Sujet réservé aux questions théoriques sur l'automobile

[meca32]

Merci pour ta réponse rapide.

 

Comme j'ai jamais déposé une culasse, je vois pas trop bien. J'ai des questions subsidiaires

 

• Par où l'huile est-elle injectée, puisque les cylindres doivent être étanches ? Comment dose t-on sa quantité ?
   
  
• Pourquoi l'huile neuve de mon moteur (~40.000km) se salit très vite après une vidange + rinçage à l'huile + filtre neuf ?

 

 

 

l’huile est injectée dans des conduits percés dans le vilebrequin par la pompe à huile, cette huile arrive au niveau des paliers et des coussinets de bielles pour les lubrifier, puis elle s'échappe par le jeu existant entre les différentes pièces mobiles entre elles (flèches rouges du dessin) et est projetée sur le cylindre, la bielle et le piston par la vitesse de rotation(schéma ci-dessous).

 

Le dosage n'est assuré que par le dimensionnement de la pompe à huile, il n'y a pas de dosage à proprement parler, la pompe à huile est calculée pour assurer une certaine pression dans le circuit même avec l'existence de ces fuites, tant que le moteur est en bon état les fuites restent à un niveau qui permet le maintien de cette pression, avec l'usure des embiellages le jeu augmente et par conséquent les fuites aussi, et la pression d'huile baisse.

 

 

 

http://www.meca-utc.com/pages/cours/cours5/lubrification1.gif

 

Le noircissement de l'huile n'est dû qu'au fait que cette huile lubrifie et nettoie en permanence les parois des cylindres, lesquelles parois sont constamment au contact des résidus de combustion, donc noirs, car c'est essentiellement du carbone oxydé, l'huile enlève ces résidus puis retombe par gravité dans le carter juste en dessous et est à nouveau aspirée par la pompe à huile et le cycle recommence.

En réalité cette couleur est normale, c'est le role de l'huile de récupérer ces résidus et de les garder en suspensions, l'huile agit comme la lessive elle nettoie et retient la crasse, il est donc inutile d'essayer de nettoyer l'intérieur du moteur, c'est l'huile qui le fait et elle le fait très très bien, les résidus de combustion sont ensuite éliminés lors de la vidange.

Il existait un dicton il y a longtemps dans les garages, on disait huile propre moteur sale, huile sale moteur propre, il reste vrai, sauf que des moteurs sales ça n'existe plus, à part sur FA, dans la réalité les huiles font extrèmement bien leur travail, les moteurs sont propres même si la couleur noire peut laisser penser le contraire.

[tam74]

meca32,

 

Jusqu'à ton explication, je n'avais pas capté que l'huile était injectée à travers le vilebrequin et graissait les cylindres par dessous. L'explosion se fait donc dans une enveloppe bien étanche, CQFD.

 

Une autre question ... encore

Au démarrage à froid de mon K9K, le pressostat d'huile s'éteint ~4/100 de minute après la première explosion.

 

Est-ce à dire que les premiers tours sont mal voir pas lubrifiés

[meca32]

meca32,

 

Jusqu'à ton explication, je n'avais pas capté que l'huile était injectée à travers le vilebrequin et graissait les cylindres par dessous. L'explosion se fait donc dans une enveloppe bien étanche, CQFD.

 

Une autre question ... encore

Au démarrage à froid de mon K9K, le pressostat d'huile s'éteint ~4/100 de minute après la première explosion.

 

Est-ce à dire que les premiers tours sont mal voir pas lubrifiés

Effectivement les premiers tours du moteur la pression d'huile n'est pas établie, mais les surfaces en frottement ne sont pas pour autant sèches, l'huile est un fluide qui adhère bien aux surfaces métalliques, je ne dis pas pour autant qu'il ne faut pas attendre l'extinction du voyant avant d'accélérer le moteur, mais le problème du graissage à froid même s'il est réel n'est pas aussi dramatique que ce que l'on peut lire sur FA.

 

Complément pour la lubrification du moteur avec un shéma emprunté à l'excellent Philippe Boursin.

