Moteur 2.0 turbo ct, comment préparer???

5 juin 2005

Bonjour,

Je posséde une 406 2.0 turbo ct de 150ch et de 67 000 kms.

Récamment, j'ai fais effectuer une reprogrammation de mon boitier électronique, ce qui passe normallement la puissance à 190ch et le couple à 290 Nm. Mais depuis peu je me suis rendu compte que les performances de mon véhicule variaient en fonction de la température ambiante.Plus il fais frais plus mon véhicule est véloce, à l'inverse plus il fais chaud moins le couple se fais resentir.Il me semble que l'échangeur est un air/eau.Peut on le remplaçer par un plus performant ou par un air/air?

5 juin 2005

Je pense plutot que c'est un air/air d'origine.

5 juin 2005

Air/eau, refroidit mieux si le système est bien fait

Maintenant ta pression a du être bien remontée donc il sature, refroidi rien et ça avance plus Surtout que ça doit cliqueter là dedans donc ce mettre en sécurité et retarder l'avance

Refroidis ton admission d'air, améliore l'échangeur et si y'a trop de pression baisse un peu

Sinon c'est normal que ça marche mieux quand il fait frais et légèrement humide

5 juin 2005

Je ne suis pas d'accord.

Le plus efficace est l'echangeur air/air, pour une simple raison : les air /eau utilisent généralement de l'eau du circuit de refroidissement du moteur, qui se trouve vers les 80/90°. Comme l'efficacité d'un echangeur dépend directement de la différence de t° entre l'air à refroidir et la t° de l'echangeur, il ne peut pas avoir un bon rendement, à moins de faire un circuit d'eau séparé, lui même refroidi par un radiateur supplémentaire. L'avantage majeur de l'echangeur air/eau,à savoir une grande compacité, est perdu...

5 juin 2005

A propos de refroidissement, est-il efficace de remplacer le radiateur et l'échangeur par leurs homologues destinés aux versions diesel?

Ils sont plus efficaces, surtout le radiateur non?

6 juin 2005

Je crois savoir (me trompe peut être) qu'un échangeur en alu refroidit mieux qu'un standard.

7 juin 2005

Tous les amateurs de vacances à la mer savent que l'air se réchauffe plus vite que l'eau, et qu'il se refroidit plus vite aussi, c'est pouquoi pour se baigner il vaut mieux le faire en aout/septembre plûtot qu'en juin/juillet.

Ceci s'applique au circuit de refroidissement d'un moteur ou à un échangeur.

Dans le cas d'un radiateur, il faut beaucoup d'air pour refroidir l'eau du circuit, donc il faut soit rouler, soit actionner le ventilateur. Dans le cas de ton échangeur, avec un air/air la température d'air de suralimentation évoluera directement en foncion de la température de l'air qui l'entoure.

Pour un échangeur air/eau, ton air de suralimentation évoluera en fonction de la température de l'eau qui est censée le refroidir.

Alors:

> si tu es à l'arrêt avec un air/air rempli d'air chaud(en été par ex), il te suffit de rouler et ton air de suralimentation sera refroidit tout de suite ou presque, si tu as une bonne prise d'air extérieure.

>si tu ...................... air/eau ................................, il faudra attendre que le moteur lui-même soit refroidi pour que ton air de suralimentation le soit aussi, donc roule ou fait marcher le ventilo.

Effet inverse:

>si tu roule avec un air/air, rempli d'air frais, et que tu t'arrêtes, ton air se réchauffera vite (mauvais).

>si .................air/eau,........................................, ton air gardera la fraicheur du radiateur pendant un moment (bien).

A toi de voir si tu t'arrêtes souvent ou si tu ne fais que rouler,haha!

Bientôt un schéma de ma part pour un refroidissement optimum de l'air de suralimentaition.Salut.

