topic d'entraide peinture automobile

[georgesgr]

Avis d'un amateur :

1° Pour un brillant profond il faut un vernis "profond". Pour moi, 5 à 8 couches, chacune poncée au 1200 à l'eau.

2° Ponçage au 800 est trop grossier pour être rattrapé au polissage. Commencez le ponçage au 1200.

3° La P5 c'est un "cutting compound" - la première approche du polissage. A mon goût il vaut mieux prendre un système complet de 4 produit, par exemple chez U-POL.

[etoile68]

Bonjour à tous

 

 

Je poste ici mais je ne sais pas si c’est le bon endroit au cas ou je suis désolé

 

J'ai besoin de votre aide pour quelque chose d'un peu particulier !

Je suis luthier amateur je fabrique des guitares électriques, sur ma dernière réalisation j'ai réalisé une finition noir brillante avec paillettes holographique les produits utilisés et les techniques sont les meme qu'en carrosserie.

Jusqu'ici tout vas plus ou moins bien pas de coulure pas trop de peau d'orange.

Pour avoir une surface parfaite je procède à un poncage à l'eau du vernis aux grains 800 - 1000 - 1200 - 1500 - 2000.

vient ensuite l’étape du polish, j'ai à ma disposition 2 produits les pates Abelauto P5 et P9 mais le problème commence ici, impossible de choper un brillant miroir au mieux j'ai un satiné alors que sur des vernis acryliques par exemple cela fonctionne sans problème sur ma guitare j'ai appliqué un vernis bi compo.Jj'ai l'impression que le vernis est super costaud en fait. Petite précision j'ai passé le polish à la mini ponceuse pneumatique avec un pad doux.

 

Avez-vous une solution à mon probleme? ou des pistes éventuelles?

 

Voici des photos de la bête

 

 

 

Merci à vous !

 

 

 

Bonjour Niceros

 

 

 

Le ponçage aux 2000 à l'eau c'est trop gros passe un coup au trizact 3000 puis 6000

pour la remonter de Brillance je te conseille ca https://www.maniac-auto.com/fr [...] lishs.html

 

ou ca https://www.maniac-auto.com/fr [...] 250ml.html

 

n'hésite pas pour tout complément d'information :jap:

[Invité §mr.064MA]

salut moi c'est une question de mastique

 

ma voiture a pris une pluie de grele , plein de petites bosses comme puis je retrouver un belle aspect ?

 

quel mastique pour des petite bosse ? rebouchage ? finition ?....

 

merci

[Invité §Nic672aY]

Merci @etoile68 et @georgesgr Pour vos reponses,

 

donc vous me conseillez de pousser un peu plus loin le poncage de la surface aux grains 3000 et 6000.

 

J'avais deja reperé un pack de menzerna celui ci pour etre plus precis : http://www.intercash.pro/fr/menzerna/4771-kit-de-lustrage-menzerna-trinite-3-x-250-ml.html.

 

 

je dois aussi vous dire que mon compresseur est vraiment limite pour la mini ponceuse est ce que les éponges manuelles comme celles ci sont efficaces? http://www.intercash.pro/fr/pads-et-mousses-manuels/5060-applicateur-manuel-lake-country-orange-ccs-15-x-10-x-3-legerement-abrasif.html

[etoile68]

salut moi c'est une question de mastique

 

ma voiture a pris une pluie de grele , plein de petites bosses comme puis je retrouver un belle aspect ?

 

quel mastique pour des petite bosse ? rebouchage ? finition ?....

 

merci

 

 

 

Bonjour mr.yosie

 

 

je te conseille un ponçage aux 240 à sec puis trois bonnes couches d'apprêt polyester ponçage de l'apprêt polyester toujours au 240 a sec

celui ci est très bien qui plus est pas cher

https://www.google.fr/search?q [...] mtVruV4MM:

et tu finis avec une bonne couche d'apprêter garnissent :jap:

[etoile68]

Merci @etoile68 et @georgesgr Pour vos reponses donc vous me conseillez de pousser un peu plus loin le poncage de la surface aux grains 3000 et 6000.

