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[Photoreportages] Entretien de la Laguna 2

 

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[Photoreportages] Entretien de la Laguna 2

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°15778568
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 30-06-2009 à 18:13:33  answer
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Entretien Laguna 2

Sommaire
1. La documentation
2. La vidange
3. Le changement des filtres (air, gazole, habitacle) et des bougies (essence, gazole)

3.1 Changement du filtre à air
3.2 Changement du filtre à gazole
3.3 Changement du filtre d'habitacle
3.4 Bougies et Filtre à air sur moteurs 1L8 16V (F4P) et 2L0 16V (F4R)
3.5 Bougies de Préchauffage
3.6 Niveau de la boite de vitesse
4. Le changement de liquide de frein
5. Changement des plaquettes de frein et des disques, Remettre en place ou retendre un câble de frein à main
6. Sondes, capteurs et actuateurs

6.1 sur DCI 120
6.2 Capteur de PMH
6.3 Test d'un capteur MAP = de pression absolue admission = capteur de suralimentation
7. Vanne EGR, Défauts Injection, Turbo
7.1 Mais à quoi set cette vanne ?
7.2 Entretien de la vanne
7.3 Nettoyage de la vanne EGR
7.4 Défaut injection
7.5 Fonctionnement théorique de la vanne EGR
7.6 Tromper une vanne EGR avec 5€ d'électronique (un transistor, un condensateur et quelques résistances)
7.7 Le FAP (Filtre à particules)
7.8 Changer le turbo
7.9 Lecture des défauts avec un outil de diagnostic
7.10 Défaut Injection à la mise du contact, manque de puissance, vitesse limitée à 110 km/H sur le plat et 85 km/h dans les côtes
7.11 Défaut injection : mauvaise masse sur le capteur MAP (alias capteur de pression de turbo)
7.12 Défaut injection + Stop
8. Climatisation
8.1 exemple de diagnostic d'un problème de clim (sans ouvrir le capot :p )
9. Courroie de distribution
10. Mécanique
10.1 A-coup, calage, aiguille du compte-tours bouge, Capteur de PMH
10.2 Pompe à carburant, pompe de gavage
10.3 Distribution cassée
10.4 Volant moteur bimasse
10.5 Embrayage et volant moteur
10.6 Nettoyage Papillon sur moteur F4R
10.7 Tests injecteurs DCI
10.8 Purge embrayage
11. Electricité
11.1 Remplacement de la lampe du 3° feu stop
11.2 Réparation de l'éclairage de l'afficheur de la clim automatique
11.3 Décharge inopinée de la batterie
11.4 Caramba ... en ouvrant la porte conducteur : plus d'éclairage intérieur, plus d'extinction des feux, plus... plus ...
12. Suspension, Train, Transmissions
12.1 Silent Bloc de train AR
12.2 Amortisseur AR
12.3 Cardan
12.4 Triangle avant
12.5 Changement de rotule axiale de bielette
12.6 Changement d'une rotule de suspension avant
13. Accastillage
13.1 Lève vitres
13.2 Sonde de température extérieure
13.3 Trappe à carburant
13.4 Serrures
13.5 Ajouter un régulateur/limiteur
13.6 Bruit de tracteur sur DCI
13.7 Bruit d'eau dans les virages
13.8 Capteur de pression de pneus
25. 100.000 kms en Laguna2
25.1 Dysfonctionnements
25.2 Visites chez le Garagiste
25.3 Autre entretien
25.4 Consommation
25.5 Bilan global
30. Autres liens

Révisions
Jun09 Création
Jul09 Changement du filtre à air
Sep09 Changement du filtre d'habitacle et remplacement de la lampe du 3° feu stop
Aug10 Capteur MAP
Oct10 Diagnostic électronique via la prise EOBD
Dec10 Dysfonctionnement détection d'ouverture/fermeture de porte
Jan11 Changement des bougies de préchauffage
Fev11 Ajout d'un régulateur/limiteur
Jun11 Diagnostic de clim sans ouvrir le capot
Aug11 Diagnostic défaillance capteur MAP (alias capteur de pression d'admission, alias capteur de suralimentation)
Fev12 Suppression du bruit de tracteur au ralenti : fixation du tuyau d'arrivée d'air sur la boite à air ; changement du filtre à gazole