9 juin 2005

Tous les amateurs de vacances à la mer savent que l'air se réchauffe plus vite que l'eau, et qu'il se refroidit plus vite aussi, c'est pouquoi pour se baigner il vaut mieux le faire en aout/septembre plûtot qu'en juin/juillet.
Ceci s'applique au circuit de refroidissement d'un moteur ou à un échangeur.
Dans le cas d'un radiateur, il faut beaucoup d'air pour refroidir l'eau du circuit, donc il faut soit rouler, soit actionner le ventilateur. Dans le cas de ton échangeur, avec un air/air la température d'air de suralimentation évoluera directement en foncion de la température de l'air qui l'entoure.
Pour un échangeur air/eau, ton air de suralimentation évoluera en fonction de la température de l'eau qui est censée le refroidir.
Alors:
> si tu es à l'arrêt avec un air/air rempli d'air chaud(en été par ex), il te suffit de rouler et ton air de suralimentation sera refroidit tout de suite ou presque, si tu as une bonne prise d'air extérieure.
>si tu ...................... air/eau ................................, il faudra attendre que le moteur lui-même soit refroidi pour que ton air de suralimentation le soit aussi, donc roule ou fait marcher le ventilo.
Effet inverse:
>si tu roule avec un air/air, rempli d'air frais, et que tu t'arrêtes, ton air se réchauffera vite (mauvais).
>si .................air/eau,........................................, ton air gardera la fraicheur du radiateur pendant un moment (bien).

A toi de voir si tu t'arrêtes souvent ou si tu ne fais que rouler,haha!
Bientôt un schéma de ma part pour un refroidissement optimum de l'air de suralimentaition.Salut.

Ca tient tjs les schémas ?

9 juin 2005

Tous les amateurs de vacances à la mer savent que l'air se réchauffe plus vite que l'eau, et qu'il se refroidit plus vite aussi, c'est pouquoi pour se baigner il vaut mieux le faire en aout/septembre plûtot qu'en juin/juillet.
Ceci s'applique au circuit de refroidissement d'un moteur ou à un échangeur.[/quotemsg]

Heuu, je ne tu suis pas du tout là....le phénomène que tu décris est plutôt dû a l'énorme inertie thermique de la mer, à comparer à celle de l'air. Si l'on rajoute le fait que l'air est très mauvais conducteur de la chaleur, on voit là l'explication principale. le parallèle avec l'auto est quand même très raccourci...

> si tu es à l'arrêt avec un air/air rempli d'air chaud(en été par ex), il te suffit de rouler et ton air de suralimentation sera refroidit tout de suite ou presque, si tu as une bonne prise d'air extérieure.
>si tu ...................... air/eau ................................, il faudra attendre que le moteur lui-même soit refroidi pour que ton air de suralimentation le soit aussi, donc roule ou fait marcher le ventilo.
[/quotemsg]

Je t'arrête de suite: quand on est à l'arrêt, le turbo ne comprime rien, donc il n'y a pas d'air chaud qui traverse l'echangeur...Dans la pratique, quand on utilise le turbo en charge, on roule, donc l'echangeur est refroidi.

D'autre part, la notion d'eau fraiche est très relatif. l'eau de refroidissement d'un moteur tourne autour des 80/90°...

9 juin 2005

oui ça tient toujours le schéma il faut que j'en refasse un plus petit il passe pas dans mon scanner.

A propos de la compression du turbo, évidemment à l'arret il ne comprime pas mais en ville la température du moteur grimpe facilement, d'ou l'efficacité de l'échangeur air/air,à mon sens le meilleur des deux.

Et puis concernant la mer et l'air, l'eau garde plus longtemps sa température car les molécules sont beaucoup plus sérrées, donc plus nombreuses que dans l'air, et donc plus difficiles à chauffer ou à refroidir.

9 juin 2005

Ce que tu dis là est inexact.Je t'engage à regarder un peu les notions de capacité calorifique, de conductivité et de calorimétrie avant d'aller plus en avant.

9 juin 2005

Salut!

l'eau est pour l'instant le meilleur échangeur calorifique ,c'est le moins cher pour un bateau,et pour une voiture c'est l'air.

pour comparer,un radiateur de voiture normal correspond en volume à un réfrigérant d'un moteur de bateau qui fait largement 2m de long.

le problème posé ici est la température de la source qui refroidit l'air compressé.

et c'est l'eau de sortie moteur qui est à 80-90°,à l'entrée elle doit avoir chuté d'au moins 20°.

10 juin 2005

Pour revenir au sujet initial.

Un plus gros echangeur, un peu de pression de sural, une presion d'essence revue, une puce et on peu esperer 190cv. [/quotemsg]

10 juin 2005

Salut à tous!

J'ai quelques questions pour les experts qui, en plus, pourront servir au créateur de ce topic.

