Reprise du message précédent :
Ok ben j'espère que tu vas trouver ton bonheur et bien t'amuser moi j'ai toujours aimé la 309 GTi 16 mon frere en avait une elle était terrible mais bon fais gaffe j'en ai déjà pourri sur circuit avec la sax !
Allé A+ en espérant t'avoir aidé...

badflo a écrit :   Ok ben j'espère que tu vas trouver ton bonheur et bien t'amuser moi j'ai toujours aimé la 309 GTi 16 mon frere en avait une elle était terrible mais bon fais gaffe j'en ai déjà pourri sur circuit avec la sax ! Allé A+ en espérant t'avoir aidé...

 
Vuoui vuoui! Je vais en voir une dimanche... Je croise les doigts! Peut être une 309 GTI 16 rien qu'à moi!!!

 
J'espere que ce n'est pas ta priorité premiere car pour faire des glissades, il y a bien mieux qu'une 309Gti16.
Sinon pour le pilotage .

badflo a écrit :   D'accord pour l'origine des tractions mais c'est périmé ça maintenant on a des tractions aussi efficaces que beaucoup de propulsion sauf quand il s'agit de passer beaucoup de puissance mais ça ne le concerne pas ici... La glisse c'est sympa mais des fois c'est pas très efficace on s'est vu avec nos sax à pousser des BM qui avaient des watts pourtant mais elles prenaient toute la piste et se trainaient sauf sur les bouts droits

'alut !
Je croyais que le sujet du topic etais d'aider quelqu'un à choisir son vehicule ?
En tout état de cause on ne parles pas des chauffeurs  
,vous remarquere que je n'ai pas dis : " PILOTES !
 
A + FGAO .

'oir !  
Je ne saurais trop te conseiller d'essayer deux vehicules présents dans ton tout premier post soit:
1) La 309 GTI
2)La 405 MI 16
Au contraire de ce que tout le monde s'imagine,la seconde est beaucoup plus agréable !  
En effet la 309 GTI est affublé d'un caractere SOUS VIREUR trés TRES prononcé,et qui plus est,difficile à inverser sans dépenser des fortunes !
A l'inverse la 405 MI 16 n'est certe pas une R 8 Gordini.C'est à dire un "monstre "d'agilitée .
 Mais elle est nettement plus neutre ou même (facilement) survireuse,et,par cela même beaucoup plus gratifiante à conduire !
Bref,comme : "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ,une seule solution s'offre à toi : " ESSAYE ! ! !.
 
A + FGAO .

franci gosse aolliou a écrit :   'oir !   Je ne saurais trop te conseiller d'essayer deux vehicules présents dans ton tout premier post soit: 1) La 309 GTI 2)La 405 MI 16 Au contraire de ce que tout le monde s'imagine,la seconde est beaucoup plus agréable !   En effet la 309 GTI est affublé d'un caractere SOUS VIREUR trés TRES prononcé,et qui plus est,difficile à inverser sans dépenser des fortunes ! A l'inverse la 405 MI 16 n'est certe pas une R 8 Gordini.C'est à dire un "monstre "d'agilitée .  Mais elle est nettement plus neutre ou même (facilement) survireuse,et,par cela même beaucoup plus gratifiante à conduire ! Bref,comme : "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ,une seule solution s'offre à toi : " ESSAYE ! ! !.   A + FGAO .

 
Salut,
C'est un peu l'idée que j'avais avant de faire se topic... La taille de la Mi16 doit permettre une conduite totalement différente des petites sportives habituelles. Mais cette idée m'a abandonnée à la lecture des commentaires et surtout à cause d'un vieux rêve qui a hanté mes années de lycée : avoir une GTI16. Ce sera bientôt chose faite. Mais si j'ai occasion d'essayer une Mi16, je pourrai alors comparer et pourquoi pas changer ce jour là.
Merci du comm! et bonne soirée!