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1. La Documentation
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Ne vous lancez pas en aveugle, investissez 20€ dans une revue
Vous trouverez:
- la revue RTA en vente dans tous les hypermarchés et centres auto
043RTA
- la revue Haynes, en général plus détaillée et didactique que le RTA, mais qui n'existe qu'en anglais, à acheter sur ebay.co.uk ou sur le site de l'éditeur
316LagunaHaynes
- la revue l'expert automobile
317LagunaExpert
- plus difficilement et peut-être plus cher le manuel de réparation ou de pièces constructeur (MR 339, MR340, MR341, etc…)
- des informations sur Internet avec l'aide d'un moteur de Recherche

La Laguna2 Phase1 2L2 DCI est apparue fin 2001 presqu'un an après le modèle 1L9 DCI.
Elle utilise le même système d'injection Bosch EDC 15C3C que la 1L9DCI
La documentation du système d'injection de cette 2L2 DCI est disponible en ligne en tant qu'exemple de documentation in http://www.auto-publitest.com/ [...] T_T_fr.pdf


Ceci dit, dans ces revues, vous ne trouverez souvent que des schémas type, mais pas toujours le schéma exact de votre véhicule car il y a énormément de variantes (type de moteur diesel/essence, 1.6l, 1.8l, 1.9l, 2l, 2.2l, berline, break, GT, etc…) et une revue, aussi bonne soit-elle, ne peut prétendre donner toutes les variantes



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2. La Vidange
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Vidange certes mais sans pont ni fosse : allongé par terre quoi

Outils :
- clé à pipe de 10 pour enlever la protection de dessous
- carré de 8 pour enlever le bouchon de vidange
- gamelle à huile
- clé à sangle pour filtre à huile
- et le plus important : des chiffons en quantité et des gants
044outilsvidange

Ingrédients :
- joint de 16mm
- filtre à huile
- huile, évidemment

De loin le plus fastidieux : enlever la protection dessous la voiture qui tient avec 8 boulons de 10 : 2 à l'avant, 2 à l'arrière et 4 sur les côtés.
801pareboueboulonmilieu

Bon en fait, on peut laisser les 2 boulons arrière ; on peut en effet ainsi abaisser suffisamment la protection pour glisser la gamelle à huile
799pareboueabaisse

On voit donc le bouchon de vidange qui se dévisse avec un carré de 8 et cache un joint de 16mm
800bouchonvidange

Dévisser un peu le boulon de vidange avec le carré de 8, puis enlever le carré, glisser promptement la gamelle et finir de dévisser à la main : il n'y a pas beaucoup de place mais on y arrive
796gamellehuile
Puis remettre le bouchon avec un joint neuf

Sur le DCI120, le filtre à huile se situe sur l'avant et il y a assez de place pour glisser une clé à sangle
797filtrehuile

Pour remplir d'huile, ce n'est pas toujours simple de verser au bon endroit avec un bidon de 5 litres plein ; on peut donc avoir intérêt à enlever le capotage antibruit (3 boulons de 10)
792capotagecle10
Et à mettre un chiffon épais autour du bouchon d'entrée d'huile

Sur DCI120 mettre 4 litres de ACEA A3/B3 5W40 puis compléter doucement à la jauge (c'est théoriquement 4,8 litres avec filtre mais il est préférable d'en mettre un petit peu moins)



