conseils montage systeme electrique 220V dans un van

[Invité §bas826Yi]

Bonjour a tous!

 

Je suis propriétaire d'un van Citroen Jumper Combi Loisir 9 places que j'utilise pour partir en tournée avec des artistes.

 

Actuellement j'ai 2 batteries sur l'alternateur:

- batterie de démarrage

- batterie à décharge lente 100AH reliée à un convertisseur 12V/220V qui permet d'alimenter un TV LED Phillips (220W) un disque dur multimedia (35W) et 2 prises electriques sur lesquelles les artistes peuvent brancher leurs ordinateurs

 

Problemes que j'ai rencontrés:

- en branchant un ordi, le transformateur 12/220 se met en protection donc ce qui signifie que la puissance demandée est supérieure à celle qui est disponible

dans mon cas, comment calculer la puissance en watts disponible pour mon circuit electrique en 220V

a l'arret, en combien de temps se décharge une batterie? comment cela se calcule?

- à l'arret, si je continue a utiliser la TV et les prises trop longtemps, je me retrouve avec la batterie de démarrage à plat

est-ce qu'un coupleur separateur de batterie reglerait se probleme? comment le choisir? avez vous des adresses sur paris/ile de france ou sur le net?

 

Je souhaiterai rajouter un micro onde et un petit frigo. Vaut-il mieux:

1/ acheter un frigo 12V branché sur la batterie de démarrage

2/ acheter un frigo 220V branché sur le transfo 12/220? Ma batterie 100AH suffira t'elle à l'alimenter? Combien de temps la batterie tiendra t'elle à l'arret avec le frigo allumé?

3/ acheter un frigo 12V, une seconde batterie auxilliaire, un coupleur separateur pour 3 batteries et brancher le frigo sur ce troisieme circuit?

 

si mon frigo fait 400W en 12V, quelle batterie choisir (decharge lente? nombre d'amperes heures)

 

Merci pour toutes ces précieuses reponses, je vous enverrai toutes les photos de mes travaux d'été!

 

Bastien

[Invité §Thr270Ie]

Salut .

si tu as de la place en hauteur , longueur , largeur , tu vas chez un fournisseur de Batterie , camion , et tu choisis une ou 2 grosses Batterie

il en existe à 200A et plus , donc tu auras plus de marge ,

les calculs sont simple à faire selon la formule

>> (p=UxI) >> (I= P/U) >> et (U= P/I)

P= puissance en watts

U= volts

I = ampères

 

sache que sur les convertisseurs 12> 220 il est marqué la puissance limite que tu peut lui demander

s'il est prévu pour un maxi de 400W par expl , tu ne peut pas brancher un appareil qui "pompe" 600 ou 800W

ce qui nous donne p:800/12volts = 66,66Ampères = 67A (arrondi)

ce qui veut dire que si tu as une Bat de 120Ah elle sera vide en moins de 2h car tu consomme 67A à l'heure (ceci est un expl ! )

(et là il te faut un gros câble !!! comme pour le démarreur )

si tu as plusieurs appareils , branchés

tu additionne tous les W de chaque appareil ;

Expl , l'un consom 5W et un autre 10W , s'il sont branchés et utilisés en même temps , la consommation sera de 5+10 = 15w s'il y en à un troisième de 5w en plus tu auras 15 + 5 = 20wats = l’équivalent d'une lampe stop ou clignotant qui font 21w , pour info une veilleuse consomme 5 w .

 

tu peut aussi ajouter un panneau solaire pour charge d'appoint !

et te renseigner pour mettre un Alternateur qui charge plus .

N'importe quel alternateur chargera une batterie de 200A ou plus , mais un petit alternateur métra plus de temps et il faut que le moteur tourne , !! si tu pompe plus qu'il ne peu débiter il n'arrive pas à compenser !!...