 

J'avais deja reperé un pack de menzerna celui ci pour etre plus precis : http://www.intercash.pro/fr/menzerna/4771-kit-de-lustrage-menzerna-trinite-3-x-250-ml.html.

 

 

 

Tres bien le pack

[Invité §mr.064MA]

 

 

Bonjour mr.yosie

 

 

je te conseille un ponçage aux 240 à sec puis trois bonnes couches d'apprêt polyester ponçage de l'apprêt polyester toujours au 240 a sec

celui ci est très bien qui plus est pas cher

https://www.google.fr/search?q [...] mtVruV4MM:

et tu finis avec une bonne couche d'apprêter garnissent :jap:

 

 

merci , donc l'apret me reboucherais les bosse ?

[Invité §Nic672aY]

@etoile68

 

J'ai édité mon message mais j'ai peur que cela passe inaperçu je reposte donc ici :

 

"je dois aussi vous dire que mon compresseur est vraiment limite pour la mini ponceuse, est ce que les éponges manuelles comme celles ci sont efficaces? http://www.intercash.pro/fr/pa​ds-et-mousses-manuels/5060-app​licateur-manuel-lake-country-o​range-ccs-15-x-10-x-3-legereme​nt-abrasif.html"

 

Merci

[etoile68]

 

merci , donc l'apret me reboucherais les bosse ?

 

 

 

Exactement avec de l'apprêt polyester

[etoile68]

@etoile68

 

J'ai édité mon message mais j'ai peur que cela passe inaperçu je reposte donc ici :

 

"je dois aussi vous dire que mon compresseur est vraiment limite pour la mini ponceuse, est ce que les éponges manuelles comme celles ci sont efficaces? http://www.intercash.pro/fr/pa​ds-et-mousses-manuels/5060-app​licateur-manuel-lake-country-o​range-ccs-15-x-10-x-3-legereme​nt-abrasif.html"

 

Merci

 

 

 

c'est des éponges de polissage ca c'est pour le compound

[Invité §Nic672aY]

@etoile68 J'avoue être un peu perdu du coup, de quoi j'ai besoin pour passer les produits Menzerna du pack que je t'ai montré precedement?

[georgesgr]

Pour Niceros :

J'ai oublié deux remarques

- J'ai l'impression que sur le bois une finition brillante et plus difficile à obtenir que sur le métal (je na sais pas pourquoi). Sur mes meubles j'étais obligé d'appliquer 8 couches du vernis pour avoir un résultat souhaité.

- Et une autre impression (peut être pas vraie) - l'ancien vernis polyuréthane (2+1) était plus facile à retravailler par abrasion et donné meilleurs résultats que le "nouveau" acrylique (3+1).

[Invité §Nic672aY]

Merci georgesgr de ta reponse

à mon avis il n'y a aucune raison qu'un brillant soit plus difficile à obtenir sur le bois surtout quand celui ci est préparé et apprêté comme pour une carrosserie. certain luthiers arrivent à faire des finitions juste parfaite. https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11081008_358683301006033_8582951608163832890_n.jpg?oh=0b13facb401d46f17988a7408a40917c&oe=5A2E9027

Pour les vernis je ne sais pas je ne suis pas du tout connaisseur

[etoile68]

@etoile68 J'avoue être un peu perdu du coup, de quoi j'ai besoin pour passer les produits Menzerna du pack que je t'ai montré precedement?

 

 

 

Pour le pack Menzerna les éponges de polissage sont très bien je les conseille il te faut la aussi la Blanche es la noir pour la finition :jap:

[etoile68]

Pour Niceros :

J'ai oublié deux remarques

- J'ai l'impression que sur le bois une finition brillante et plus difficile à obtenir que sur le métal (je na sais pas pourquoi). Sur mes meubles j'étais obligé d'appliquer 8 couches du vernis pour avoir un résultat souhaité.