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3. Le changement des filtres (habitacle, air, gazole)
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3.1 Changement du filtre à air
-----------------------------
Le filtre à air se trouve entre la batterie et le pare brise, près du bocal de liquide de refroidissement
Outils : tournevis, clé à pipe de 7
Pour faciliter l'accès, il est plus simple d'enlever le capotage de la batterie
a/ déclipser le capotage inférieur de la batterie
073capotbatterie
b/ déclipser le capotage supérieur et tirant vers le haut
075tirer
c/ soulever et tirer vers la gauche pour dégager le fourche du capotage de l'aile .. on voit la fourche à droite sur la photo ci dessous
076fourche
d/ défaire le collier qui maintient la durite d'arrivée d'air (clé de 7)
069collier
e/ déclipser le connecteur du débitmètre/soinde de température d'air en soulevant avec un tournevis
071souleverdebitmetre
f/ décrocher le connecteur
070connecteurdebitmetre
g/ Dévisser les 4 vis qui tiennent le boitier du filtre à air
068visboitier
h/ enlever la partie supérieure du boitier de filtre à air ...
065filtre
ca y est : le filtre apparait
le remplacer et remonter en sens inverse
j/ On observera le débitmètre dans la partie supérieure du boitier du filtre à air
066debitmetre
Le Débitmètre, c'est un treillis de fils chauffés, traversés par l'air et maintenus à température constante .. on mesure donc la masse d'air nécessaire pour le mantenir à température constante
On voit aussi la sonde de température d'air située dans le flux d'air

3.2 Changement du filtre à gazole
------------------------------​--
Quand on est assis à la place du conducteur, le filtre à gazole se trouve à droite du véhicule près de l'aile, plus précisément à gauche près de la bouteille filtrante de clim. Pour le voir, c'est plus simple d'enlever le capotage du pourtour. On voit ici sur la photo à gauche la bouteille filtrante de clim (couleur acier) et à droite le filtre à gazole (couleur noire)
298BouchonBPHPLaguna
415_remonter415_remonterVoir l'image en grand0 vote
La procédure est décrite en détail en page 2 in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16598571
Elle s'inspire de la procédure pour Scenic DCI 120 décrite in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t14904815

3.3 Changement du filtre d'habitacle
------------------------------​----
Pour faire cette opération, il faut comme outils spécifiques : une tête torx de 20 et une clé de 5,5 mm
326Outils
a/ Ouvrir la boite à gants
b/ dévisser le boulon Torx
317Torx
c/ avec un tournevis plat, soulever délicatement les 2 clips qui retiennent le bas du capitonnage de la boite à gants
318clipbas
d/ avec un tournevis plat, soulever délicatement les 2 clips du haut
319clip
e/ tirer l'intérieur de la boite à gants vers soi. L'intérieur apparait alors comme suit :
320boitier
f/ dévisser les 2 écrous de 5,5mm et sortir le couvercle du boitier support du filtre
322ecrou55
g/ on aperçoit alors le filtre dans son boitier
323localisation
h/ sortir le filtre et le remplacer par un filtre neuf. Noter la différence entre les 2
324filtre
ATTENTION certains filtres ont un sens de montage ; le flux d'air va de haut en bas symbolisé par une flèche sur le couvercle du boitier support de filtre
i/ remonter en sens inverse :
Temps total 5 à 10 minutes


3.4 Bougies et Filtre à air sur moteurs 1L8 16V (F4P) et 2L0 16V (F4R)
------------------------------​------------------------------​--------
Se reporter à l'excellent reportage d'Overview http://www.forum-auto.com/pole [...] 424085.htm


3.5 Bougies de Préchauffage
---------------------------
Voir le test des bougies, du module et le remplacement des bougies plus avant in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16304507


3.6 Niveau de la boite de vitesse
------------------------------​-
Se reporter à la description de SEB5678 in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15988001 et posts suivants


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4. Le changement de liquide de frein
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Les Outils :
- clé à œil de 9 et de 10 (de préférence à 6 pans); eh oui, le diamètre des purgeurs n'est pas le même à l'avant et à l'arrière !
- clé à pipe de 9 et 10 (de préférence à 6 pans) pour débloquer sans forcer les vis de purge
- tuyau de purge et bocal à cornichons ou autre, enfin un bocal vide
- pour le faire seul : embout à visser sur le bocal de liquide de freins, facile à fabriquer comme expliqué en détail par Kazouille in http://www.forum-auto.com/pole [...] 226175.htm
- roue de secours pour servir de réserve d'air : ici une roue de secours (de 50 ans … donc un peu usée … ah bon, vous croyez ?) d'une remorque bagagère gonflée à 1 bar (pas plus pour ne pas fatiguer le maître cylindre), à regonfler avec une pompe à pied ou à main quand la pression est devenue trop basse. Une petite roue de remorque est facile à manipuler mais la réserve d'air est faible au contraire de la roue de secours
017outils

