je suis vendeur et attaqué pour vicve caché ! besoin d aide svp

[Invité §tit611bN]

j ai trouvé ça sur caradisiac :

Forum Auto/FORUM Technique/Mécanique / Électronique/Fiat/[h1]Centrale d' injection morte sur fiat punto de 2002 et 35000km.[/h1]

 

 

 

Ce n'est donc pas une pièce d'usure , et ce problème est connu de fiat depuis 2002 sur les punto et panda mais après 6 ans on ne peut rien faire contre fiat , c'est un défaut de conception de cette centrale d'injection qui est connu mais pas reconnu !! donc à charge du propriétaire d 'investir entre 620 et 700 euro pour ceci !

[Pot au feu]

Plus tu miniaturises l'électronique et plus elle fatigue. Les soudures à l'étain deviennent poreuses. Souvent tu as plusieurs couches de circuit imprimé les unes sur les autres. C'est comme la TV, tout s'use avec le temps.

[Pot au feu]

Trop fort ton acheteur, tu lui vends une voiture de 15 ans d'age, et il se plains à toi pour dire que la voiture a un problème et demande réparation gratuite, alors que même Fiat ne le fait pas une fois passé la garantie obligatoire des 2 ans !!

 

Soyons sèrieux, il veut rembourser son prix d'achat et va la revendre encore plus cher....c'est une petite voiture, ça se vends trés facilement...

 

Et comme dit mon épouse; il veut pas cent balles et un Mars ??

[ravican]

Tu pourrai aussi passer au poste de police pour demander conseil et pourquoi pas déposer une plainte pour harcèlement morale.

[Invité §tit611bN]

après lecture de tous vos posts et l'étude rétrospective du comportement de cet l'acheteur avant la vente je crois bien que vous avez raison ... le jour de son déplacement pour l'achat , il m'appelle en me disant qu'il avait 1300 e et qu'il m'enverrai le solde (500 e) le mois suivant ! j'ai refusé et il a fait demi tour ! une semaine plus tard nous avons convenu d'un autre rdv pour enfin conclure la vente , je vous précise aussi qu'il m'avait ditl posséder une panda( non 4x4) et qu'il comptait utiliser diverses pièces de celle ci ??? je me suis pas posé plus de question c'était son affaire ...

 

ma belle fille ne " le sentait pas" , personnellement je ne juge pas sans connaitre la personne , mais bon je verrai la suite en appréhendant une nouvelle lettre en AR ... ca me servira de leçon pour ma twingo ( à la casse lorsque le moment sera venu ) en + il m'avait parlé de son frère qui travaille dans un centre auto ... c'est vrai je constate pleins d'indices maintenant ! je n'ai pas l'esprit aussi tortueux mais d'après tout ce que je lis sur les forums la méfiance doit être de mise , le fait que je sois une femme seule avec un handicap représente certainement une proie facile pour les personnes mal intentionnées ! c'est triste mais ça existe .

ps : j'ai regardé sur facebook le profil de ce monsieur, il s' affiche avec des photos de sa seule personne au volant d' autos différentes ( mini cooper décapotable , ford focus sport...) narcissique et air filou .. :crazy: :crazy: lol ... :pt1cable: :pt1cable: ha la la ....

 

à + au prochain numéro bye bye

[Pot au feu]

Courage ça va le faire, pour la twingo, pas de casse c'est une super voiture, 290 000 kms celle de mon épouse.

[Invité §tit611bN]

merci pot au feu , amitié à votre épouse qui 'j'en suis sûre ne vous cuisine pas ... ... ;< bonne soirée à vous .

[Pot au feu]

épouse qui 'j'en suis sûre ne vous cuisine pas ... ... ;<

Je vous préfère comme cela....

[Invité §tit611bN]

bonjour ,

ma petite belle fille a téléphoné à l'acheteur hier soir ( je l'ignorai avant de poster mes conversations) pour lui proposer de reprendre la panda à son prix d'achat de 1800 e en rajoutant ses frais de carte grise ainsi que les 2 bobines d'allumage et les 4 bougies , en bref la totalité des frais que ce monsieur a engagé ! et bien REFUS de sa part , il a confirmé qu'il mandatera un expert et ira au tribunal !!!!! en déclarant je cite :

"J'ai déjà rencontré ce style de soucis avec des autos de cet âge à peu de chose près et j'ai remporté à chaque fois l'affaire pour vice caché ! rendez vous devant le juge " ( ma belle fille a enregistré ses propos )

 

CA CONFIRME SA PREMEDITATION !! merci à ce monsieur en espérant que la justice de la vie le punisse pour son comportement .