 

Tu peux voir en bas une vue en coupe du vilebrequin avec les canaux de graissage et les perçages qui permettent de faire communiquer l'arrivée d'huile sur les paliers du vilebrequin avec les manetons des bielles, tu peux aussi voir les différents circuits graissés sous pression, ici l'embiellage et l'arbre à cames, il peut aussi y avoir une dérivation pour un turbo si celui-ci est présent, tout ce qui n'est pas graissé sous pression est lubrifié par les retours ou les projections d'huile provenant des fuites normales de ces circuits.

 

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/gifpdg4/lubr003.gif

 

 

[tam74]

Plus clair, pas possible !

 

Je vois même ici où peut se trouver mon pressostat, a mi-hauteur des cylindres, sur la droite du bloc (en ouvrant le capot)

merci.

[Invité §xan007wk]

Bonjour,

Je me suis toujours posé une question, comment on fait pour arrêter un moteur diesel? Pour les essences on coupe l'allumage, mais les diesel...

Merci d'avance.

[Invité §for566pg]

Salut, il me semble que l'injection est coupée par l'électrovanne d'arrêt.

[meca32]

Bonjour,

Je me suis toujours posé une question, comment on fait pour arrêter un moteur diesel? Pour les essences on coupe l'allumage, mais les diesel...

Merci d'avance.

 

 

Ben tout simplement on coupe l'arrivée de carburant, sur les anciens diesel cette commande était d'ailleurs manuelle, par la suite elle a été électrifiée par un petit moteur qui tirait le cable d'arrêt et le relachait avant le démarrage, puis il a été intégré une électrovanne sur le corps même de la pompe à injection laquelle électrovanne fermait le canal d'alimentation de la tête hydraulique, (l'endroit ou le gasoil est mis en pression pour être injecté dans le moteur), avec l'arrivée des common rail les injecteurs étant pilotés électriquement il suffit de couper leur alimentation électrique pour arrêter le moteur.

[Invité]

Bonjour,

Je me suis toujours posé une question, comment on fait pour arrêter un moteur diesel? Pour les essences on coupe l'allumage, mais les diesel...

Merci d'avance.

 

 

 

Sur certain moteur essence moderne (pas tous les moteurs) c'est l'ingection qui est coupé comme le cas des common rail dont Meca32 a sité si dessus.

[Invité §nas382sb]

j'ai un question trés nécessaire s'il vous plait si vous connaissez la réponce envoyer le moi au mon é mail love-rose-nassima@hotmail.fr

comment peu mésurer les paramétre transmission automatique et quelles les huiles doit utiliser dans le transmission automatique

[maxou 2000]

Petite question, quel est l'avantage d'un carter sec

[meca32]

Petite question, quel est l'avantage d'un carter sec

 

 

Ca évite de couler les bielles.

[maxou 2000]

 

Ca évite de couler les bielles.

 

 

[meca32]

 

 

 

Moins de barbotage et moins de risque de dégeaugeage.

[maxou 2000]

 

Moins de barbotage et moins de risque de dégeaugeage.

 

 

Inconvéniant ??

[meca32]

 

Inconvénient ??

Complexité mécanique accrue, et puissance supplémentaire absorbée dans la pompe d'assèchement.

[maxou 2000]

Complexité mécanique accrue, et puissance supplémentaire absorbée dans la pompe d'assèchement.

 

 

Mais y'a t'il beaucoup de véhicules avec ce système

[meca32]

 

Mais y'a t'il beaucoup de véhicules avec ce système

 

 

En série ??? à part quelques voitures exceptionnelles et les porsche je ne vois pas, à si, les trabant carter sec les traban.

[maxou 2000]

 

En série ??? à part quelques voitures exceptionnelles et les porsche je ne vois pas, à si, les trabant carter sec les traban.

 

 

Ok merci pour ces renseignements

[meca32]

 

Ok merci pour ces renseignements

Pour info les trabant avaient des deux temps, donc carter sec.

 

[maxou 2000]

Pour info les trabant avaient des deux temps, donc carter sec.

 

 

Mais quand dit que Porsche utilise ce systeme, ça veux dire qu'il est utilisé pour des moteurs tres hautes performances ??

 

 

[meca32]

 

Mais quand dit que Porsche utilise ce systeme, ça veux dire qu'il est utilisé pour des moteurs tres hautes performances ??

 

 

 

Non non, une 911 était déjà comme ça.