Ingrédients
- 500 ml de liquide de frein DOT 4 à ouvrir un perçant un trou, petit le trou car c'est plus facile à verser car le bocal est situé bas et d'accès difficile
020troubocal

Le changement du liquide de frein, c'est comme une purge mais en plus simple : si on s'assure qu'il y a toujours assez de liquide dans le bocal de liquide de frein (pas le bocal à cornichons !!), l'ordre d'intervention a moins d'importance ;

a/ enlever le bouchon de purgeur (commencer par le circuit le plus long donc roue AR droite puis AVG, puis ARG puis AVD)
012purgeur
b/ débloquer la vis de purge avec la clé à pipe
016deblocage
c/mettre une clé à œil sur la vis de purge
014purgeurote
Puis insérer le tuyau de purge et le faire plonger dans le bocal à cornichons,
015pouvrirferme
d/ remplir le bocal de liquide de frein (attention très corrosif donc mettre force chiffons autour du bocal) et brancher la réserve d'air sur le bocal
019bpurge
De plus près
018pression
e/ débloquer la vis de purge
f/ le liquide coule : il est sale.
Quand il s'en est écoulé 50ml environ arrêter l'opération, donc resserrer la vis de purge.
Il est en effet fondamental de ne jamais laisser le liquide de frein passer en dessous du niveau MINI dans le bocal de liquide de frein
Remplir de nouveau le bocal de liquide de frein, regonfler la roue et revisser la réserve d'air sur le bocal
g/ faire e/ et f/ jusqu'à ce que le liquide coule propre
h/ puis passer à la roue suivante et refaire toute l'opération depuis a/



------------------------------​------------------------
5. Le changement des plaquettes de frein
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Ce n'est pas toujours simple de vérifier l'épaisseur des plaquettes. La solution consiste à nettoyer au pinceau puis à prendre une photo macro comme ici à l'arrière ... on distingue de droite à gauche le disque, la garniture , la semelle de la plaquette, ...
71epaisseurplaquette

Se reporter aux photoreportages suivants :

[dci120] Changement plaquettes de frein AV : http://www.forum-auto.com/pole [...] 465951.htm

[dci120] Changement plaquettes de frein AR par Pitland : http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15479206

[dci120] Changement des disques Arrière par SEB5678 in http://www.forum-auto.com/pole [...] 564407.htm

[v6] Changement plaquettes de frein AR par Potter : http://www.forum-auto.com/marq [...] m#t1228904

Pour la remise de l'épingle Joel206 préconise sic "commencer par mettre le bas en place puis mettre l'extrémité du ressort dans le trou du haut et coincé un marteau entre ton torse et l'épingle pour qu'elle ne ressaute plus du haut. Prendre un tournevis et rabattre le ressort contre l'étrier. "

Si la voiture est équipée de frein électrique (il y en a sur Laguna3 mais sur laguna 2 ?), s'inspirer de http://www.forum-auto.com/pole [...] 586886.htm


Remettre en place ou retendre un câble de frein à main : cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] #t17052697



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6. Sondes, capteurs et actuateurs
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6.1 Sur DCI 120
-------------------
Capotage moteur en place, 3 capteurs apparaissent

a/ le capteur de pression de suralimentation aussi appelé capteur de pression d'admission ou capteur MAP (Manifold Air Pressure) près de la batterie
790capteurpressionsuralimentation
Bien vérifier l'état du joint torique du capteur et des fils du connecteur
voir la procédure de test décrite in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16184492

b/ l'électrovanne de régulation de turbo en haut près du pare brise côté passager
791electrovanneregulationturbo

c/ la prise du débitmètre/ sonde d'air se trouve près du réservoir de liquide de refroidissement
072debitmetre

