Neiman ou pulseur d'air

[Pacalor]

Bonjour à tous,

Mon voisin possède un XSara Picasso de 2002,il n'y plus de ventilation.Pensant que c'était la maladie de la première génération ,que le module de commande lâche(transistor),il s'est procuré un pulseur dans une casse,la remonté comme il faut.Et rien,aucun fonctionnement.J'ai regardé si il y avait du jus avec une lampe témoin,il y a bien du jus à la fiche ou il y a les deux câbles rouge et noir et puis sur l'autre fiche ,le fil rouge.Donc apparemment le jus arrive bien au fiche.J'ai remarqué une chose quand je faisait le test avec la lampe témoin,la lampe s'allume à une certaine position de la clef quand je tournais celle-ci,il y a t'il une défaillance du neiman. Est ce normal, parce que l'électricité auto ce n'est pas mon point fort. Si des personnes pourraient me guider,cela me faciliterait la vie.MERCI

[Invité §tnt265Ie]

bonjour

 

le fusible f40 est bien alimenté en 12v contact mit

 

parfois le moteur doit être en marche pour autoriser la ventilation

 

selon tes tests, je vérifierai le fusible du tableau de commande du chauffage/clim

[Pacalor]

Bonjour tnt, petit test que je viens à l'instant ,j'ai positionner la lampe entre une masse et la fiche à plusieurs fils ,en mettant celle-ci sur le fil rouge,lampe allumé et j'ai retiré le F40 normal la lampe s'éteint ,par contre quand la clef est positionner au premier cran et la lampe témoin allumé , j’entends un bourdonnement ,j'ai l'impression que c'est au niveau du tableau de commande et celui cesse si je tourne la clef ou je retire le fusible.

[Invité §tnt265Ie]

Bonjour tnt, petit test que je viens à l'instant ,j'ai positionner la lampe entre une masse et la fiche à plusieurs fils ,en mettant celle-ci sur le fil rouge,lampe allumé et j'ai retiré le F40 normal la lampe s'éteint ,par contre quand la clef est positionner au premier cran et la lampe témoin allumé , j’entends un bourdonnement ,j'ai l'impression que c'est au niveau du tableau de commande et celui cesse si je tourne la clef ou je retire le fusible.

je pense que tu entend la sonde de température habitacle

 

et s vraiment c'est elle, c'est qu'elle fonctionne, et ton circuit aussi

 

pa contre, tous les pulseurs ne sont pas identiques, et provenant d'une casse, il peut aussi être défectueux

 

au fait, c'est bien une clim automatique sur cette "picaseau"

 

et en plus si les transistors sont hs, ce genre de pulseurs tournerait à fond la "gamelle"

[Pacalor]

Tu me rassures donc c'est la sonde habitacle que j’entends et que le circuit fonctionne,alors si j'ai bien compris ,le circuit fonctionne et la sonde en état de marche donc il reste plus que le pulseur.J'ai testé le fil rouge sur la fiche à plusieurs fils ,existe-il une autre manière pour tester cette fiche.

C'est une clim automatique par contre est-ce qu'il y a une combine pour tester le module de commande.

Mon voisin m'a dit avant de l'acheter ,ils l'ont testé sur la fiche deux fils et que le pulseur tournait par contre l'autre fiche pas de solution.Donc pour résumer on peut tomber sur un pulseur HS ou pas.

[ballbearing]

-

 

Bonsoir

 

Le pulseur il est à deux connecteurs comme celui-ci avec un connecteur a deux grosses broches et un de 5 broches ? http://staticclub.caradisiac.c [...] ll-img.jpg

 

Ou comme celui-ci ? avec un seul connecteur à 4 broches ? http://staticclub.caradisiac.c [...] radisiac.c [...] fc-img.jpg[/url]

 

Dans l'un ou l'autre, il ne faut pas y appliquer du jus batterie sans savoir quoi. Car ça peut être destructif.

[Pacalor]

Comme celui-cihttp://staticclub.caradisiac.c [...] ll-img.jpg

[ballbearing]

Comme celui-cihttp://staticclub.caradisiac.c [...] ll-img.jpg

 

Oki.

 

Celui ci tu peux faire les tests ou contrôles suivants. Moteur en marche de préférence comme dit TNT :

 

-- Le rouge du connecteur a deux gros fils doit pouvoir allumer une lampe 21 Watts entre lui et la masse carrosserie.

 

-- Si tu met son autre côté ou j'ai mis un trait bleu à la masse il doit tourner à fond. Ce côté avec cette broche et ses deux gros fils "M" est juste le moteur

 

(Ces deux tests montrent déjà pas mal : que l'alim Neiman et éventuel relais ainsi que le moteur électrique sont OK. Mais ne jugent pas de l'électronique pour l'instant )

 

----------------------------

 

Sur le connecteur à 5 broches il doit y avoir un 12 Volts de service comme le montre le dessin.