 

bon dimanche à vous tous...

[tete de soupapes]

 

J'ai déjà rencontré ce style de soucis avec des autos de cet âge à peu de chose près et j'ai remporté à chaque fois l'affaire pour vice caché

 

c'est lui le juge

 

 

ou alors il n'a pas fait les frais qu'il dit

[poinpoin]

excusez moi de vous ennuyer avec ça , mais c'est la première fois de mon existence que je me trouve confrontée à ce style de problème et sans vouloir que l'on s'apitoie sur mon sort , mon stress est aussi causé par mes problèmes de santé qui évoluent ( sclérose en plaques) et la perspective de gérer des suites pour lesquelles je n'ai rien à y voir amplifie tout cela . Mais si cette personne rencontre véritablement cet ennui , je suis également peinée et mal à l'aise , c'est un tout en fait car si ce problème étati avéré et que ma petite belle fille avait conservé la panda nous aurions dû nous confronter à cette situation , mais je n'aurai jamais tenté d'attaquer le vendeur ( personne agée placé en établissement géronto psychiatrique, qui est le père de mon infirmière ) voila vous savez tout les amis.

 

Merci encore de prendre la peine de me lire et de me rassurer , bon week end à vous toutes et tous ....bizzzz

 

 

Bonjour,

 

il faut te dire que c'est une arnaque comme une autre ou alors une grosse méconnaissance et que tu ne vas pas de faire prendre.....

 

Il y a plein d'infos sur le net qui indiquent qu'il suffit d'envoyer un recommandé et demander X euros ... etc etc ....

 

sauf que:

En matière de vice caché, il est possible de déposer une plainte, s'il est prouvé après expertise que le véhicule présentait avant l'achat des vices réels présentant un véritable danger. Il s'agit souvent de défauts non mentionnés lors d'un contrôle technique bâclé ou de complaisance...( ça existe) notamment au niveau de la direction, des freins, et de l'état de la caisse: véhicule accidenté et bricolé présentant des défauts au niveau de la structure: longerons fissurés, soudures , suite à un accident. Ces véhicules auraient du partir à la casse, ou subir de véritables réparations: passage sur marbre...Un professionnel de la mécanique se risque de moins en moins à commercialiser ce type de véhicule, mais il y a des particuliers qui tentent le coup. Méfiez vous des personnes qui ne présentent que le procès-verbal de contre visite... N'hésitez pas avant l'achat d'effectuer un contrôle technique à vos frais, si le vendeur est véreux, vous le verrez tout de suite...

En matière de moteur, de boîte de vitesse, ou d'embrayage, mieux vaut trouver un accord amiable avec le vendeur...

 

Une procédure judiciaire est coûteuse, optez d'emblée pour une protection juridique, cela vous sera utile dans d'autres domaines, comme l'immobilier. Pour des achats importants, il faut se protéger, et on apprend toujours à ses dépends...

 

 

qui dit expertise ---> expert ---> ne pas dépanner ne plus toucher au véhicule ---> avant la fin de procédure ..

[Invité §beb586cZ]

salut je debarque un peu dans la conversation

vice caché => probleme connu lors de la vente et caché a l'acheteur

c'est a l'acheteur de prouver que tu etait en connaissance du defaut

il t'a dit qu'il possedait une autre voiture du meme type en panne => qui te dit qu'il n'a pas monté lui meme des pieces en panne ???

 

que fait cet homme comme metier ? que fait tu comme metier ?

c'est tres important parce que meme un etudiant en mecanique le 1 er jour de sa formation est consideré professionnel de l'auto et doit connaitre tout les defauts de son vehicule

 

je le dit et je le repete meme un particulier faites un contrat de vente papier avec la mention "l'acheteur refuse tout recours tel qu'il soit apres la vente"

 

j'ai vendu ma premiere voiture a ce genre d'individus depuis a chaque vente je fait un contrat de vente entre particuliers

[Invité §tit611bN]

bonjour

 

pour ce soucis , je n'ai pas rencontré d'alerte , mais je n ai pas de recul car peu roulé ( 25 kms) et pour son second véhicule c'est exact mais je ne sais pas s'il a interverti les pièces ?