Si on enlève le capotage moteur (3 écrous de 10)
792capotagecle10
On voit alors:

d/ le limiteur de pression d'injection en bout de rampe d'injection
795limiteurdepression

e/ le capteur de pression de rampe
798capteurpressionderampe
Sur les phases 1 (jusqu'en 2004) c'est un capteur Bosch 0 281 002 522
La documentation de ce capteur se trouve in http://apps.bosch.com.au/motor [...] essure.pdf
on voit en particulier que le fil signal est le fil du milieu ...Bien vérifier l'état des fils du connecteur
Pour tester : piquer une aiguille de couturière dans le fil du milieu et mesurer la tension avec un voltmètre contact mis moteur non tournant (on doit avoir 0V) puis moteur tournant ... on doit avoir environ 1V au ralenti et ça doit augmenter vers environ 2V à 2000 tours/mn


f/ le volet étouffoir pour arrêter le moteur
80etouffoir
qui fonctionne avec une réserve de vide
793reservoirdepressionetouffoir

g/ la vanne EGR qui sert comme son nom l'indique à mélanger l'air frais avec les gaz d'échappement dans le but de diminuer la température de combustion donc les NoX, puissants gaz à effet de serre
79Vanne

h/ sous la vanne EGR, on voit les 4 thermoplongeurs, sorte de bougies de préchauffage qui servent à chauffer l'eau ; 1, 2 ou 4 thermoplongeurs peuvent être activées, après le préchauffage, en fonction de la température de l'eau et de la tension batterie ... si elles sont HS, ça n'empêche pas de marcher, mais l'eau chauffe plus lentement, le moteur est donc plus lentement en température et pollue un peu plus
009thermoplongeurs

i/ en évidence, la pompe à vide. Comme un moteur diesel travaille toujousr en excès d'air, il n'y a pas de dépression à l'admission d'où la nécessité d'une pompe à vide pour le servo frein
008pompevide

6.2 Capteur de PMH
-------------------
Il est bien caché en dessous cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16684565
Cf. l'excellent témoignage d'Aldrine in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16098174
516_PMH516_PMHVoir l'image en grand0 vote


6.3 Test d'un capteur MAP = de pression absolue admission = capteur de suralimentation
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voir ci dessous http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16184492 et posts suivants
Attention toutefois, une erreur d'unités s'est glissée dans ce topic, le tableau donnant la tension en fonction de la pression est exprimé en kPa et non en mBar comme écrit par erreur. 1 kPa = 10 mbar ... 100 kPa=1000 mbar = 1 Bar = la pression atmosphérique et donne 1928mV au voltmètre
Le tableau correct est donc :
Table3


A compléter


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7. Vanne EGR, défauts injection, Turbo
------------------------------​------------------------

7.1 Mais à quoi set cette vanne ?
Se reporter à :
http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15708531
Le moteur DCI120 ayant connu des évolutions, voir aussi pour un véhicule plus jeune, une vanne positionnée différemment http://www.forum-auto.com/marq [...] t41484.htm

7.2 Entretien de la vanne
Pour garder une vanne et une admission dans le meilleur état possible, il convient de décrasser régulièrement le moteur. Pour ce faire, moteur chaud (après 20 kms de roulage), ne pas hésiter à monter dans les tours à la faveur d'une entrée d'autoroute ou d'une bonne côte : ça va fumer un peu noir, c'est normal. Souvent ce traitement suffit à garder une vanne propre. Si ça ne suffit pas, il faut alors entreprendre un nettoyage de la dite vanne

7.3 Nettoyage de la vanne EGR
Se reporter au photo reportage suivant [dci 120] : http://www.forum-auto.com/pole [...] 471410.htm
Le moteur ayant connu des évolutions au cours de sa vie, la vanne peut être positionnée différemment cf. http://www.forum-auto.com/marq [...] t41484.htm

Si cette manoeuvre suffit à calmer la bête, c'est clairement le meilleur choix et il est inutile de tenter de neutraliser la vanne comme on le lit parfois