La 309 Gti 16 sous vireuse ?
Que dire des kadett, golf, etc ... alors ?
Franchement la 309 a un comportement tres sain, le train avant est precis et agile. Cette auto est tres sensible au lever de pied, alors pour enrouler un virage c'est assez simple ...
Mais bon c'est sur que si on soude avec les roues braquées, toute traction est sous-vireuse ...

alexgb a écrit :   La 309 Gti 16 sous vireuse ? Que dire des kadett, golf, etc ... alors ? Franchement la 309 a un comportement tres sain, le train avant est precis et agile. Cette auto est tres sensible au lever de pied, alors pour enrouler un virage c'est assez simple ... Mais bon c'est sur que si on soude avec les roues braquées, toute traction est sous-vireuse ...

'alut ! C'est quand même terrible cette habitude de jamais croire une personne sur sa " bonne parole !
Alors une simple question a tu eu la chance de conduire une 309 GTI montée " compet " ? .Oui ! Non ?
Si tu en a l'occasion n'hésite surtout pas .Et si tu connais (moi c'est le cas) un ou plusieurs pilotes de la Coupe PEUGEOT qui utilisaient cette voiture demandes leur ce qu'ils en pensent  .
 En ce qui concerne les Golf , je parle des premiers modéles rien à voir au niveau du sous virage .
 
A + FGAO .
.

Salut, si j'était à ta place je prendrai la 309 tu auras des chevaux sous le capot et qu'elle souvire ou non tu te régalera avec si en plus tu l'allege un peu se sera encore mieux même avec un moteur d'origine.
 
Pour les modifs alexgb a raison amortos et freins renforcés avec des slicks suffisent.
 
Personellement je fais du circuit avec une AX sport, super chassis très agile et legère je m'éclate avec mais je misère dans les lignes droites et dans les montés à cause d'une cylindrée trop petite pour le circuit(1,3L).
Ceux qui connaissent Lédenon comprendront!!
 
De plus beaucoup de gens montent des MI16 dans des 205GTI ca doit passer dans une 309, au cas ou elle se trainerai un peu...

Effectivement Ledenon en AX je te plains... !

 
Sur le coup je suis assez d'accord avec GregMP, je ne trouve pas que la 309GTI16 soit souvireuse pour un sou ...
 
Vu qu'elle est plus longue elle est forcement moins agile du cul qu'une 205, mais de la a dire qu'elle est souvireuse !? Avec de bucherons au volant peut etre
 
Elle a du mal a trouver l'adherance avec de mauvais pneus mais je la trouve tres saine malgres son arriere qui peu ce reveler piegeur.

Salut à tous!
 
Ca y est, j'ai craqué! Holala, la tenue de route que ça a! Ma Xsara à coté c'est vraiment pas aussi stable sur petite route sinueuse!
Enfin bref! J'ai ma 309 GTI16! C'est trop top! Lorsque je l'ai conduite, elle m'a trop rapelée le jour ou j'ai conduit la Gutmann de ma copine...
La vache, ca passe partout! Et c'est clair que je vais pas pouvoir la mettre en glissade facilement! Autant la Xsara dérape dans tous les sens pour un rien, autant la 309 est collée à la route!
 
Bref, pour le tarif auquel je l'ai, j'ai pu qu'à la rafraichir le moteur, et ensuite, direction circuit pour que je m'amuse... Je pense que le moteur n'est plus dans sa grande forme mais il est encore bien perfomant...
 
Par contre, l'intérieur est trop beau! Je vais pas pouvoir la vider, ça va me faire mal au coeur... Les sportives des 80's sont quand même autre chose que les aseptisées de sportive qu'il nous vendent maintenant. Le moteur est beaucoup plus "coup de pied au cul" que les moteurs de maintenant. Je veux bien que le poids donne de l'avantage à la 309 mais le temps de lancer la Xsara, j'ai déjà une longueur de véhicule avec la 309...
 
Bref, super heureux de la caisse que j'ai! J'ai pas voulu trop la pousser! Mais, c'est fendard! Par contre, chose étrange, ça freine vraiment pas. Meme à faible allure, les frein n'ont pas de mordant! Point que je vais remédier.
 