Et une tension doit varier sur la fiche de commande si on varie aux commandes.

 

---------------

Si les deux premiers tests d'alimentation sont OK il faut voir que les transistors HS sont très souvent le cas.

[Invité §tnt265Ie]

Comme celui-cihttp://staticclub.caradisiac.c [...] ll-img.jpg

tout à fait

 

il faut brancher le + et le moins aux endroits indiqués

 

et pour faire tourner le pulseur, il faut appliquer une masse sur la patte indiquée par la flèche vert (2), il tournera à fond

 

pour varier la vitesse, il faut appliquer une tension comprise entre 0 et 5 v

 

ou une masse au travers d'une ampoule de phare (55w)

[ballbearing]

-

 

Une autre manière de représenter

 

La partie avec les transistors met le trait bleu ""à la masse" proportionnellement à la demande de vitesse.

 

[Invité §tnt265Ie]

http://staticclub.caradisiac.c [...] ll-img.jpg

 

Oki.

 

Celui ci tu peux faire les tests ou contrôles suivants. Moteur en marche de préférence comme dit TNT :

 

-- Le rouge du connecteur a deux gros fils doit pouvoir allumer une lampe 21 Watts entre lui et la masse carrosserie.

 

-- Si tu met son autre côté ou j'ai mis un trait bleu à la masse il doit tourner à fond. Ce côté avec cette broche et ses deux gros fils est juste le moteur

 

(Ces deux tests montrent déjà pas mal : que l'alim Neiman et éventuel relais ainsi que le moteur électrique sont OK. Mais ne jugent pas de l'électronique pour l'instant )

 

----------------------------

 

Sur le connecteur à 5 broches il doit y avoir un 12 Volts de service comme le montre le dessin.

Et une tension doit varier sur la fiche de commande si on varie aux commandes.

 

---------------

Si les deux premiers tests d'alimentation sont OK il faut voir que les transistors HS sont très souvent le cas.

tension de service ou "de commande" provenant du bsi fusible D

 

 

 

 

 

[Pacalor]

Pour répondre je vais faire le test pulseur sortie ,comme tu disais tnt moteur tournant ,je me vois mal faire le test et allez avec mes deux grosses paluches dans les entrailles sous le tableau de bord.Donc je vais faire celui-ci:

il faut brancher le + et le moins aux endroits indiqués

 

et pour faire tourner le pulseur, il faut appliquer une masse sur la patte indiquée par la flèche vert (2), il tournera à fond

 

pour varier la vitesse, il faut appliquer une tension comprise entre 0 et 5 v

 

ou une masse au travers d'une ampoule de phare (55w)

 

 

 

 

Donc il faut que je mette le +12V à deux endroits différents comme sur la photo,le - en 3(masse) et aussi la même masse en 2,pour varier la vitesse je branche une ampoule sur les deux broches en 4.Dites-moi si je me trompe ou pas.

[ballbearing]

-

 

Pour ma part je vois déjà >> mettre à la masse le côté bleu du connecteur M et ça valide déjà pas mal de choses si ça fait tourner à fond......

connecteur en place, tu glisse le fil de masse dedans ça doit passer.

 

Si ca tourne pas la panne est d'alim . En amont. (Neiman, relais ) Puis on voit après selon le résultat si ça tourne ou pas.

[Pacalor]

Est ce qu'il faut je fasse le test pulseur installé ou sorti?

[ballbearing]

-

 

Je doute fort de la possibilité ou facilité de tester le pulseur en dehors . Ou du moins dur à gérer en se causant "de loin"...........

 

Les tests que je t'ai suggéré sont tous pulseur en place. Pour ma part , en aucun cas je n'ai demandé d'amener du 12 Volts .

 

Juste de mettre à la masse le côté "froid " de la grosse prise du moteur. Et quelques mesures....

 

( Souvent je suggère de le faire à travers une lampe de 45 Watts *** )

 

Comme ça

 

 

(*** Par sécurité car on sait pas si la personne va mettre n'importe quoi à la masse et tout faire pèter. ....Là... si il la met sur du 12 Volts elle ne fait que s'allumer en ne consomme qu'un modeste 5 Ampères.

En la mettant au point froid du moteur le moteur tourne faiblement et elle rougeoie.... du côté ""chaud"" des deux fils du moteur elle s'allume et prouve que l'alim est bonne)

[Pacalor]

Merci à tnt et a ballbearing,à cette heure là je ne comprends plus rien,demain il fera jour.Dernière question,ou se trouve la tension de service ou "de commande" provenant du bsi fusible D

[ballbearing]

-

 

Tout juste. pour les notes sur le dessin

 

En bas c'est le module variateur à 5 broches schématisé. Il se comporte comme une résistance variable.

Soi on met "Z" à la masse ca tourne à fond. La lampe est une prudence de forum. Mais son degré d'allumage sur l'un et l'autre (Y & Z) peut être interprété pour diag.