Mais parfois le nettoyage régulier ne suffit pas ; certains sont alors tentés de débrancher la vanne. Selon les années de fabrication, cette manœuvre se traduit par différentes conséquences :
- allumage immédiat du voyant défaut injection sur les modèles les plus récents d'après 2004 environ … le calculateur se rend compte que la vanne est débranchée et pour se venger allume le voyant "défaut injection". Conséquence immédiate : votre moteur ne dépassera pas 2000 tours environ; un contrôle technique avec le voyant allumé c'est aujourd'hui : défaut sans contre-visite
- aucune conséquence sur les premiers modèles jusqu'en 2003 environ ; c'est le cas de la mienne de 2002 qui n'allume pas "défaut injection" si on la débranche ou si on débranche le débitmètre alors qu'elle l'allume immédiatement si on débranche le capteur de pression de suralimentation


7.4 Défaut injection
Sur mon véhicule du Printemps 2002 ayant subi une OTS (donc peut-être une mise à niveau logicielle en 2004 ??), je notais, vanne EGR nettoyée et débranchée un allumage du voyant défaut injection de façon aléatoire, tous les 300 kilomètres environ, le plus souvent à la décélération ; le défaut disparaissait quand on arrête le moteur, enlèvait la clé et la remettait et c'était reparti pour 300 kilomètres environ. Face à tel symptome, on se dit que ce n'est pas forcément grave même si exaspérant ; le nettoyage simple de la vanne EGR est bénéfique mais ne suffit pas ; je m'en suis sorti un temps en leurrant le calculateur sur la position de la vanne. Se reporter au photoreportage suivant : [dci120] Défaut injection et vanne EGR : http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15703175 mais le défaut est revenu. Il a de nouveau disparu en changeant le capteur de pression de suralimentation.

Différentes causes peuvent conduire à allumer le voyant défaut injection : défaut sur le circuit d'alimentation en air du moteur (EGR, débitmètre, pression de suralimentation donc défaut capteur de pression ou électrovanne de régulation), défaut carburant donc là encore capteur de pression de rampe ou régulateur de pression de rampe, etc, etc… liste non exhaustive ; il est donc souvent préférable de faire une lecture des codes de défaut avec une valise diagnostic .

Plusieurs causes sont listées in [dci120] Défaut injection et vanne EGR : http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15703175 , l'une d'entre elles étant la non étanchéité entre la partie blanche et la partie noire de la réserve de circuit de vide
793reservoirdepressionetouffoir

Bon se souvenir quand même que le yoyant Défaillance Injection, c'est le jackpot des garagistes avec l'algorithme suivant :
1/ allumer le voyant "défaut injection"
2/ le client va chez le garagiste
3/ le garagiste passe un coup de valise ... le tiroir caisse dit merci
4/ la valise dit " défaut TRUC"
5/ le garagiste lambda change la pièce TRUC même si le défaut vient d'ailleurs et met indirectement en cause la pièce TRUC ... le tiroir caisse redit merci
6/ Zut c'était pas la bonne pièce
7/ attendre quelques jours, semaines
8/ GOTO 1/

Avec cet algorithme, on a des témoignages sur les forums de gens qui ont beaucoup joué et ont changé quasiment tout : la vanne EGR (plusieurs fois même car il y a des tétus [smileyperso 5 fois et 1 turbo dans le témoignage de http://www.forum-auto.com/pole [...] 456880.htm ), le capteur de pression, l'électrovanne, le débitmètre (cher, le débitmètre dirait Coluche ... et quand on sait à quoi ça sert un débitmètre sur un gazout), le turbo ... et le petit voyant, tenace le petit voyant, est toujours allumé

A la décharge du garagiste, il faut dire par qu'un défaut sur le circuit d'air par exemple va probabelement affecter à la fois le capteur de pression absolue, le débitmètre et la vanne EGR ... et qu'il n'est pas facile, vraiment pas facile de faire la part des choses . L'explication théorique réside dans le fait que la masse d'air telle que calculée par le débitmètre + la masse de gaz d'échappement recyclés telle que donnée par la vanne EGR DOIT être égale à la masse de comburant calculée en fonction de la pression d'admission. Une explication plus détaillée se trouve au §7 de http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16184492