 

Ah !! aussi si c'est tout une équipe à alimenter (au campement à l'arrêt) , achète toi plutôt un petit groupe électrogène , mais là aussi fait ton calcul de watts que tu vas lui demander et prend plus gros pour avoir de la marge sinon tu sera encore en manque

le groupe doit se mettre à l’extérieur et un peu loin pour le bruit !!

jamais en marche dans le fourgon sinon asphyxie par les gaz d’échappement !!!!

Voila j'espère que tu y vois un peu plus clair ???

 

[ceyal]

Hello

un bloc secteur de PC portable pompe environ 75 Watts au max (charge batterie + Pc allumé)

Donc dans ton cas

- TV (220W = Enorme) + DD 35W + PC Portable 75W = 330W soit en gros 30A ==> en 3 heures ta batterie de 100AH est par terre

- si 2 PC portables allumés ==> +75 watts soit 405 Watts soit 35 Ampères

 

Les convertisseurs basiques 12V-220V disjonctent à 300-350 watts la puissance maximale est marquée dessus

 

Ton installation est mal faite, car la mise à plat de la batterie "cellule" ne doit pas affecter la batterie de démarrage .. c'est un problème classique dans les camping cars ... on interpose entre les 2 batteries un coupleur disjoncteur ou une grosse diode qui empêche la batterie de démararge de servir à alimenter les équipements cellule .. voir n'importe quel revendeur de camping cars/caravane

 

Un petit frigo de caravane ne pompe pas 400 Watts (heureusement) mais 100 Watts ... et seulement quand le véhicule roule... ces frigos sont tri-mixte et à l'arrêt on les fait marcher au gaz (avec une bouteille de 13 kg, on tient environ 1 mois 24h/24h) .. on peut les faire marcher sur batterie si on a 2 gros panneaux solaires sur le toit et si par ailleurs on économise l'énergie (ce qui ramène au problème de la TV de 200 watts soit 200/12 #20 Ampères sous 12V)

 

Un Micro Onde est un gouffre de consommation (700-1000watts) donc à utiliser avec parcimonie et il faut un convertisseur 12-220V adapté ... pas les blocs bon marché qui disjoncte à 350 watts ... les cables de liaison de ce four doivent encaisser 100A sous 12V (1000 Watts divisé par 12 #100A) versus 5A sous 220V ==> les cables doivent être très gros sous peine de risque avéré d'incendie .. idem pour une cafetière électrique

 

En utilisation nomade, l'énergie est rare ... un TV LED d'un mètre carré qui pompe 200W (donc 20 A) ou un micro onde est à proscrire sauf quand on est branché sur le 220V ??? par comparaison un petit LCD de 30cm ne pompe que 30-40 Watts (certains sont 12V natifs ce qui évite les pertes de conversion 12-220V)

 

Même avec 2 panneaux solaires d'1 mètre carré sur le toit, ta consommation est très importante à l'arrêt

 

En roulage, l'alternateur risque de rapidement faiblir pour fournir le courant demandé .. si tu veux conserver cette demande électrique, il faudra envisager un alternateur plus puissant

[Invité §bas826Yi]

Les convertisseurs basiques 12V-220V disjonctent à 300-350 watts la puissance maximale est marquée dessus

Mon convertisseur fait 1500 watts, je peux donc théoriquement brancher 1500 watts d'appareils dessus? (sur le carton c'est marqué "to plug powertools, refrigerators, TV up to 32''...)

 

les cables de liaison de ce four doivent encaisser 100A sous 12V (1000 Watts divisé par 12 #100A) versus 5A sous 220V

si je comprends bien, le fait de rajouter un convertisseur 12/220 diminue l'ampérage? Est-ce que dans le cas du four celà signifie qu'en 220V il est possible de le faire fonctionner pendant 20H vehicule à l'arret? (20H multiplié par 5AH = 100AH soit la valeur de la batterie aux)

dans le cas ou j'utilise ce four a micro ondes en 220V sur mon transfo, j'ai besoin d'une section de cable plus grosse entre le micro onde et le transformateur? quelle taille de section me conseilleriez vous?