[maxou 2000]

 

Non non, une 911 était déjà comme ça.

 

 

Ok je vois

 

Meca

[td 100]

 

 

Sur certain moteur essence moderne (pas tous les moteurs) c'est l'ingection qui est coupé comme le cas des common rail dont Meca32 a sité si dessus.

 

Ben sur les récents tu coupes l'alim APC du calculo et ca te coupe tout

[Invité §tro288sx]

Petite question, quel est l'avantage d'un carter sec

 

D'abaisser aussi le centre de gravité (sur les sportives) de placer la bache à huile ou on veut, d'eviter la perte de perfos avec le barbotage etc....

[Invité]

Petite question, quel est l'avantage d'un carter sec

 

 

Salut

 

Il sert aussi à garder Une bonne lubrification du moteur même si le véhicule est soumis à une force centrifuge très élevé et pendant un long moment, dans les virage par ex ou pendant les accélérations fulgurantes ou bien pendant les fases de frénage qui risque d'être très long dans un véhicule prévu pour roulé à plus de 300Km à l'heure, ce qui n'est pas possible avec un carter normal car l'huile va bougé sur les coté du carter et il ne sera pas assiprer ce qui va causé une dégradation du moteur.

 

 

A+

[maxou 2000]

D'abaisser aussi le centre de gravité (sur les sportives) de placer la bache à huile ou on veut, d'eviter la perte de perfos avec le barbotage etc....

 

 

 

Salut

 

Il sert aussi à garder Une bonne lubrification du moteur même si le véhicule est soumis à une force centrifuge très élevé et pendant un long moment, dans les virage par ex ou pendant les accélérations fulgurantes ou bien pendant les fases de frénage qui risque d'être très long dans un véhicule prévu pour roulé à plus de 300Km à l'heure, ce qui n'est pas possible avec un carter normal car l'huile va bougé sur les coté du carter et il ne sera pas assiprer ce qui va causé une dégradation du moteur.

 

 

A+

 

 

Merci pour vos réponses

[Invité]

De rien

[tam74]

Une question ... encore.

 

On refroidit l'air compressé par un simple radiateur, pourquoi ne pas le refroidir encore plus par un évaporateur de clim

[meca32]

 

Salut

 

Il sert aussi à garder Une bonne lubrification du moteur même si le véhicule est soumis à une force centrifuge très élevé et pendant un long moment, dans les virage par ex ou pendant les accélérations fulgurantes ou bien pendant les fases de frénage qui risque d'être très long dans un véhicule prévu pour roulé à plus de 300Km à l'heure, ce qui n'est pas possible avec un carter normal car l'huile va bougé sur les coté du carter et il ne sera pas assiprer ce qui va causé une dégradation du moteur.

 

 

A+

 

 

Voilà, il empêche les déjaugeages quoi !!!!

[meca32]

Une question ... encore.

 

On refroidit l'air compressé par un simple radiateur, pourquoi ne pas le refroidir encore plus par un évaporateur de clim

 

 

D'une part parce que cela ne servirait à rien et d'autre part le rendement global du système serait négatif.

 

[Invité §tro288sx]

 

Voilà, il empêche les dégeaugeages quoi !!!!

 

et puis si pas de possibilité de carter sec, on cloisonne

[meca32]

et puis si pas de possibilité de carter sec, on cloisonne

 

 

Et puis si insuffisant on déjauge.

 

 

 

 

Ou on lève le pied.

 

[Invité §tro288sx]

 

Et puis si insuffisant on dégeauge.

 

 

 

 

Ou on lève le pied.

 

on monte un carter sec, ou on achete une caisse, une vraie

[tam74]

A propos d'utiliser la clim en plus de l'intercooler...

D'une part parce que cela ne servirait à rien et d'autre part le rendement global du système serait négatif.

Je me disais qu'en été lorsqu'il fait 30°, voire plus, un moteur aurait apprécié un air bien frais à 10°.

 

Mais bon, si au final on consomme plus, tant pis pour le moteur, gardons le confort pour nous

[meca32]

on monte un carter sec, ou on achete une caisse, une vraie

 

 

Ou on supprime le voyant et le mano d'huile, on va se laisser emmerder non plus