 

ET comment pourrait on affirmer que je connaissais ce soucis ? Je n ai pas de facture de garagiste mentionnant ce problème ni le controle technique qui est bon à tout point de vue, donc il ne peut pas m'accuser de connaissance du problème avant la vente normalement ? Et ceci ne peut pas entraîner un DANGER quelconque de sécurité ? dans ma logique bien entendu.

en plus il ne peut pas justifier de la somme destinée à l'achat de l'auto (paiement en espèces) , donc s'il joue à ce petit jeu , j'affirmerais un prix largement en dessous de celui de la vente au tribunal .

 

oeil pour oeil ....................

[obiwanwilly]

Trop fort ton acheteur, tu lui vends une voiture de 15 ans d'age, et il se plains à toi pour dire que la voiture a un problème et demande réparation gratuite, alors que même Fiat ne le fait pas une fois passé la garantie obligatoire des 2 ans !!

 

 

bha pourtant ...

 

panda 1.2 69 cv voyant moteur clignotte

 

m'enfin il est vrais que ça serait peine perdue pour une panda de 15 ans

[Invité §tit611bN]

pour répondre à Bebert arc , ce monsieur travaille ? Je crois chez : ouibus , et mo ije suis en invalidité ( anciennement aide soignante)

 

merci de m avoir lu ...

[Invité §tit611bN]

obiwanwilly ?? MERCI DE ME POSTER ? A votre avis mon ex panda de 15 ans est elle encore succeptible d'etre incriminée dans une procédure de vice caché ? ( centrale d injection ) merci

[obiwanwilly]

obiwanwilly ?? MERCI DE ME POSTER ? A votre avis mon ex panda de 15 ans est elle encore succeptible d'etre incriminée dans une procédure de vice caché ? ( centrale d injection ) merci

 

Non , c'est une panne du à l'action du temps

de toute façon tu t'en fou , tu accumule les preuves que ton acheteur est un margoulin habitué à la manoeuvre

et surtout tu les conserve précieusement

il repère le bon vendeur puis lui met la préssion pour récupéré du fric

 

Toi et ta famille ne communiqué plus avec lui

ne lui donné pas de raison de persisté

si il insiste trop n'hésité pas a porté plainte pour harcelement et pourquoi pas tentative d'escroquerie sur personne fragile ect blabla

[Guyguy57970]

Ne lui montre pas que cela te "travailles", car il est peut être sur ce forum:

Fais comme "obi" te dis:

"Toi et ta famille ne communiqué plus avec lui

ne lui donné pas de raison de persisté

si il insiste trop n'hésité pas a porté plainte pour harcèlement et pourquoi pas tentative d'escroquerie sur personne fragile etc blabla"

[Invité §tit611bN]

ok je vous écoute , et reste sourde et muette , encore merci de votre aide , bonne journée à vous... bizz

[Invité §beb586cZ]

de toute facon comme disait un prof de mecanique 5 min avant de mourir on est vivant est on ne sait pas que l'on va y passé lol

pour une bagnole c'est la meme chose en tout cas je pense pas me tromper en disant que avec une centrale d'injection hs la voiture ne serait pas passer niveau pollution donc le mec te pigeonne il veut reparé son auto avec ton argent y'a pas a discuter plus longtemps en plus il t a dit qu'il avait des connaissance en mecanique vu qu'il voulait ameliorer le vehicule acheté

devant le juge ce sera simple comme bonjour

pas d'expertise

il y a eu reparation de son propre chef

aucune anomalie de pollution aux precedents controles techniques

harcelement envers le vendeur ayant des probleme de santé

 

il a toutes les chances d'etre dechu et il n'ira pas jusque au tribunal

 

tu as vendu ta voiture a un pervers narcissique tout simplement il essaye de t'intimider

[GTI35]

salut je debarque un peu dans la conversation

vice caché => probleme connu lors de la vente et caché a l'acheteur

c'est a l'acheteur de prouver que tu etait en connaissance du defaut

il t'a dit qu'il possedait une autre voiture du meme type en panne => qui te dit qu'il n'a pas monté lui meme des pieces en panne ???

 

que fait cet homme comme metier ? que fait tu comme metier ?

c'est tres important parce que meme un etudiant en mecanique le 1 er jour de sa formation est consideré professionnel de l'auto et doit connaitre tout les defauts de son vehicule

 

je le dit et je le repete meme un particulier faites un contrat de vente papier avec la mention "l'acheteur refuse tout recours tel qu'il soit apres la vente"

 

j'ai vendu ma premiere voiture a ce genre d'individus depuis a chaque vente je fait un contrat de vente entre particuliers

 

N'importe quoi.Trouves moi le texte.