 

Tout en bas c'est la masse qui est bouffée dans le dessin.

[Pacalor]

Encore merci ,le fusible c'est bien le F40 ou pas.Je pense que je vais faire de cette manière et plus facile pour tirer des fils.Le fil G vient-il du fusible D!

[ballbearing]

Encore merci ,le fusible c'est bien le F40 ou pas.Je pense que je vais faire de cette manière et plus facile pour tirer des fils.Le fil G vient-il du fusible D! NON

 

 

Je ne sais pas, je ne pense pas. Ca représente la tension variable de commande de vitesse venant du processeur de commande.

 

( le 12V marqué ""de service"" sur les photos plus haut n'est pas représenté sur ce dernier croquis qui vaut pour le principe général. )

[Invité §tnt265Ie]

le fil g vient de la console de commande de vitesse

mais la console est alimentée par le fusible d

[Pacalor]

Je commence à cogiter le montage du test mais pour le fil G,d'après tnt je peux le faire venir du fusible D mais propos contradictoire d’après ballbearing.

[ballbearing]

Citation :

-- Si tu met son autre côté ou j'ai mis un trait bleu à la masse il doit tourner à fond. Ce côté avec cette broche et ses deux gros fils

 

 

 

Salut

 

C'est parti en vrille un peu trop technique alors que pour amener une réponse à la question dans le titre de ton sujet; le test souligné ici y répondait déja.

 

Tout en place sans rien modifier; moteur en marche...si OK ça validera Neiman, F40, Fusible, et éventuel relais, et moteur de pulseur .

 

Eventuellement fait à travers une lampe au lieu de direct à la masse comme ci dessous.

 

Après suivant résultat on verrait pour le côté variateur. Mais si ce test est bon, la panne est souvent les transistors morts (du genre coupé) .

 

 

[Pacalor]

Salut ballbearing,comme on dit la nuit porte conseil,après avoir lu et relu les divers messages,j'ai commencer à comprendre la façon de faire un test donc pour commencer je me suis pencher sur le premier que je peux faire pulseur sorti ,j'ai trouvé une manière pour me piquer sur les fils c'est à dire pour le fusible F40,j'ai soudé un fil sur un fusible que je mettrai à la place du F40 durant le test et que le fil va au + de la fiche moteur,ensuite pour relier le fil de commande ,il sera relié via une lampe témoin dont j'ai retiré le fusible pour que cela n'exerce aucune résistance dans la continuité du fil(à la place du fusible ,j'ai mis un morceau d'étain pour la continuité du fil ,de la pointe jusqu'à la pince crocodile) et la pointe piqué soit dans la fiche ou dans le fil et la pince relié à un fil qui sort de la fiche ou il y a les cinq broches,idem pour le 12V de service.J'ai mis une fiche avec des fils qui dépassent de façon à venir se pincer dessus.Même conception pour le fil de masse etc....Le test est valable uniquement d’après ce que j'ai compris pour voir si l'alimentation n'est pas défaillante(neiman,fusible,....)mais pas pour contrôler le module électronique.Çà c'était cet après-midi ,je n'ai pas encore mis en pratique,je verrai çà demain.

[Pacalor]

Quand j'ai fait mon test par rapport à la dernière photo,le pulseur ne voulant pas tourner ,j'ai remarqué que j'avais du +12V aux deux bornes marqué M

est-ce normal d'avoir du positif aux deux bornes ,l'appareil est -il en court-circuit.Et une fois que j'enlève tout le câblage du pulseur et que je fais un contrôle aux deux bornes avec un ohmmètre,je constate un passage de courant.Normal ou pas normal?

 

[Invité §tnt265Ie]

cela pourrait signifier qu'il te manque une bonne masse?

 

en fait tu mesure le 12v au travers du bobinage moteur?

[Pacalor]

Donc il faut que je trouve une bonne masse,en fait je prenais la masse sur un gond d'une portière,si je prend la masse sur une pédale,est-ce suffisant?

[ballbearing]

Hey!! Pacalor !! http://club.caradisiac.com/pacalor/

 

T'étais jamais revenu pour nous dire la conclusion !!

[Pacalor]

Hey!! Pacalor !! http://club.caradisiac.com/pacalor/

 

T'étais jamais revenu pour nous dire la conclusion !!

 

 

 

Désolé pour cet oubli de suivi,beau déterrage quand même ,je remercie Monsieur l'archiviste Ball,un des pilier du forum,qui connais son domaine aussi bien électriquement que mécaniquement.

Pour conclure,donc ne voyant aucune issue,j'ai confié le travail à un garagiste,et oui j'étais pas loin de la vérité parmi les test , car il fallait le faire moteur tournant,et le garagiste pour faire les choses dans l'art a suivi la procédure Citroën en rajoutant un module.

[ballbearing]

Merci !

:bounce:

C'est OKayyyyyyyiiii