Tous les moteurs turbos sont-ils équipés d'un échangeur (air ou eau)? Quelqu'un sait-il où il est situé sur un moteur alfa 2 litres V6 turbo (GTV) et de quel type il est?

L'échangeur refroidit le turbo en lui-même ou simplement l'air qu'il injecte sous pression?

Mes compétences sont plus étendues concernant les moteurs atmos...

10 juin 2005

Salut à tous!

J'ai quelques questions pour les experts qui, en plus, pourront servir au créateur de ce topic.

Tous les moteurs turbos sont-ils équipés d'un échangeur (air ou eau)? Quelqu'un sait-il où il est situé sur un moteur alfa 2 litres V6 turbo (GTV) et de quel type il est?
L'échangeur refroidit le turbo en lui-même ou simplement l'air qu'il injecte sous pression?

Mes compétences sont plus étendues concernant les moteurs atmos...

L'échangeur refroidit l'air d'admission comprimé par le turbo.

Le turbo est lui même refroidi par de l'huile je crois en grande mojorité des cas.

Certtains moteurs turbo ne sont pas équipés d'échangeur d'air comme la 205 TD mais on peut bien évidement en équipé un.

10 juin 2005

Merci, c'est que je pensais. C'est pour ça qu'il faut faire tourner la voiture au ralenti apres avoir roulé, pour que l'huile circule et continue de refroidir le turbo, c'est bien ça?

10 juin 2005

Oui.

Et ça permet aussi au turbo de ralentir avant de s'arrêter.

Parce que quand on coupe le contact, ça coupe aussi la lubrification du turbo, mais ça ne le stoppe pas instantanément contrairement au moteur (et ça peut tourner très vite). C'est comme s'il tournait sans huile, et il aime pas.

10 juin 2005

Oui.

Et ça permet aussi au turbo de ralentir avant de s'arrêter.
Parce que quand on coupe le contact, ça coupe aussi la lubrification du turbo, mais ça ne le stoppe pas instantanément contrairement au moteur (et ça peut tourner très vite). C'est comme s'il tournait sans huile, et il aime pas.

Ah ok et le boostmodule permet donc de ne pas couper la lubrification du turbo quand le moteur est arrété ? C'est bien ça ?

10 juin 2005

Ah ok et le boostmodule permet donc de ne pas couper la lubrification du turbo quand le moteur est arrété ? C'est bien ça ?

Qu'est-ce que c'est?

10 juin 2005

boostmodule

Connais pas ...

Ca doit être ça qu'on appelle un Turbo Timer.

Ca coupe ton moteur environ 1 minute après avoir coupé le contact, comme ça tu peux te barrer en la laissant tourner et ton turbo a le temps de refroidir.

10 juin 2005

Qu'est-ce que c'est?

c'est un module qui une fois le moteur éteint permet de diminuer la vitesse du turbo pour le refroidir et de le stopper.

Ca évite d'abimer le turbo pour ceux qui éteignent le moteur trop tot.

Par contre Leon.tom je sais pas s'il éteient le moteur tardivement apres avoir coupé le contact. Logiquement oui pour la lubrification.

10 juin 2005

c'est un module qui une fois le moteur éteint permet de diminuer la vitesse du turbo pour le refroidir et de le stopper.
Ca évite d'abimer le turbo pour ceux qui éteignent le moteur trop tot.

C'est bien un Turbo Timer, alors

J'en ai vu un fonctionner, c'est marrant.

Faudra que je m'en prenne un, d'ailleurs ...

10 juin 2005

C'est bien un Turbo Timer, alors

J'en ai vu un fonctionner, c'est marrant.
Faudra que je m'en prenne un, d'ailleurs ...

Ah ouai t'as vu comment ça fonctionne ?

Car moi je viens juste de connaitre son existance.

Donc ca éteint le moteur tardivement vraiment ?

12 juin 2005

C'est pas pour ralentir le turbo.

Le turbo il s'arrête très vite après la coupure moteur. C'est pour la thermique, sur les moteurs essence les gaz d'échappement sont très chauds, la chaleur est transmise de la turbine jusqu'à l'axe et donc jusqu'à l'huile.

A l'arrêt du moteur, il y a coupure du débit d'huile et donc elle risque de trop chauffer et de se cokéfier (ça fait du charbon) . Ca entraîne des risques de grippage à plus ou moins long terme. D'où l'intérêt de maintenir un débit d'huile après l'arrêt (surtout en cas d'arrêt "sauvage").