309 GTI 16 : ça pête quand même!

Tu as bien fait, on ne sait jamais. Mais apres une bonne revision il faudra bien tirer dessus par contre, parce qu'avec cette caisse tout ce passe en haut

Ca c'est une constante, ca ne freine pas vraiment tres fort.
Celle de mon pote freine pas un cachou non plus. On va demonter ca la semaine prochaien pour voir ce qui ce passe.

Tu as bien fait, on ne sait jamais. Mais apres une bonne revision il faudra bien tirer dessus par contre, parce qu'avec cette caisse tout ce passe en haut

Ca c'est une constante, ca ne freine pas vraiment tres fort.
Celle de mon pote freine pas un cachou non plus. On va demonter ca la semaine prochaien pour voir ce qui ce passe.

teubé a écrit :   Tu as bien fait, on ne sait jamais. Mais apres une bonne revision il faudra bien tirer dessus par contre, parce qu'avec cette caisse tout ce passe en haut   Ca c'est une constante, ca ne freine pas vraiment tres fort. Celle de mon pote freine pas un cachou non plus. On va demonter ca la semaine prochaien pour voir ce qui ce passe.

 
Tu me tiens au courant?

 
Des que c'est fait je te le dirais.
Je pense que dans son cas ca viens de plaquette encrassées, a nettoyer au mieux et a changer au pire. Ca caisse a pas rouler depuis bientot 2ans pour un probleme de bobine ! On a mis 6 mois a trouver d'ou ca venait. On a changé plein de truc, et finalement depuis la semaine derniere elle marche a merveille !
A suivre ...

alexgb a écrit :   J'ai fait quelques sorties en golf Mk2, fanchement c'est super sympa, le moteur (préparé, plus rien a voir avec l'origine) est "elastique", ce qui donne de bonne relances dans le serré ... Le chassis est tres progressif et assez bien equilibré, seule ombre au tableau : les freins. Mon pote m'avait trop tendu l'arriere. Resultat de belles figures .   Sinon pour la mk3 VR6, franchement c'est bien pour l'autoroute mais pour le circuit ...   Moi ce que je vois en vehicule sympa pour la piste :   - 205Gti - 5 Gt turbo   - 309 Gti16 - E30 (318is, 320is, 325is) - Simca rallye - Clio 16s - Zx 16v - Golf 1 ou 2 Gti - Saxo, 106 s16 - et j'en oublie ...

 
Euh pourquoi que de IS dans ton choix de bmw
 
personnellement en caisse de circuit je prendrai plutot une prop ne serait ce que pour le plaisir de la maitrise
maintenant suivant le budget en choisissant une traction, je prendrai une clio ou alors une 306
c'est un choix perso, mais pour moi ça reste des caisse accessible et simple en mecanique avec des evolutions possible interressante

jon a écrit :   Euh pourquoi que de IS dans ton choix de bmw

 
Ben en general, la boite est mieux etagée et elles ont l'autoblocant d'origine. (Mais bon, ça peut se rajouter tout ça)
 
Pybounet => content pour toi , refais lui une petite santé, et amuses toi bien .

alexgb a écrit :   Ben en general, la boite est mieux etagée et elles ont l'autoblocant d'origine. (Mais bon, ça peut se rajouter tout ça)   Pybounet => content pour toi , refais lui une petite santé, et amuses toi bien .

 
Pour ce que j'ai reussi a en savoir elles sont loin de toutes avoir un autobloc de serie !? Elles ont le pack m-technic c'est sur, mais pas necessairement l'autobloc. Pour la boite je ne me prononce pas parce que j'ai pas l'impression qu'il y ai de regles ...

En fait, seule la 318is a l'autobloc en option.  
La 320is et la 325is l'ont d'origine, avec des rapports de boite spécifiques

alexgb a écrit :   Ben en general, la boite est mieux etagée et elles ont l'autoblocant d'origine. (Mais bon, ça peut se rajouter tout ça)   Pybounet => content pour toi , refais lui une petite santé, et amuses toi bien .

 
Merci! C'est clair que je suis heureux!
Niveau santé, je peux lui refaire quoi ? Segmentation?
 