- Et une autre impression (peut être pas vraie) - l'ancien vernis polyuréthane (2+1) était plus facile à retravailler par abrasion et donné meilleurs résultats que le "nouveau" acrylique (3+1).

 

 

 

c'est exact le bois absorbant énormément c'est pour cette raison que je conseille de vernier en plusieurs étapes (3 couches séchage ponçage jusqu'à obtention de l'aspect voulu) :jap:

 

Je précise que j'ai travaillé de très nombreuses années dans l'agencement de mobilier haut de gamme pour magasin (section peinture.) :jap:

[Invité §Nic672aY]

Donc si je recapitule ce que je dois acheter

Le pack menzerna : http://www.intercash.pro/fr/menzerna/4771-kit-de-lustrage-menzerna-trinite-3-x-250-ml.html

une eponge orange pour le compoud 400

une eponge blanche pour le 2500

une eponge noire pour le 3500

et des feuilles Trizact 3000 et 6000

 

J'ai bon?

[etoile68]

Donc si je recapitule ce que je dois acheter

Le pack menzerna : http://www.intercash.pro/fr/menzerna/4771-kit-de-lustrage-menzerna-trinite-3-x-250-ml.html

une eponge orange pour le compoud 400

une eponge blanche pour le 2500

une eponge noire pour le 3500

et des feuilles Trizact 3000 et 6000

 

J'ai bon?

 

 

 

 

Tu a tout compris :jap:

[georgesgr]

...certain luthiers arrivent à faire des finitions juste parfaite. ...

 

Sauf qu'ils n'utilisent pas le vernis automobile et cette finition (juste le vernissage) peut durer plusieurs semaines...

[Invité §Nic672aY]

Certain luthiers utilisent des vernis 2k de carrosserie , dans les années 50 déjà les finitions guitares étaient un copié collé sur les finitions des voitures qui à l'époque étaient des finitions nitrocellulosique encore utilisé pour faire des finitions vintage par les luthiers.

 

En tout cas je vous remercie beaucoup de vos réponses constructive et de votre réactivité.

Je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles de la guitare

[etoile68]

Certain luthiers utilisent des vernis 2k de carrosserie , dans les années 50 déjà les finitions guitares étaient un copié collé sur les finitions des voitures qui à l'époque étaient des finitions nitrocellulosique encore utilisé pour faire des finitions vintage par les luthiers.

 

En tout cas je vous remercie beaucoup de vos réponses constructive et de votre réactivité.

Je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles de la guitare

 

 

 

Exactement dans le mobilier haut de gamme également :jap: .

[georgesgr]

Dans le mobilier peut être mais pas dans la lutherie.

Voici ce qu'en dit un de luthiers, Thierry Bruno :

"Il s'agit de vernis gras, à cuisson longue de térébenthine de Venise ou d'ambre, mêlée à de l'huile de lin cuite.

La cuisson à haute température (250-280°), qui dure des jours, apporte cette couleur ambre dichroïque si chaleureuse, qu'aucun pigment ne peut apporter.

​

Un bon vernis n'est pas cassant, il est souple mais ne marque pas, il doit avoir un poli soigné, une grande transparence, être subtilement coloré.

 

Mon vernis est composé de presque 10 couches, et ne fait au final que quelques centièmes de mm.

Son application se fait au pinceau, mais doigts et paumes de la main peuvent être des alliés utiles...!

Chaque couche est finement polie avant d'accueillir la suivante, et le processus global de vernissage s'étale sur plusieurs mois pour un parfait séchage. "

[Invité §Nic672aY]

@georgesgr ce qui est bien dans la lutherie c'est qu'il n'y a pas vraiment de règle chaque luthier procède comme il l'entend.

