoup de mal a le faire rentrer, ce qui a transformé toutes interventions en vrai galere. Rien n'est accessible, rien n'est facile a faire, meme changer les bougies c'est "la merde" avec cette caisse. (tout est relatif mais bon, c'est pas top).
 
Le collecteur d'admission est tres long, il a d'ailleurs etait raccourci en passant de la 405 a la 309. Du coup le moteur est assez reculé et le collecteur d'echappement ce retrouve coincé entre le bloc et la cloison de separation habitacle. Ce qui fait que le seul moyen de le voir est de regarder par en dessous. A changer c'est une merde noire, et c'est un gros gros point faible de l'auto.
 
Tres performant d'origine mais tres fragile malheureusement ..
 
Je te parle de ca parce que sur celle de mon pote faut qu'on le change, et franchement on ce tate la. Le faire faire n'est pas raisonnable, mais le faire nous meme non plus. Et pis j'ai pas envie !

bien, j'espère avoir assez vite ma caisse miantenant... comme les beaux jours reviennent!
Sinon si quelqu'un a une adresse ou un contact pour une 309 GTI16, n'hésitez pas à faire suivre!
Merci!
 
Bientôt, à moi les glissades! héhé!

Ok ben j'espère que tu vas trouver ton bonheur et bien t'amuser moi j'ai toujours aimé la 309 GTi 16 mon frere en avait une elle était terrible mais bon fais gaffe j'en ai déjà pourri sur circuit avec la sax !
Allé A+ en espérant t'avoir aidé...