présentation d'un prototype de variateur (CVT) fort couple

[cozim]

Oui, cozim, le PROTO a été testé à vitesse faible (entre 500 et 1000 tr/mn), le concept, c'est à vous de l'imaginer en conditions réelles, en gardant à l'esprit que sous le capot il y des pistons et des bielles qui n’arrêtent pas d'osciller......avec des forces (explosions) logarithmiques (considérables)....et pourtant vous vous y êtes habitués.......

 

le jour ou on trouvera le moteur rotatif, le moteur à pistons passera pour une ineptie mécanique..lol

 

 

Si un industriel te demande "comment ça se passe à haut régime ?" tu lui réponds "à vous d'imaginer..." ? Pas très commercial ni vendeur

Dans une boite de vitesse, les pignons sont "petits", avec un rayon contenu. Si, pour encaisser les forces, tu proposes un système avec des glissières de l'ordre du décimètre, sachant que le moment d'inertie est proportionnel au carré du rayon normal à l'axe de rotation... ça va avoir une sacrée inertie globale ce truc !

 

Concernant les pistons et bielles qui n'arrêtent pas d'osciller (d'ailleurs y'a rien d'exponentiel réel là dedans, et encore moins logarithmique, sinusoïdal oui), les volants moteurs (bi-masse) (avec arbre d'équilibrage) sont justement là pour lisser voire contrer les vibrations engendrées.

Donc j'espère que ton variateur est équipé de systèmes aux effets similaires, sinon on risque d'avoir du mal à s'y habituer

 

Après je ne dis pas, l'idée de base est vraiment intéressante, il fallait l'avoir. Maintenant faut juste voir si c'est exploitable en pratique.

[Invité §mar150SD]

En plus les effets centrifuges ne sont peut-être pas négligeables pour de tels diamètres.

 

Ce qui me chagrine le plus c'est que ça ne puisse pas se passer de roue libre pour fonctionner, donc exit le frein moteur et la récupération d'énergie. C'est un peu handicapant pour une utilisation en voiture.

[Invité §fkl480jR]

Moi j'ai une question sur la conception plutôt

 

Comment tu bloque ton levier pour choisir ta démultiplication? Avec un plus gros couple, la partie entrainé et la partie entrainante risque pas d'avoir tendance a vouloir se retrouver "coaxiale"?

[Invité §yve515ns]

Mavrick (routard confirmé) comme tu fais l'imbécile, je me mets à ton niveau et j'explique avec cette page:

http://yves.maguer.free.fr/home/CVT_computing.html

 

cozim: dans la machine 2D, il s'agit uniquement de l'inertie des chariots, mais t'as raison.

sur la machine 3D, ya plus ce moment d'inertie.

d'autre part, il ne faut pas oublier que quand la voiture est lancée (rapport de transmission proche de UN), mon CVT n'oscille plus.

sinon, ce qui est exponentiel, c'est l'explosion.

 

martin04: je suis d'accord! sauf si on met un deuxième variateur pour récupérer l'énergie.

à l'origine, c'est même pour ça que je l'avais conçu...pour MDI et la voiture à air comprimé, lol. (la dernière de PSA reprend ce concept avec de l'azote comprimé pendant....2,5 secondes).

 

fkl91: oui tout à fait! mais je l'ai fait exprès, avec un ressort sur le levier, ça fait un asservissement en couple.

sinon, les constructeurs se feront un plaisir de nous mettre un calculateur et de l'électrotechnique pour commander ce levier!!

 

je continue à chercher à supprimer les acyclismes, mais ma CAO m'a détruit mon boot windows.....rrrrrrr

[Invité §M4v415rt]

Mavrick (routard confirmé) comme tu fais l'imbécile, je me mets à ton niveau et j'explique avec cette page:

http://yves.maguer.free.fr/home/CVT_computing.html

 

 

 

Je te faisait juste remarquer que le moteur rotatif existe déjà depuis 50 ans et que j'en ai dans ma voiture

[Invité §yve515ns]

peut etre qu'on se comprend pas? j'entends par moteur rotatif, un moteur dans lequel il n'y a aucun mouvement alternatif. c'est le cas dans ta voiture?

[Invité §fkl480jR]

[Invité §M4v415rt]

peut etre qu'on se comprend pas? j'entends par moteur rotatif, un moteur dans lequel il n'y a aucun mouvement alternatif. c'est le cas dans ta voiture?

 

 

Oui c'est exactement ca

[Invité §yve515ns]

un wankel?

[Invité §M4v415rt]

un wankel?

 

 

Ah, je vois que tu as fait quelques recherches. C'est en effet un moteur type Wankel dans les Mazda RX. Que des pièces en rotation, pas d'AAC, pas de distribution, pas de vibrations.

[Invité §yve515ns]

ok, respect mavrick!

...et tu penses pas que ce serait "facile" de résoudre les problèmes d'oscillations générées par mon CVT? lol, avec ton wankel, tu va dire "non", lol..