Autre question mais qui n'a rien à voir: j'ai le témoin mini du niveau du liquide de réfroidissement qui s'allume. Je peux faire l'appoint avec n'importe quel liquide de réfroidissement ou comme pour les huiles il y a des viscosités différentes?

 
Si un jour tu ouvres ton moteur, il ya plein de petit truc a faire pour le remmettre "a neuf". La segementation en fait parti mais c'est pas primoriale a mon avis. si tu veux faire quelques choses, prends deja le compression ca te donnera une idée de la vaillance du bestiaux. Roule un peu avec histoire de voir si tout ce passe bien, si tu ne manges pas d'huile etc ...
 
Pour le liquide, n'importe lequel fera l'affaire oui.

 
Le moteur je le ferai ouvrir assez vite je pense. Mais le hic est de connaitre quelqu'un qui puisse le faire et qui fasse pas n'importe quoi! Pour l'instant, j'ai pas l'air de bouffer spécialement de l'huile d'après les fumées du pot! Le moteur rupte toujours et monte facilemnt dans les tours sur tous les rapports! Deux choses m'inquiètent pour l'instant : 1 - pas de frein et 2 - la direction assistée qui fait du bruit au niveau du volant (dans l'habitacle) de type souffle d'air et lorsque je suis en butée, même à l'arrêt, la mécanique couine comme quelqu'un qui à son embrayge de mort!
 
Mais sinon, rien remarqué d'anormal!

 
L'huile tu le verras surtout a l'usage, par rapport a ce que tu rajoute sou non.
Que ton moteur rupte y a rien de plus normal, tant qu'il tournera il ruptera si tu tires trop dessus.
Le frein on en a deja parlé, un checking s'impose ...
Pour ce qui est du couinement de la mecanqiue comme tu dis, il s'agit a priori de la courroie de DA qui patine. Si elle le fait quand tu es completement en butée c'est presque normal, si elle le fait des que tu tournes les roues il faut la changer. Rien d'alarmant en tout cas.
Sur une auto de cette age la c'est logique que tu ai ce genre de sympthome.
 
A l'occasion controle le compressions, avec un entretien dans les regles ca devrait rouler pour un bon moment.
 
Sinon pour refaire ton moteur essayes de t'orienter vers un gars qui a l'habitude. Questionnes les gars qui font du rallye et de la course de cote dans ta region a l'occasion, il y en a bien un qui te donnera une bonne adresse, celle de quelq'un pas trop cher et competant.
 

 
Ok, c'est certainement ça! Le bruit est uniquement lorsque je suis en butée! Merci. Si je veux que le bruit cesse, il faut changer la courroie, la retendre, changer / régler des galets? J'essaie de voir ce que dit le RTA la dessus...
Et pour le bruit au niveau du volant dans l'habitacle? Ca vient de quoi éventuellement? Ce bruit est comme un souffle d'air... et on l'entend uniquement lorsque l'on tourne le volant! Of course!!!
 
Dernier point qui me vient à l'esprit : la voiture ne chauffe pas fort, du moins d'après les témoins de températures sur le tableau de bord! Même après 300km, la température d'huile et d'eau ne monte même pas au dessus de la première graduation! Que faire pour les étalonner?

 
Je suis pas sur qu'il soit possible de la retendre. Je ne me suis jamais penché en detail sur la question, mais a priori il faut la changer. Le probleme est que sur cette voiture tout est chiant, rien n'est accessible. Regardes un peu dans ton RTA ce qu'ils disent, mais a mon avis il y a un paquet de truc a demonter avant d'arriver a la courroie de DA. (c'est pour ca que celle de mon pote couine de plus en plus )
 
Ton bruit au niveau du volant me fait penser a celui que j'ai eu une fois sur ma civic suite a un changement de volant. La disque en tole qui fait office de contact pour le klaxon etait tordu et frottait annormalement sur le moyeu, du coup ca faisait un sale bruit. Bref, regardes entre le moyeu et la console si tu ne vois rien qui frotte, et au pire tu sors le volant pour regarder. y en a pour 2sec et si c'est quelques choses comme ca tu le regleras en 5mn.
 