Une autre hypothèse parfois évoqué c'est la géométrie variable du turbo coincée par la calamine (à cause de la fonction EGR) ... voir par exemple sur Vectra http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16718761 ... parfois il suffit de manoeuvrer une centaine de fois la tige d'orientation des aillettes du turbo à géométrie variable pour avoir un mieux



7.5 Fonctionnement théorique de la vanne EGR
Le document http://www.auto-publitest.com/ [...] FT_FR1.pdf dit page 8 en substance
- 12,5 V APC sur la voie 1
- signal RCO (entre 25 et 75%) d'amplitude 12Volts, de fréquence 140 Hertz sur la voie 5
- puis page 12 : description du connecteur
Donc la vanne est toujours alimentée par la tension batterie et le calculateur ferme le circuit sur une masse pour exciter le solénoïde, ce que semble confirmer le schéma des pages 14 et 16 ainsi qu'en page 19 de http://www.ac-nancy-metz.fr/en [...] _Miard.pdf

Les pages 20 et 22 de http://www.educauto.org/Docume [...] _sujet.pdf montrent que le calculateur donne un ordre EGR ... puis qu'il y a une boucle de régulation qui l'informe en permanence de la position réelle de la vanne donc du taux d'EGR réel et qu'avec cela le calculateur a tout ce qu'il faut pour ajuster le volume d'EGR par rapport à la consigne, même quand la vanne est encrassée

Plus de détails dans la discussion de http://www.forum-auto.com/pole [...] 511034.htm


7.6 Tromper une vanne EGR avec 5€ d'électronique (un transistor, un condensateur et quelques résistances)
Se reporter à la description faite in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15907915


7.7 Le Filtre à particules
Description du FAP Renault in http://www.willemin.net/Presse [...] enault.pdf
Se reporter à la discussion in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15886615


7.8 Changer le Turbo
S'inspirer du changement de Turbo sur une Mégane DCI 120 http://www.forum-auto.com/pole [...] 498534.htm
Réamorcer le circuit d'huile après un changement de Turbo : http://www.forum-auto.com/pole [...] 535007.htm
Voir aussi le changement de turbo sur Scenic1 DCI 105 in http://www.forum-auto.com/pole [...] 485096.htm
On trouve des turbo neufs à 500€ environ, par exemple in http://www.turbo-compresseur.fr/ ...témoignages nombreux in http://www.forum-auto.com/pole [...] 448914.htm

7.9 Lecture des défauts avec un outil de diagnostic
cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16220181

7.10 Défaut Injection à la mise du contact, manque de puissance, vitesse limitée à 110 km/H sur le plat et 85 km/h dans les côtes
cf page 2 http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16471696

7.11 Défaut injection : mauvaise masse sur le capteur MAP (alias capteur de pression de turbo)
voir le post de Dixit in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t17101723

7.12 Défaut Injection + Stop : voir http://www.forum-auto.com/pole [...] 605847.htm

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8. La Climatisation
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Se reporter au photoreportage suivant :

La climatisation : http://www.forum-auto.com/pole [...] 461889.htm

Particularités :
La Laguna 2 utilise le montage dit Harrison cf. § 6.2 du lien précédent

Elle n'a qu'un seul port d'accès sur le circuit BP, sur la bouteille, mais avec un connecteur type HP
La bouteille se trouve à droite près de l'aile (quand on est assis à la place du conducteur) .. pour la voir, il faut enlever le capotage du pourtour
298BouchonBPHPLaguna
Inutile de dire que d'avoir mis un connecteur HP sur le circuit BP complique bigrement la tâche du mécanicien du Dimanche (merci Renault) qui doit d'abord fabriquer un câble adaptateur… comme décrit in http://www.planeterenault.com/ [...] ml#p635970