13 juin 2005

Ah ouai t'as vu comment ça fonctionne ?
Car moi je viens juste de connaitre son existance.
Donc ca éteint le moteur tardivement vraiment ?

Oui et oui.

T'enlèves ta clé, tu sors et le moteur continue à tourner.

Ca t'évites d'attendre comme un c*n 30 secondes derrière ton volant que ton turbo ait fini de refroidir.

C'est pas pour ralentir le turbo.
Le turbo il s'arrête très vite après la coupure moteur. C'est pour la thermique, sur les moteurs essence les gaz d'échappement sont très chauds, la chaleur est transmise de la turbine jusqu'à l'axe et donc jusqu'à l'huile.
A l'arrêt du moteur, il y a coupure du débit d'huile et donc elle risque de trop chauffer et de se cokéfier (ça fait du charbon) . Ca entraîne des risques de grippage à plus ou moins long terme. D'où l'intérêt de maintenir un débit d'huile après l'arrêt (surtout en cas d'arrêt "sauvage").

D'accord avec ça. C'est juste que quand la turbine est lancée à 150000 trs, elle met quand même quelques secondes à s'arrêter, et mieux vaut ne pas couper immédiatement le contact. Mais faut vraiment être idiot pour couper le contact alors que le turbo était en charge la seconde d'avant.

Le TT ne sert pas à attendre que le turbo s'arrête (du moins, c'est pas pour ça qu'il a été prévu), on va dire que c'est un petit plus ...

7 juin 2006

Oui et oui.
T'enlèves ta clé, tu sors et le moteur continue à tourner.
Ca t'évites d'attendre comme un c*n 30 secondes derrière ton volant que ton turbo ait fini de refroidir.

D'accord avec ça. C'est juste que quand la turbine est lancée à 150000 trs, elle met quand même quelques secondes à s'arrêter, et mieux vaut ne pas couper immédiatement le contact. Mais faut vraiment être idiot pour couper le contact alors que le turbo était en charge la seconde d'avant.
Le TT ne sert pas à attendre que le turbo s'arrête (du moins, c'est pas pour ça qu'il a été prévu), on va dire que c'est un petit plus ...

Je fais un mechant deterrage de topic pour savoir si quelqu'un sait si le turbo timer avec arret automatique de la voiture est compatible avec une alarme de type beeper zenn?

Merci!

7 juin 2006

Je fais un mechant deterrage de topic pour savoir si quelqu'un sait si le turbo timer avec arret automatique de la voiture est compatible avec une alarme de type beeper zenn?

Merci!

Non,le turbo timer permet de laisser le turbo redescendre en temperature,mais si tu connecte ton alarme elle va couper l'arrivéé du jus,donc plus de TT.

8 juin 2006

Pour remettre une couche sur les echangeur air eau, comme disait gixxer, ils sont efficace que si l'echaungeur a un systeme separer, ce qui, avec la grande inertie thermique de l'eau, donne une tempe de fonctionnement assez stable et constante.

Le probleme de la 406, c'est que le circuit est branche sur le circuit de refroidissement moteur. En fait il y a 2 petit echangeur (une air-air et un air eau).

Sur les 806 (et donc je pense les 406), le circuit est derive du circuit moteur, passe dans la partie haute du radiateur qui est dediee uniquement a ca, puis va dans l'echangeur air-eau.

Le probleme, c'est quand des qu'il fait chaud et qu'on roule pas vite, la temperature monte et ca sert a refroidir la flotte...

Voila. Pour etre efficace, soit tu fais un circuit isole (il faut un bac et une pompe avec la logique kivabien, et boucher les derivations) au mini.

3 juillet 2006

le plus simple et le plus effecasse c'est le air/air bien sur, c'est évident, comme il à été dit si tu met un air eau il faut un circuit séparé mais c'est beaucoup de modif, du poid en plus et une autre pompe à eau donc qui prend de la puissance moteur, tout ça pour presque rien.

un gros air/air alu bien en face avant et bien dégagé de tout obstacle c'est le top

alors pour pour augmenter les perf du TCT vous proposé quoi?

il est très facile de prendre au moin 200cv sur ce moulin,

dèja les optimisations simple, filtre à air sport en coton ds la boite d'origine, pas de kit direct! décatalisation, regulateur de pression d'essence réglable, mettre 3?5 bars grans max au lieu de 3, pas plus car ça fait trop saturé les injecteurs, si tu veux plus riche faut mettre des plus gros débit, une dump valve si y'en à pas, et déjà avec ça tu sent bien la différence, ensuite par dessu ça, avec un budjet une belle reprog fait pas quelqun de sérieux, obtimisation de l'échangeur et une ligne inox en 60 et ça y est t à 200 bourrins facile, après abres à cames, gros injecteurs,240cv, après prépa culasse ex... tu monte très haut, jusqu'a 250 cv pas besoin de toucher au bas moteur après c'est fortement conseillé.