Pour ce qui est des temoins de T° je ne sais pas quoi te dire ... Peut etre que tes sondes sont mortes ... Mais les changer si c'est pas ca c'est dommage. D'autant qu'a priori si elle ne marche pas la voiture marche mal puisqu'elles envoient des infos au calculateur.
 
J'ai changé recemment celle de T° d'eau sur la caisse de mon pote. Elle ce trouve a peu pres sous la tete de distribution (coté droit du moteur quand tu le regardes), et elle est bleue. Elle coute dans les 17€. Je te dis ca au cas ou ...

teubé a écrit :   Je suis pas sur qu'il soit possible de la retendre. Je ne me suis jamais penché en detail sur la question, mais a priori il faut la changer. Le probleme est que sur cette voiture tout est chiant, rien n'est accessible. Regardes un peu dans ton RTA ce qu'ils disent, mais a mon avis il y a un paquet de truc a demonter avant d'arriver a la courroie de DA. (c'est pour ca que celle de mon pote couine de plus en plus )   Ton bruit au niveau du volant me fait penser a celui que j'ai eu une fois sur ma civic suite a un changement de volant. La disque en tole qui fait office de contact pour le klaxon etait tordu et frottait annormalement sur le moyeu, du coup ca faisait un sale bruit. Bref, regardes entre le moyeu et la console si tu ne vois rien qui frotte, et au pire tu sors le volant pour regarder. y en a pour 2sec et si c'est quelques choses comme ca tu le regleras en 5mn.   Pour ce qui est des temoins de T° je ne sais pas quoi te dire ... Peut etre que tes sondes sont mortes ... Mais les changer si c'est pas ca c'est dommage. D'autant qu'a priori si elle ne marche pas la voiture marche mal puisqu'elles envoient des infos au calculateur.   J'ai changé recemment celle de T° d'eau sur la caisse de mon pote. Elle ce trouve a peu pres sous la tete de distribution (coté droit du moteur quand tu le regardes), et elle est bleue. Elle coute dans les 17€. Je te dis ca au cas ou ...

 
 
Le RTA que j'ai correspond à la 309 GTI. Je sais pas si c'est le même que pour la GTI 16. Je suis en train de le chercher, pour voir au moins si il existe!
Pour la courroie, je regarderai si elle est foutu sinon, ça continuera a couinner! Tant pis!
 
Pour le bruit sur le volant, je vais remettre certainement le volant d'origine et laisser tomber le volant Tunninge qui est actuellement dessus! Je regarderai en plus si quelque chose peut frotter! Je verai si le bruit disparait!
 
Pour les sondes, j'avoue ne pas trop bien comprendre. Une sonde de t° qui est morte ne donnerai pas de variation de température? Or mes instruments de planche de bord varient selon si je tape sur le moteur ou si je reste sur place.
Mais leur course ne va jamais bien loin...jusqu'à la première graduation! Pour ça, j'irai voir peut être mon garagiste traditionnel histoire de savoir ce qu'il en pense... Il aura peut être une solution différente que de changer les sondes!
 
Quand tu dis que la voiture marche mal lorsque les sondes sont mortes, qu'appelles tu "marche mal"? Raté moteur, instabilité du ralenti ou performance très médiocre du moteur, ou autre chose?
 
Merci pour tes conseils! A plus.

Si t'as un volant tuning je suis presque sur que c'est ca. Tu as les klaxon au centre !? Sort le volant, tu vas voir, il doit y avoir une sorte de grosse rondelle en tole entre le moyeu et la console fixé au TB. Si elle est a l'envers ou tordue c'est elle qui crée ce bruit. Avec le volant d'origine ca ne le fera plus.
 

Ben le probleme des sondes c'est qu'elles peuvent mourir de dfferentes facon. Soit elle envois des infos eronnées au calculateur et dans ce cas la la voiture ne marche plus, soit elle envoie des info eronnées au mano ce qui est pas tres grave, soit les 2, soit elle marche plus du tout et ne dit plus rien ... Bref, pas si simple que ca.
 