 

Mais j'ai fait qqes calculs et j'annonce 36% d'oscillations pour une ouverture de boite de 5,6:

http://yves.maguer.free.fr/home/CVT_computing.html

 

le moteur à explosion, lui, fait 100% d'oscillations...

 

 

alors je me dis que si le problème des vibrations est résolu pour les moteurs à explosion (avec alternances à 100%), ce problème devrait se résoudre pour 36%...hein, non?

[Invité §M4v415rt]

Dans un moteur à explosion tu as des contrepoids sur le vilebrequin qui permettent d'équilibrer les forces, lorsque le piston monte le contrepoids descend et annule en grande partie l'inertie du piston.

 

Dans ton système je ne vois pas trop où insérer des contrepoids pour annuler l'oscillation.

 

Et pas besoin de me dire respect, je n'ai rien inventé

[cozim]

Yves > qu'entends-tu par "explosion exponentielle" ?

[Invité §yve515ns]

mon ami google me dit qu'une explosion n'est pas exponentielle. J'ai donc dit une connerie. Mais on va dire que c'est une variation "brutale" de la pression et donc du couple.

 

 

Mavrick, en sortie du CVT on peut mettre un truc comme ça:

http://www.dailymotion.com/video/xh8nzt_volant-bi-masse_auto#.UUcd9ZjTtAI

[cozim]

On peut parler de dirac lissé si tu préfères

Cela dit, je ne reste pas d'accord tout bonnement parce que le volant moteur est justement là pour lisser le couple.

Analogie électrique : le condensateur lisse le courant.

Sur 3/4 cylindres, surtout à fort taux de compression et bas régime ça reste "sensible", mais de loin pas autant que ça pourrait l'être sans VM. On ne retrouve pas de caractère explosif. Mais plus une vibration, un grondement.

Plus il y a de cylindres, moins il y a de compression et plus on est haut dans les tours, moins ça se ressent.

[Invité §M4v415rt]

Il y a déjà un volant bi-masse à la sortie du moteur avec tous les inconvénients que l'on connait. S'il faut en rajouter un sur la boite de vitesse on ne va pas s'en sortir.

Mon avis est que tu devrais réfléchir à optimiser ton CVT pour éliminer les défauts plutot que de rajouter des rustines en dehors (le volant bi-masse est une rustine sur les moteurs récents !)

[Invité §mar150SD]

homocinétique ! ayé j'ai dit le gros mot. La première des caractéristiques d'une bonne transmission est qu'elle est homocinétique. La tienne ne l'est pas, et c'est ce qui peut poser problème.

[Invité §yve515ns]

avec 400 brevets déposés par les japonais pour sortir la prius, c'est pas les français qui auraient été capables de faire ça!! trop de nouveauté à la fois!!!

[Invité §M4v415rt]

Yves tu vas etre content, j'ai trouvé une info intéressante.

 

DAF a proposé une transmission avec double CVT, il y a longtemps et avec tout de même un différentiel central. Mais ton idée a existé et a été produite

 

 

http://antholonet.com/EngineersCars/DAF/daf.html

[Invité §fkl480jR]

Le truc juste pas possible a faire en grande série, le cout en lui même, et bon l'entretien des courroies

[Invité §yve515ns]

Oui, Mavrick, je connaissais. mais comme tu le dis, ils ont un différentiel!

Ce n'est donc pas le système que j'ai proposé.

 

En fait je crois qu'ils ont mis 2 variateurs, pour diviser le couple à passer par 2.

 

Sinon, à part ça, j'ai remis ma CAO sur mon ordi, mais sans le module de production des courbes (qui me plante l'OS).

 

Comme j'ai trouvé 3 solutions contre les acyclismes, j'en fait une en CAO et j'ai réussi à inverser les bosses.

 

Mais comme PSA m'impose de pas avoir trop de bras (18 c trop), donc trop de volume, j'optimise ma solution "anti-acyclismes" pour favoriser l'encombrement....

 

Mais comme j'ai pas le module "courbes" je galère à mesurer les angles "à la main"...

 

Mes solutions sont, bien sur, indépendantes du couple. ce ne sont donc PAS des ressorts. :-)

 

voila..

[Invité §yve515ns]

il faut combien de temps pour tomber un rapport avec mon bouzingue??

 

 

réponse en video:

[Invité §cur042tX]

Sérieux c'est une blague?

[Invité §M4v415rt]

Yves je suis fan de tes vidéos home made, pour un mec qui veut vendre son produit à des pros le décalage de tes vidéos est absolument fabuleux http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/6/alh.gif

[Invité §yve515ns]

curly72, je comprends pas ta question..

[Invité §M4v415rt]

Pourtant c'est simple: ta vidéo est absolument hilarante, on dirait une grosse blague de gamins. C'est tout sauf crédible, pro ou serieux...

 

D'où le décalage avec le reste de ton topic où tu essaye de vendre ton proto.

[Trsb34]

maintenant les bagnole deviennent électrique

 

est ce que ça peut servir même dans ce cas ou tout le couple arrive direct

[Invité §yve515ns]

Rassures toi, trsb34, meme des responsables R&D n'ont pas compris!

 

Ma réponse est OUI, ca sert.

 

le moteur électrique comme le moteur thermique ont leur puissance maxi pour un régime moteur donné (que j'appelle X).

 

au démarrage du véhicule, à cause du lien direct avec les roues, le moteur n'est pas à ce régime X et par conséquent la puissance fournie par le moteur est loin du maximum (sauf si on démarre au débrayage avec moteur au régime X).

 

par conséquent, l'accélération du véhicule est loin d'etre maximale.

 

meme topo avec les hybrides, elles démarrent avec un régime moteur qui ne fournit pas la puissance maximale.

 

les responsables R&D se croient malins parce que leur couple est constant (avec les moteurs électriques), ils ont juste oublié que c'est la puissance qui fournit l'accélération et la puissance est le produit du couple et de la vitesse.

 

 

je rappelle que la F1 williams a pulvérisé le record de temps au tour sur circuit et que c'est pour ça que les variateurs ont été bannis des circuits de F1.

[Invité §lop463tC]

Mon grand les responsable R&D n'ont rien oublié du tout.

 

Il faut juste que tu discutes avec des gens qui font de la R&D plutôt que des gens qui font du marketing.

[Invité §yve515ns]

je maintiens ce que j'ai dit. mais je balance pas de nom.

[Invité §fkl480jR]

 

au démarrage du véhicule, à cause du lien direct avec les roues, le moteur n'est pas à ce régime X et par conséquent la puissance fournie par le moteur est loin du maximum (sauf si on démarre au débrayage avec moteur au régime X).

 

par conséquent, l'accélération du véhicule est loin d’être maximale.

 

meme topo avec les hybrides, elles démarrent avec un régime moteur qui ne fournit pas la puissance maximale.

 

 

L'interet?

 

Tu compte faire des DA tout les 10m? http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

Ton exemple est nul, en gros c'est intéressant si tu t’arrête souvent et si tu dois repartir fort à chaque fois

 

Dans les bouchons tu t’arrête souvent mais t'as pas besoin de partir fort c'est le principe du bouchon

 

Si t'as la possibilité de partir fort c'est pas pour t’arrêter 50m plus loin donc aucun intérêt non plus.

 

Et tu l'estime a combien le gain d’accélération comparer un double embrayage?

[cozim]

les responsables R&D se croient malins parce que leur couple est constant (avec les moteurs électriques), ils ont juste oublié que c'est la puissance qui fournit l'accélération et la puissance est le produit du couple et de la vitesse.

 

 

Sauf que ce que toi tu oublies, c'est que l'accélération est directement liée au couple, et non pas à la puissance, lors d'un lien direct ou d'une transmission à rapport fixe

En partant de la puissance, tu es obligé de diviser par la vitesse.

Ton accélération sera maximale au régime de couple max.

[Invité §yve515ns]

fkl91:

DA?

mon exemple s'appelle la conduite en ville.

dans les bouchons, ceux qui ont deja un CVT n'accélèrent pas à fond pour faire 50m.

l'accélération avec un CVT se calcule avec 1/2.m.v², à mettre en face des chevaux de ton moteur (valeur maximale).

 

énergie = puissance * temps = 1/2.m.v*v.

si v initiale =0 et v finale = 100Km/h, le temps T, sera le temps mis pour aller de 0 à 100, départ arrêté.

m est la masse de ta bagnole.

ton moteur devra fournir l'énergie = puissance maxi * T.

 

T = ( 0.5 * m * V/3.6 * V/3.6 ) / ( P * 736 )

avec m en Kg, V en Km/h, P en chevaux.

 

exemple: T= 3.67 secondes pour 0 à 100 avec m = 700 Kg et 100CV.

 

cozim:

Tu as bien fait de préciser "lors d'un lien direct ou d'une transmission à rapport fixe", parce que JUSTEMENT je sors de ce cas!!!!!

 

vous avez l'habitude de raisonner avec une courbe de couple moteur.

avec un CVT il faut raisonner avec une courbe de couple SUR LES ROUES, en supposant que la "boite" vous fourni à tout instant le rapport qui passe la puissance maximale du moteur.

 

tu me suis cozim?

[Invité §lop463tC]

Cozim je confirme qu'il à raison. C'est à Pmax que tu as le plus de relance et que ton gradient d'accélération est le plus important, à iso vitesse véhicule.

 

D'ailleurs c'est logique, si tu augmente P, à une vitesse roue donnée ( = vitesse véhicule donné ) tu as un couple plus important.

[Invité §yve515ns]

dans mon exemple, on suppose que les pneus ne patinent pas.

 

 

je m'amuse à regarder ceux qu'on ""dépose"" dans ce site....