[Badaboum]

N'importe quoi.Trouves moi le texte.

 

Bonjour,

Bien d'accord avec toi:

Contrairement à ce que l'on croit souvent, le vice caché n'est pas un vice dissimulé par le vendeur mais un vice qui n'est pas apparent.

source: http://www.pap.fr/conseils/ach [...] hes/a11250

[Invité §beb586cZ]

prouve moi le contraire

pas de soucis ma femme a acheté sa premiere voiture a un mec qui lui as vendu avec le moteur carrement pres a rendre l'ame

au tribunal on lui a demandé de prouvé que l'ancien proprio etait au courant qu'il y avait eu surchauffe et un mauvais entretien

car quand le vendeur dit j'ai un controle technique et des factures de garage c'est a toi de prouver qu'il ment

 

l'article est le suivant toute personne est réputé innocente tant qu'elle n'a pas eté reconnu coupable par les autorités competentes

 

et il faut pas accuser sans preuves

[GTI35]

prouve moi le contraire

pas de soucis ma femme a acheté sa premiere voiture a un mec qui lui as vendu avec le moteur carrement pres a rendre l'ame

au tribunal on lui a demandé de prouvé que l'ancien proprio etait au courant qu'il y avait eu surchauffe et un mauvais entretien

car quand le vendeur dit j'ai un controle technique et des factures de garage c'est a toi de prouver qu'il ment

 

l'article est le suivant toute personne est réputé innocente tant qu'elle n'a pas eté reconnu coupable par les autorités competentes

 

et il faut pas accuser sans preuves

C'est pas ce que je te demande Champion.

Tu dis qu' à partir du premier jour un étudiant en mécanique est considéré comme un pro, trouves moi le texte de loi.

Arrêtes de répondre à côté.

[Invité §beb586cZ]

deja le champion il te respecte alors fait en de meme parce que ca ne me plait pas du tout ton comportement

ensuite j'ai les 2/3 de la formation d'expert auto me manque juste la partie carrosserie

et pour finir monsieur je sais tout utilise google tu verra on appelle cela la jurisprudence

bisou du champion

[Invité §beb586cZ]

@Badaboum on ne parle pas d'un immeuble comme dans ton lien mais d'une voiture ici

l'immobilier c'est encore un autre systeme de lois et de textes destiné a proteger les ventes et ce n'est en rien comparable avec un vehicule

[poinpoin]

L’antériorité du vice à la vente

 

Bien que cette condition ne résulte pas d’une disposition expresse du Code Civil, la jurisprudence subordonne en premier lieu le recours de l’acheteur à la démonstration du fait que le vice affectant le véhicule existait au moins en germe à la date du contrat de vente .

 

Il est en effet parfaitement logique, et équitable, d’exclure de la responsabilité du vendeur les défauts entièrement nouveaux, même s’ils sont graves, pour autant qu’ils surviennent postérieurement au contrat du fait notamment de l’usure consécutive à l’utilisation du véhicule par l’acquéreur ou encore d’un défaut d’entretien qui lui serait imputable .

 

dans ce sujet il y a des exemples réels traités par la justice...

 

http://www.laurentmercie-avocat.fr/?cat=40

[Invité §beb586cZ]

merci @poinpoin

du coup j'ai survolé et j'ai trouvé ca

 

Qui est vendeur professionnel ?

 

 

 

Outre ceux qui font habituellement commerce des véhicules, il est important de rappeler qu’ont notamment été assimilés à des vendeurs professionnels :

 

 

 

- le fabricant,

 

 

 

- un particulier sans compétence particulière en mécanique mais se livrant habituellement au commerce des véhicules d’occasion,

 

 

 

- un ingénieur employé chez un constructeur automobile,

 

 

 

- un chauffeur routier,

 

 

 

- ou encore un démolisseur.

 

source http://www.laurentmercie-avocat.fr/index.php?cat=60

[poinpoin]

merci @poinpoin

du coup j'ai survolé et j'ai trouvé ca

 

Qui est vendeur professionnel ?

 

 

 

Outre ceux qui font habituellement commerce des véhicules, il est important de rappeler qu’ont notamment été assimilés à des vendeurs professionnels :

 

 

- le fabricant,

 

 

 

- un particulier sans compétence particulière en mécanique mais se livrant habituellement au commerce des véhicules d’occasion,

 

 

 

- un ingénieur employé chez un constructeur automobile,

 

 

 

- un chauffeur routier,

 

 

 

- ou encore un démolisseur.