Demande a un pro tu as raison, sur le coup je en sais pas tropquoi te dire, si ce n'est que c'est pas trop normal
 

 
Comme je te le disais ci dessus, il y a plein de sympthome possible. Le plus ennuyeux est lorsque le moteur ne focntione plus normallement bien sur.
A priori tu le sents nettement quand quelques chose ne va pas. Un exemple, si ta voiture avait des gros trou a l'acceleration, ou refusait de depasser les 3/4000 trs ca pourrait venir d'une sonde.
 
La sonde bleu de T° d'eau envoie des info capitale au calculateur pour le fonctionnement moteur. Si tu cherches dans les anciens topic tu verras que c'est arrivé a un gars. La voiture n'avancait plus si je me souviens bien. Apres changement de la sonde elle marchait a merveille. Encore faut il savoir ou est le probleme. C'est une histoire du genre "mauvaise" carto tant que le moteur n'est pas assez chaud. Si l'auto est chaude mais croit etre froide elle fonctionne sur une carto "froide" qui ne convient pas au moteur chaud, ca chie, elle n'avance plus.
 
Bref, tout les elements sont important, mais a priori t'as pas de probleme donc ca sert a rien de parler de tout ca
 
Si jamais ton ralenti devient instable il y a des chances que ca vienne du debimetre qui ce serrait encrassé. Un coup de chiffon a l'interieur et c'est reglé. (au cas ou)

Pour le debimetre, un coup de nettoyant carbu en bombe, ça aide bien aussi .
 
Verifie que tu ais bien un calorstat, ça pourrait etre une piste, pour ta t° d'eau ...

alexgb a écrit :   Pour le debimetre, un coup de nettoyant carbu en bombe, ça aide bien aussi .   Verifie que tu ais bien un calorstat, ça pourrait etre une piste, pour ta t° d'eau ...

 
Je le trouve où? Désolé, faut tout m'apprendre...

teubé a écrit :   Si t'as un volant tuning je suis presque sur que c'est ca. Tu as les klaxon au centre !? Sort le volant, tu vas voir, il doit y avoir une sorte de grosse rondelle en tole entre le moyeu et la console fixé au TB. Si elle est a l'envers ou tordue c'est elle qui crée ce bruit. Avec le volant d'origine ca ne le fera plus.     Ben le probleme des sondes c'est qu'elles peuvent mourir de dfferentes facon. Soit elle envois des infos eronnées au calculateur et dans ce cas la la voiture ne marche plus, soit elle envoie des info eronnées au mano ce qui est pas tres grave, soit les 2, soit elle marche plus du tout et ne dit plus rien ... Bref, pas si simple que ca.   Demande a un pro tu as raison, sur le coup je en sais pas tropquoi te dire, si ce n'est que c'est pas trop normal       Comme je te le disais ci dessus, il y a plein de sympthome possible. Le plus ennuyeux est lorsque le moteur ne focntione plus normallement bien sur. A priori tu le sents nettement quand quelques chose ne va pas. Un exemple, si ta voiture avait des gros trou a l'acceleration, ou refusait de depasser les 3/4000 trs ca pourrait venir d'une sonde.   La sonde bleu de T° d'eau envoie des info capitale au calculateur pour le fonctionnement moteur. Si tu cherches dans les anciens topic tu verras que c'est arrivé a un gars. La voiture n'avancait plus si je me souviens bien. Apres changement de la sonde elle marchait a merveille. Encore faut il savoir ou est le probleme. C'est une histoire du genre "mauvaise" carto tant que le moteur n'est pas assez chaud. Si l'auto est chaude mais croit etre froide elle fonctionne sur une carto "froide" qui ne convient pas au moteur chaud, ca chie, elle n'avance plus.   Bref, tout les elements sont important, mais a priori t'as pas de probleme donc ca sert a rien de parler de tout ca   Si jamais ton ralenti devient instable il y a des chances que ca vienne du debimetre qui ce serrait encrassé. Un coup de chiffon a l'interieur et c'est reglé. (au cas ou)

 
Et oui, l'ancien proprio a mis le volant Tunninge avec klaxon au centre! ce WE, je le démonte! et je remet le beau volant GTI !!! d'origine...
 