 

certains sont 12V natifs ce qui évite les pertes de conversion 12-220V

existe t-il un calcul concernant ces pertes dues à la conversion?

 

Est-ce que sur une meme batterie auxiliaire je peux brancher en parrallele:

- un convertisseur 12/220V pour alimenter TV / Disque Dur / Prises pour ordinateurs portables-console de jeu

puissance consommée environ 500 WATTS

- des appareils en 12V comme un frigo et un micro ondes

Si ce montage est possible, comment doit etre relié le transfo 12/220 et les appareils en 12V? de quelle intensité devra etre la nouvelle batterie auxilliaire? de type décharge lente?

 

En tous cas c'est vraiment passionant! merci à vous

[ceyal]

P en watts = V (en volts) * I (en Ampères)

1000 watts = 200 volts x 5 Ampères = 10 Volts x 100 Ampères

1000 watts = 220 volts x 4,5 Ampères = 12 Volts x 83,3 Ampères

 

ta batterie fait 100AH SOUS 12V ... pas sous 220V ==> il faut prendre l'intensité sous cette tension de 12V ... pas sous 220V

 

==> si tu branches un truc de 1000 watts sur une batterie de 100AH/12V:

- le courant débité est de 1000 watts / 12VOLTS = 83,3 ampères

- la batterie de 100AH est archi vidée en 100/83,3 = 1,20 Heure soit 1 heure et 12 minutes

- plus le nombre d'Ampères est gros, plus la section du cable doit être importante

 

Convertisseur de 1500 watts : belle bête en effet mais le câble derrière doit encaisser 1500/12 = 125 Ampères ==>

- 1/ il faut donc du gros cable type cable rouge qui lie la batterie d'une voiture au démarreur ou à l'alternateur ... donc en aucun du fil électrqiue domestique qui ets prévu pour 5 à 10 Ampères

-2/ pour alimenter cela en roulant il FAUT un alternateur qui soit capable de cracher 125 Ampères supplémentaires .. donc en gros un alternateur 2 fois plus gros que celui d'origine d'une voiture moyenne ==> quelel est la puissance max de ton alternateur ?

 

Sur une seule batterie tu peux mettre

- d'une part un bloc convertisseur 12-220V branché aux bornes de la batterie

- d'autre part des trucs alimentés directement en 12V sur un cable branché aux bornes de la batterie

pas d'incompatibilité entre les 2

 

Conversion 12/220: le rendement est de l'ordre de 90 à 95% donc perte de 5 à 10% ... donc à négliger en 1° approximation

 

Puissance batterie

- pour chaque équipement connaissant sa puissance ... calculer l'intensité requise exemple un TRUC de 120 Watts pompe 120/12V = 10 Ampères ... un MACHIN de 700 watts va pomper 700/12V = 58,3 Ampères

- pour chaque équipement ... tenir compte de la durée d'utilisation entre 2 recharges ... par exemple si le TRUC précédent de 120 Watts est utilisé 2 heures entre 2 recharges de batterie ... il va pomper 10 Ampères pendant 2 heures soit 20 AH ... par exemple si le MACHIN de 700 watts sert 10 minutes (soit 1/6 d'heure) entre 2 recharges, il aura pomper 58,33/6 = 9,72 AH arrondi à 10AH donc ces 2 équipements auront besoin d'une batterie d'au moins 30 AH ...

 

 

 

[Invité §bas826Yi]

Pffiou mes parents m'avaient pourtant bien dit d'aller en cours de physique...

Allez exercice pratique...