 

source http://www.laurentmercie-avocat.fr/index.php?cat=60

 

 

 

 

Dans le sujet on trouve des sur- consos d'huile , des structures tordues , des cylindres HS qui ne rentrent pas dans le cadre des vices cachés....

 

--> le caractère d' irréparabilité rentre en compte

--> l'antériorité avérée

 

Pour un véhicule d'occasion de 15 ans le plus gros risque c'est qu'un expert démontre que le véhicule ne soit plus apte à rouler pour cause de corrosion sur la structure irréparable.. (non visible au contrôle technique)

 

c'est pour moi un des cas ou un vice caché est non connu par le vendeur ... mais bien réel...

[Invité §beb586cZ]

de toute facon meme si tu as la loi avec toi c'est toujours le juge qui aura le dernier mot

[Pot au feu]

On parle beaucoup de vendeur, mais moins d'acheteur et c'est eux aussi qui posent problèmes. Je vous raconte une anecdote.

 

J'ai eu mis en vente une Renault 5L de 1977 carosserie parfait état sur un journal de petites annonces.

Le véhicule ne se vends pas de suite, la cause ces véhicules ont la maladie du tendeur de chaine qui sors de son logement suite à usure de la chaîne. Etant grand bricoleur je remet à neuf cette distribution avant la vente du véhicule.

Donc R5L pas vendu de suite, mais 15 jours plus tard un acheteur est intéressé par l'auto, rdv pris il écoute le véhicule et me dit que l'auto fait du bruit au niveau de la distribution et rabat le prix de moitié.. Je ne l'informe pas de mes réparations et lui dit que je vais réfléchir, il attends toujours. J'ai pu me renseigner sur sa profession, et bien c'était un marchand de véhicules !!!

 

Méfiance car ils sont nombreux ces acheteurs assis derrière leurs ordis à scruter les ventes de véhicules pour se faire du blé sur les honnêtes gens qui travaillent.

[Invité §mic070he]

ok je vous écoute , et reste sourde et muette , encore merci de votre aide , bonne journée à vous... bizz

 

 

Bonjour titi 0742 j'espère que tout va bien pour toi maintenant je suis négociant automobile mon métier consiste à acheter des petites voitures et les revendre dans des gammes de prix inférieur à 3000 € si je te précise tout ça c'est juste pour te dire que je suis régulièrement confrontés à des clients procédurier .

 

A ta place je commencerais par vérifier l'authenticité des billets de banque il suffit de le demander à ton banquier.

Si je te demande cela c'est que le client ne me semble pas du tout honnête dans cette histoire il ne s'agit pas d'un vice caché sur ton véhicule tu ne dois rien payer la seule chose que tu peux proposer c'est de lui envoyer un courrier avec accusé de réception lui proposant un remboursement intégral de son véhicule. Tu peux profiter de ton assurance protection juridique qui est fourni par ta carte bancaire si besoin . Mais apparemment y avait pas de témoins allumés au tableau de bord lors de l'achat du véhicule ni mentionné sur le contrôle technique la situation est donc clair tu es couverte et dans les règles .

mais franchement laisse tomber ça va se dégonfler d'un coup tout cette histoire.

 

Bon courage

[poinpoin]

Bonjour,

 

il n'accepte même pas la reprise.... il l'a peut-être déjà revendue....

 

sans j'avais l'avoir mise à son nom.....

 

ça existe aussi .....et avec le payement en liquide aucune trace...

 

un particulier qui fait du commerce automobile.... sans trace....et sans limite...

[Badaboum]

@Badaboum on ne parle pas d'un immeuble comme dans ton lien mais d'une voiture ici

l'immobilier c'est encore un autre systeme de lois et de textes destiné a proteger les ventes et ce n'est en rien comparable avec un vehicule

Salut,

 

C'est ton interprétation de "vice caché" qui est au minimum incomplète.

 

Et que ce soit la mérule pour un bâtiment ou par exemple une corrosion importante pour une voiture, le vice caché n'est pas nécessairement connu du vendeur. On parlerait alors de tromperie, ce qui est tout à fait autre chose.

https://www.legavox.fr/blog/co [...] tre-31.htm

[GTI35]

deja le champion il te respecte alors fait en de meme parce que ca ne me plait pas du tout ton comportement

ensuite j'ai les 2/3 de la formation d'expert auto me manque juste la partie carrosserie

et pour finir monsieur je sais tout utilise google tu verra on appelle cela la jurisprudence

bisou du champion

Je m'incline devant Mr l'Expert (au 2/3)!