Au niveau du ralenti, j'ai aucun problème avec la 309! Par contre la Gutmann de ma copine à un ralenti qui fait presque caler le moteur! J'y regarde rapidement!
Et ma Xsara idem! Ralenti qui me fait caler le moteur, mais pour la Xsara, le moteur cale réellemnt!!! Ca fait très con : t'arrive au feu rouge et Paf! T'as l'autre dans la voiture d'à coté qui se marre!!! Je redémarre et après je le grille! Mais c'est facheux quand même...
PS le débimètre, je le trouve où aussi?

 
Le calorstat tu le trouves en general au bout de la grosse durite d'eau qui par du radiateur, coté moteur. Je pense que c'est comme aussi ca sur la 309, a verifier dans le RTA ...
 
Pour ce qui est du debimetre, c'est l'espece de boite carré sur les durites d'arrivé d'air. Entre 2 grosses durites noires, coté droit quand t'as la tete sous le capot. (juste a coté de la batterie)
Tu demontes 1 des 2 durites et tu rentres main + chiffon dedans.

 
Fais gaffe à tes fesses  
 
Déja à 300cv (tu parlais de 200 au début du topic) oui y'a pas photo.
Mais à 200cv une traction sera plus légère (de par son architecture), aura plus de poids sur la direction (pas forcément négatif), et en plus avec un moteur transversal son empattement peu être réduit et la masse en arrière du train avant plus facilement qu'une prop.
 
Bref elle seront plus agile et tourneront mieux dans un mouchoir de poche.
 
Et pour aller plus loin une bonne traction dont la sportivité ne fait pas de doute tout en conservant souvent un prix d'achat / entretien peu élevé (comme les saxo16 par ex) il y a beaucoup de plaisir à la faire tenir sur la route aussi, "y'a du boulot" comme j'aime à le souligner.
 
Après pour tracer de belles courbes, tater le drift plutôt que le chrono en effet les prop' c'est sans aucun doute la carte plaisir à jouer pour la piste  
 
Et au dessus d'une certaine puissance (300cv avec des slicks de 18 pouces , bien moins sinon) il est clair que l'architecture traction est dépassée.

Pas d'accord avec ca. On fait des prop tout aussi legere que des tractions (d'autant que dans les epreuves officielles il y a des limtes de poid). On en fait aussi de tres courtes. Pour ce qui est de la masse en arriere du train AV ca ne pose aucun probleme sur une prop, puisque on sait depuis longtemps que pour avoir une auto bien equilibré il faut recentrer les masses. Sur une traction ca a un interet je te l'accorde.
 

Ca c'est pas faut. Mais la prop enroule donc reste tres efficace quand meme.
 

Prix d'achat entretien peu elevé, tout est relatif ... Et puis cette argument n'est pas valable que pour les tractions encore une fois. C'est plus fonction du model d'auto choisi a mon sens ...
 

 
 
Ceci dit j'aime bien les traction quand meme. Et pis de nos jours vue le manque de choix en RWD y a pas photo, en rallye c'est une traction qu'il faut. En plus c'est tellement plus simple d'aller vite et de ce prendre pour un pilote avec ...

 
Ha! La voiture passe sur le pont mercredi soir... On va voir un peu plus les défauts de la bête, si défauts il y a!
Au programme, points sur:
- la corrosion
- le jeu dans les roulements
- le pourquoi de "ça freine pas"
- l'échappement
- les fuites des quelques liquides (huile, refroidissement, direction assistée...)
- l'état des cables de freins
 
A tous, qu'est ce qu'il y a de beau à voir égalemement?

309 GTI 16 opu 405MI 16, même si cette dernière est un peut lourde pour le circuit
 
Moi je commence à y penser également mais avec une petite voiture genre saxo ou 106