 

1/Branché sur le transfo 12/220

TV 200 watts

Disque Dur 35 watts

Console de jeux 30 watts

2 ordinateurs portables 150 watts

P= 415 Watts

V= 220 volts

donc I1 = P/V = 1,88 AH

 

2/ Branché direct aux bornes de la batterie aux 12V

Frigo 100 watts

Micro ondes 600 watts

P= 700 watts

V=12 Volts

donc I2= 58,33 AH

 

Conclusion

Pour tenir 1h avec tous les appareils allumés il me faut une batterie auxilliaire de I1 + 12 = 1,88 AH + 58,33 AH = 60,21 AH

 

Est-ce que j'ai bien compris? le 1,88 AH me parait étrange pour la partie en 220V

 

Convertisseur de 1500 watts : belle bête en effet mais le câble derrière doit encaisser 1500/12 = 125 Ampères

---> le cable reliant les bornes de la batterie auxilliaire au transfo 12/220 ont une section equivalente à ceux des cables batterie moteur

après pour la partie en 220V l'amperage etant plutot faible il n'est pas necessaire d'avoir des grosses sections de cable?

 

quelel est la puissance max de ton alternateur ?

C'est marqué sur l'alternateur en lui même ou bien dans la doc?

 

[ceyal]

non t'as pas bien compris

1/ 450 watts ça fait effectivement 1,88 Ampère sous 220V mais le convertisseur 12-220 pompe cette énergie de la batterie 12V ... il agit comme un transformateur ... si on néglige les pertes cela fait côté 12V sur la batterie 450 Watts donc 450/12 = 37,5A arrondi à 40A

2/ OK 58,33A arrondi à 60A

donc au total ça fait 100A ==> il te faut AU MOINS une batterie de 100AH (en effet une batterie nominale de 100AH tient bien 100AH quand elle est neuve mais avec le temps, elle tient un peu moins et encore un peu moins, etc.... et puis on n'a pas toujours le btemps de la charger à bloc .. et puis elle peut rester plusieusr jours sans servir avec à la clé une perte etc...) ==> 100AH c'est le mini de chez mini

 

[Invité §bas826Yi]

il te faut AU MOINS une batterie de 100AH

vaut-il mieux préférer une décharge lente ou une batterie classique?

[Invité §lhe661jH]

L'alternateur , c'est soit ecrit dans la doc du vehicule mais j'y crois pas trop , soit par rapport à ça référence , écrite sur l’alternateur en lui même tu retrouveras sa capacité via le net en retrouvant le modèle.

[Invité §bas826Yi]

L'alternateur , c'est soit ecrit dans la doc du vehicule mais j'y crois pas trop , soit par rapport à ça référence , écrite sur l’alternateur en lui même tu retrouveras sa capacité via le net en retrouvant le modèle.

 

Voilà j'ai des infos complémentaires sur l'alternateur et la batterie auxilliaire

 

ALTERNATEUR

DELCO-REMY : DRA0039

Courant de charge de l'alternateur (A) : 140

Voltage [V] : 12

 

BATTERIE AUXILLIAIRE

décharge lente

12V

puissance 600A

capacité 80AH

[Invité §bas826Yi]

TV Led 22'' THOMSON

30W

51,1 kW/h

[Invité §bas826Yi]

non t'as pas bien compris

1/ 450 watts ça fait effectivement 1,88 Ampère sous 220V mais le convertisseur 12-220 pompe cette énergie de la batterie 12V ... il agit comme un transformateur ... si on néglige les pertes cela fait côté 12V sur la batterie 450 Watts donc 450/12 = 37,5A arrondi à 40A

2/ OK 58,33A arrondi à 60A

donc au total ça fait 100A ==> il te faut AU MOINS une batterie de 100AH (en effet une batterie nominale de 100AH tient bien 100AH quand elle est neuve mais avec le temps, elle tient un peu moins et encore un peu moins, etc.... et puis on n'a pas toujours le btemps de la charger à bloc .. et puis elle peut rester plusieusr jours sans servir avec à la clé une perte etc...) ==> 100AH c'est le mini de chez mini

 

 

Voilà donc un recap du circuit electrique auxilliaire

 

1/ Sur transfo 12/220V 1500WATTS

TV Led Thomson 30W

Disque dur Multimedia 35W

Console de jeu 30W

3 ordinateurs portables type macbook pro 255W

TOTAL= 350 W soit 30 Ah

 