4 juillet 2006

Non,le turbo timer permet de laisser le turbo redescendre en temperature,mais si tu connecte ton alarme elle va couper l'arrivéé du jus,donc plus de TT.

AAA LA 200SX... TURBO BOOST PATTATE GOUACHE SAUCE SOUPAPE BURN DRIFT...que du bonneur.. que du TURBO QUOI.

4 juillet 2006

le plus simple et le plus effecasse c'est le air/air bien sur, c'est évident, comme il à été dit si tu met un air eau il faut un circuit séparé mais c'est beaucoup de modif, du poid en plus et une autre pompe à eau donc qui prend de la puissance moteur, tout ça pour presque rien.

un gros air/air alu bien en face avant et bien dégagé de tout obstacle c'est le top

alors pour pour augmenter les perf du TCT vous proposé quoi?

il est très facile de prendre au moin 200cv sur ce moulin,
dèja les optimisations simple, filtre à air sport en coton ds la boite d'origine, pas de kit direct! décatalisation, regulateur de pression d'essence réglable, mettre 3?5 bars grans max au lieu de 3, pas plus car ça fait trop saturé les injecteurs, si tu veux plus riche faut mettre des plus gros débit, une dump valve si y'en à pas, et déjà avec ça tu sent bien la différence, ensuite par dessu ça, avec un budjet une belle reprog fait pas quelqun de sérieux, obtimisation de l'échangeur et une ligne inox en 60 et ça y est t à 200 bourrins facile, après abres à cames, gros injecteurs,240cv, après prépa culasse ex... tu monte très haut, jusqu'a 250 cv pas besoin de toucher au bas moteur après c'est fortement conseillé.

2 petites questions:

D'origine,ca pousse pas a 4 Bars dans la rampe ?

Un TCT,donc TGV inside,ca mange pas 200Ch sans rien dire

4 juillet 2006

un tct tourne avec un regulateur d'essence a 3 bars

l'echangeur est air/air de serie

si t'as la place, tu peux monter un echangeur air/eau (de 405 t16 par ex) en plus de ton air/air

les tct ne tiennent pas plus de 1 bar de sural (de toute facon le boitier coupe a plus d'un bar).

generalement on retrouve des injecteurs de g60 et un peu de pression de sural. le moteur n'etant pas sportif, les pieces pefo ne sont pas dans les catalogues

pour plus de fiabilite, tu peux monter des pistons de calibra t16 (mahle forge de serie) mais il faut faire baguer tes bielles

4 juillet 2006

le moteur n'etant pas sportif,

[/quotemsg]+1...

Si les gens comprennais que ca marche du au fait que leur caisse sont pas trop lourdes...
Ca me tentais sur la 306...
(Dans une 205,ca la transforme en truc assez violent qui envoie,dans un 806,c'est un HDi au SP98...).

4 juillet 2006

c'est vrai qu'a l'origine il n'est pas reglé sportif, mais avec une nouvelles gestion c'est autre chose!

le moteur suporte bien plus de 1 bars de pression de sural, sans souci, le seul truc, c'est que le T 25 n'aime pas trop souffler à plus de 1.2 en constant, mais pour des crète en reprise pas de souci.

c'est un super moteur, c'est bien pour ça que beaucoup de monde le swap!

et le bas moteur suporte bien jusqu'a 250 cv sans souci, j'en connais et le team JSO me le confirme, team connu et qui connais bien ce moteur

4 juillet 2006

des problemes de fissure pistons et culasses sont connus sur les tct meme de serie (650g de sural) et pour sortir 250cv faut se lever bien tot !

la team JSO pronne le Je Suis d'Origine ... et toi tu continues de croire qu'ils n'ont pratiquement rien fait a leurs mecaniques pour sortir tout ces CV !!!???

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