Certain vont utiliser un PU bi composant d'autre un vernis nitro ou encore le traditionnel vernis au tampon ou une finition huilé et les industriels utilisent même du polyester pour faire leur finition bref il y en a pour tout les goûts. Je pense que nous pouvons clore la conversation ici nous sommes sur un forum auto et non de lutherie

[etoile68]

@georgesgr ce qui est bien dans la lutherie c'est qu'il n'y a pas vraiment de règle chaque luthier procède comme il l'entend.

Certain vont utiliser un PU bi composant d'autre un vernis nitro ou encore le traditionnel vernis au tampon ou une finition huilé et les industriels utilisent même du polyester pour faire leur finition bref il y en a pour tout les goûts. Je pense que nous pouvons clore la conversation ici nous sommes sur un forum auto et non de lutherie

 

 

Bonjour

 

 

Je pence que georgesgr concentre ces interventions pour me contredire .

[georgesgr]

Pas du tout... Je ne veux ni contredire ni dire mal de personne.

Je pense qu'il y a une confusion dans la compréhension du nom "luthier".

Si un fabricant des guitares sèches utilise du vernis automobile ça ne gène personne. Mais je ne pense pas qu'un "vrai" luthier qui travaille des violons ou des violoncelles accepterait un tel produit dans son atelier. Sauf si me trempe...

[Invité §Nic672aY]

@georgesgr évidement je parle de luthier guitare vu que c'est de cela que je parle et dans luthier guitare on peut encore sous diviser en 2 catégories : guitare électrique et guitare acoustique. Bien entendu utiliser un vernis auto sur un instrument quatuor est une hérésie de même que sur une guitare acoustique, par contre sur une électrique tout est permis

[etoile68]

@georgesgr évidement je parle de luthier guitare vu que c'est de cela que je parle et dans luthier guitare on peut encore sous diviser en 2 catégories : guitare électrique et guitare acoustique. Bien entendu utiliser un vernis auto sur un instrument quatuor est une hérésie de même que sur une guitare acoustique, par contre sur une électrique tout est permis

 

 

 

C'est effectivement comme ça où je l'entendais :jap:

[Invité §Nic672aY]

@etoile68 pour en revenir a ma situation tu penses que polir a la main avec les éponges ça va être une misère? tu as un petit conseil de pro à donner?

[etoile68]

Pas du tout... Je ne veux ni contredire ni dire mal de personne.

Je pense qu'il y a une confusion dans la compréhension du nom "luthier".

Si un fabricant des guitares sèches utilise du vernis automobile ça ne gène personne. Mais je ne pense pas qu'un "vrai" luthier qui travaille des violons ou des violoncelles accepterait un tel produit dans son atelier. Sauf si me trempe...

 

 

 

 

 

Pas de problème georgesgr je n'ai pas la science infuse À 53 ans J'en apprends encore. :lol:

[etoile68]

@etoile68 pour en revenir a ma situation tu penses que polir a la main avec les éponges ça va être une misère? tu as un petit conseil de pro à donner?

 

 

 

Franchement Niceros avec une polisseuse ça serait beaucoup plus facile .

[Invité §Nic672aY]

@etoile68 oui je me doute mais je n'ai pas ca :/

[etoile68]

@etoile68 oui je me doute mais je n'ai pas ca :/

 

 

 

 

 

tu ne peux pas t'en faire prêter un pare une connaissance voire un garage de ton entourage

[Invité §Nic672aY]

non je ne pense pas, à ton avis combien me prendrai un pro pour faire ce travail?

[etoile68]

non je ne pense pas, à ton avis combien me prendrai un pro pour faire ce travail?

 

 

 

on va dire une heure au taux horaire (main-d'oeuvre) d'un garage dans les 90 euros polish compris.

[Invité §Nic672aY]

ok merci à réfléchir mais j'ai bien envie de le tenter moi même

[etoile68]

ok merci à réfléchir mais j'ai bien envie de le tenter moi même

 

 

 

 

je comprends :jap: