Question sur les courbes de puissance et les moteurs

teubé a écrit a écrit : Tu comapres un 2L Atmo contre un 2L Turbo !? (voir 2.5L Turbo svt celle dont tu parles) Ca n'a pas de sens. Bien sur que le Turbo vas etre plus coupleux et plus performant En Rallye le rapport atmo/turbo est de 1.7. (Coef multiplicateur de 1.7) Un 1400cc Turbo doit etre comparé a un 2.5L Atmo suivant cette logique. Refais tes calcules (ou estimations), je suis sur que tu n'arriveras pas au meme conclusions Compares un GT Turbo et une S2000 et puis on ne rediscute Ou une Sub (2L) contre une M3 E46 ... Sinon le coup des petits turbo pour payer moins de cv Fiscaux ca ne marche pas, il y a un coef la aussi a prendre en compte

Sauf erreure de ma part on parle pas de rallye.

Qu'est ce qu'un rêglement de rallye a à voir avec le sujet ?

La problématique n'est pas turbo contre atmosphérique mais "remplissage de courbe". C'est à dire la valeur du couple ou puissance sur toute la plage de régime et pas seulement à RégimePmax.

teubé a écrit a écrit : Ben je sais pas, tu ne penses pas que si on fait des classes d'equivalence en rallye c'est qu'il y a une raison ? Tu compares de choses incomparables Je t'invites simplement a reprendre tes comparos avec 2 moteurs comparables en terme de perfs, d'efficacite ... les resultats seront plus parlant. Parce aue la tu enfonces des portes ouvertes Dire qu'un 2L turbo marche plus fort qu'un 2L atmo c'est un peu une evidence, pas besoins de courbes pour le prouver Oui le Turbo favorise le remplissage, c'est pas nouveau

Flyben a compris ma question, je parle de la puissance "exploitable" et du remplissage des courbes, et je demande l'equivalence entre les 2, atmo et turbo
Je parle à puissance equivalente.

Cette réponse dépendra de l'étagement de ta boite de vitesse, nombre de rapports, ...

Tout dépend de la vitesse finale lors de l'accélération. Un des problèmes est que la puissance maximale est diminuée et si tu fais ton accélération pure à haute vitesse elle sera en faveur de la voiture à courbe linéaire ( Pmax maximale )

Qu'est ce que tu veux dire par dispersion d'énergie à par les transmissions je vois pas. Pourquoi il y aurait plus de perte par transmission avec un moteur turbo Sinon tu penses au patinage ??? J'ai pas bien compris

teubé a écrit a écrit : Ca n'a pas trop de sens tout ca ... Un moteur seul n'est rien, il est forcement accouplé a une boite qui rend l'energie exploitable ou non. En partant du postulat que le turbo et l'atmo on la meme boite y en a un qui aura perdu d'office ... Celui qui ne sera pas adapté pour la boite choisi. Tu devrais clarifier un peu ta pensé parce que la y a pas de reponse concrete a ta question. J'ai d'ailleurs du mal a cerner la question ...

Pourtant il me semble que c'est claire sa question C'est pas celle posée au début mais c'est une bonne question.

Utilisation rallye ( accélération ) ou course ( vitesse de pointe )

flyben a écrit a écrit : Pourtant il me semble que c'est claire sa question C'est pas celle posée au début mais c'est une bonne question. Utilisation rallye ( accélération ) ou course ( vitesse de pointe )

Puisqu'elle est claire pour toi tu peux la remettre en gras dans ton prochain post STP ... parce que la je suis perdu, je ne sais plus qui parle de quoi et quelle est la VRAIE question

Sinon j'ai pas compris ce que tu veux dire par : Utilisation rallye ( accélération ) ou course ( vitesse de pointe )  

teubé a écrit a écrit : Puisqu'elle est claire pour toi tu peux la remettre en gras dans ton prochain post STP ... parce que la je suis perdu, je ne sais plus qui parle de quoi et quelle est la VRAIE question Sinon j'ai pas compris ce que tu veux dire par : Utilisation rallye ( accélération ) ou course ( vitesse de pointe )

Rallye  courbe mieux remplie, favorise les reprises et les accélérations
Course  Pmax supérieure, étagement de boite plus rapproché, meilleure Vmax

Oula calmons nous...


Sinon flyben je pense que la question se pose sur une acceleration avec un rapport engagé tel que les 2 voitures puissent arriver au rupteur, sinon il y a trop de données à prendre en compte et alors on dévie de la question.

Donc pour que tout le monde comprenne ce que je veux dire, en particulier les teubé, imaginons que les 2 voitures partent en 3ème à 2000 trs/min, et qu'elles accelerent toutes 2 jusqu'au rupteur à 6500 trs/min (même transmission donc même vitesse au rupteur). Laquelle va arriver au rupteur en première?
[EDIT] l'aire des courbes de puissance entre 2000 et 6500trs/min est la même pour les 2 moteurs.

Sinon quand je parlais de dissipation de l'énergie, je voulais dire qu'une voiture qui a une acceleration linéaire va moins solliciter les pièces de frictions comme par exemple les pneus, ou l'embrayage, tandis que la voiture à coup de pied au cul, plus brutale, va solliciter ces pièces de frictions plus brutalement d'où perte d'énergie puisque l'embrayage va moins bien accrocher, etc...
Et l'énergie va se même dissiper également dans le chassis par torsion de ce dernier!

Maintenant dans l'absolu, pour moi, avec des pièces hors moteur à performance ultime, les 2 arrivent en même temps.

Les pertes d'énergie seront très probablement supérieures avec une variation de puissance plus brutale, comme tu l'as expliquer. Je pense aussi que la différence ne sera pas significative car elle sera difficile à observer.
Les grosses dissipations d'énergie qui peuvent intervenir de façon importante se feront surement au niveau des pneumatiques et de leur adhérence.

La voiture avec la Pmax la plus faible sera désavantagée si la vitesse finale est importante ( trainée à l'air )

La voiture avec une courbe plus "brutale" aura plus tendance à patiner avec un rapport de boite faible.

Le bénéfice de la reprise pour la voiture à couple important n'intervient pas car les deux courbes ont la même aire...

Il semble qu'une progression linéaire de la puissance soit plus interressante,  ( dans cet exemple bien précis )

flyben a écrit a écrit : Il semble qu'une progression linéaire de la puissance soit plus interressante,  ( dans cet exemple bien précis )

En fait oui, mais dans le cas où on néglige les frottements de l'air comme tu l'as fait remarquer.

Finalement, en prenant en compte les frottements de l'air, il faudrait faire un calcul intégral en prenant en compte la puissance en chaque point de la courbe de puissance, ainsi que les forces de frottements en chacun de ces points de la courbe.
Je pense alors qu'on pourrait toucher au but et connaître la courbe de puissance la plus efficace (puisque la dissipation d'énergie en 3eme doit être négligeable devant les frottements)

nox18 a écrit a écrit : Vous allez nous pondre un nouveau logiciel de calcul de performances !!

Arrête j'y ai pensé en plus vu que je dois faire un programme en language C pour la fin du semestre en info!!!

C'est une bonne idée par exemple une simulation de l'accélération en fonction de Masse, courbe de puissance, rapport de boite, Scx, Patinage, ...

C'est totalement libre ton sujet en C ?

Totalement! C'est vrai que je n'avais pas pensé à powerdyn qui calcule déjà tout ça, mais je pourrais peut être rajouter un truc du genre "efficacité sur un circuit donné, en fonction de la courbe de puissance", mais là ça deviendrait compliqué à réaliser