2/ circuit 12V en direct sur batterie

Glacière electrique 54W

http://www.leader-loisirs.com/glaciere-electrique-powerbox-classic-p-2191.html

Micro Ondes 240W

http://www.leader-loisirs.com/four-micro-ondes-wave-p-5356.html

TOTAL= 294W soit 25 Ah

 

----> ça fait un total de 55Ah, ma batterie de 80Ah est donc suffisante pour alimenter tous les appareils pendant 1h à l'arret sachant qu'ils ne fonctionneront jamais tous ensemble en meme temps

 

cette fois, est-ce que mon raisonnement est correct?

 

[ceyal]

Tu y es presque

-350W = 30 Ampères .. pas 30 AH (Ampères heures)

- 294W = 25 Ampères

 

Total 55 Ampères

donc pendant 1 heure ça pompe 55Ah ... pendant 2 heures : 110Ah

 

donc avec une batterie de 80AH ... ça te fait effectivement un peu plus d'1 heure d'autonomie s'ils marchent tous en même temps

 

30W pour un TV 22 pouces ... ça me parait peu (c'est ce qu'on a en général sur un 14 pouces) ... m'enfin si tu as bien lu .. pourquoi pas

[Invité §bas826Yi]

Super j'ai tout compris alors

 

La TV fait 30W - 51kW/h et je l'ai choisi justement pour la faible consommation du modèle.

 

Concernant le séparateur coupleur de batterie, est-ce que ce modèle conviendrait:

http://www.leader-loisirs.com/coupleur-separateur-batteries-sorties-p-2890.html

 

Courant de charge maxi. : 70 Amp

Capacité batterie (individuelle) : 300 Amp / heure

Sortie spécifique réfrigérateur (fusible 30 Amp.)

Sortie alimentation véhicule (fusible 30 Amp.).

Sortie «secours» (fusible 1,5 Amp.) permettant, en cas de sous-tension, d’éviter la purge de votre boiler et conserver l’allumage de votre réfrigérateur en maintenant leur alimentation électrique.

 

----> Que signifie le "courant de charge maxi: 70 Amp"?

[Invité §Ste374NT]

Bonjour à toutes et tous ,

 

je sort un peu du sujet frigo, pc, ...désolé moi je cherche un systeme à betterie pour pour chauffer mon petit bus de 1 à 2 nuits d hiver à -10 0 degré celcius ?

 

Merci!

[poinpoin]

Bonjour à toutes et tous ,

 

je sort un peu du sujet frigo, pc, ...désolé moi je cherche un systeme à betterie pour pour chauffer mon petit bus de 1 à 2 nuits d hiver à -10 0 degré celcius ?

 

Merci!

 

 

Bonsoir,

 

il te faudrait une tonne de batteries ....

 

http://www.webasto.com/fileadmin/webasto_files/documents/country-folder/france/hd/Catalogues/france-heavy-duty-catalog.pdf

[phenix2]

Bonjour

 

Je ne pense qu'ils envisageable de chauffer a l'électrique avec des batteries pour un pour et pour et un prix raisonnable.

 

A ce que je lis le prix du kilowatt/h est d'environ 400€ sur les grosses batteries utilisées sur les voitures electriques.Pour un petit chauffage de 1kw pendant 10h, comptes déjà 4000€

[typo77]

Bonjour à toutes et tous ,

 

je sort un peu du sujet frigo, pc, ...désolé moi je cherche un systeme à betterie pour pour chauffer mon petit bus de 1 à 2 nuits d hiver à -10 0 degré celcius ?

 

Merci!

 

Si tu peux te brancher à proximité sur le 220, le meilleur moyen est de prendre un radiateur électrique d'appoint d'appartement.

C'est ce que je fais lors des grands froids pour éviter de vidanger les réserves d'eau quand je le laisse en stationnement prolongé...