Le Pressostat 3-fonction se situe en bas et à gauche du condenseur : pression de coupure BP 2 bars, HP 27 bars ; dans le cas de la laguna2, le calculateur d'injection commande les ventilateurs de refroidissement moteur en fonction de la haute pression du circuit réfrigérant et de la vitesse du véhicule.
297PressostatLaguna2
Dans ce cas le pressostat n'assure pas lui-même la fonction coupure directement ; ce n'est donc plus stricto sensu un pressostat mais un simple transmetteur de pression. C'est le calculateur qui au vu de la pression reçue décide d'animer plus ou moins vite le ventilateur moteur, d'autoriser ou non la clim, de la couper en cas de surpression ou de température d'eau trop élevée.
Sur Megane2 et Scenic2 on a le même mode de fonctionnement avec par exemple un capteur de pression de fluide frigorigène qui comporte 3 fils :
- A : masse
- B : alimentation + 5 V
- C : signal (sans doute linéaire avec la pression entre 0 et 5V mais non décrit dans aucune documentation)
Pour vérifier un tel pressostat, une solution consiste à mettre une attache-rapide électrique sur le fil signal et à mesurer la tension entre ce fil et la masse (mais à ce jour, je n'ai pas le calibrage de la tension en fonction de la pression car elle n'apparait dans aucune documentation)
Une alternative pourrait consister à débrancher de connecteur et à mesurer la résistance entre A et B d'une part, B et C d'autre part

8.1 Exemple de diagnostic d'un problème de clim (sans ouvrir le capot :p )
------------------------------​------------------------------​----------
Décrit en détail in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16436674

Paramclim

Cette panne était due à la sonde de température extérieure ... détails in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16684582



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9. Courroie de distribution
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Se reporter à l'excellent photoreportage suivant :
[dci120] Courroie de distribution par Seb5678 : http://www.forum-auto.com/pole [...] 485993.htm
se servir aussi des éléments traitent du Scenic2 F9Q, notamment pour la tension de la courroie
[dci Scenic2] Courroie de distribution par Y69 : http://www.forum-auto.com/pole [...] 574831.htm

[v6 L7X] par Olivier34250 http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15987873



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10. Mécanique
------------------------------​------------------------

10.1 A-coup, calage, aiguille du compte-tours bouge, Capteur de PMH
------------------------------​------------------------------​--------
Se reporter au topic suivant : http://www.forum-auto.com/pole [...] 547008.htm


10.2 Pompe à carburant, pompe de gavage
------------------------------​------------
Sur DCI : il n'y a pas de pompe immergée dans le réservoir. Le carburant est aspiré
- [dci110] par une pompe de gavage qui fournit sous pression le carburant à la pompe haute pression ;
- [dci120] par une pompe d'aspiration intégrée à la pompe haute pression common rail .
Pour réamorcer le circuit carburant (changement du filtre à gazole, réservoir vide, etc...)
- [dci110] mettre le contact 30 secondes, couper, remettre le contact 30 secondes, démarrer
- [dci120] pomper avec la poire à main jusqu'à ce qu'elle devienen dure

[dci110] Pompe de gavage : se reporter au topic suivant : http://www.forum-auto.com/pole [...] 530785.htm


10.3 Distribution cassée
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Se reporter au topic suivant : http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16290330
Globalement peu de dégâts : la clavette de la poulie d'arbre à cames fait fusible et une soupape pliée

10.4 Volant moteur bimasse
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[dci 120] On peut le remplacer par un volant ordinaire selon http://www.forum-auto.com/pole [...] 592084.htm

10.5 Embrayage et Volant moteur
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[dci 130] Se reporter à l'excellent topic de Dany5155 in http://www.forum-auto.com/marq [...] t55903.htm

10.6 Nettoyage Papillon
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[2l F4R] Se reporter à l'excellent topic de Ferruccio57 in http://www.forum-auto.com/marq [...] m#t1746479

10.7 Tests Injecteurs
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S'inspirer de l'excellent topic de la Clio de Seb5678 in http://www.forum-auto.com/foru [...] #t16939730 qui lui même s'appuie sur les explications données in http://www.forum-clio.com/inde [...] 472.0.html

10.8 Purge embrayage
---------------------
voir http://www.forum-auto.com/pole [...] 603540.htm

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11. Electricité
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11.1 Remplacement de la lampe du 3° feu stop
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Le manuel de bord de la Laguna indique pour cette lampe "consulter votre agent Renault"
Il s'agit en fait d'une lampe W16W introuvable en hypermarché au rayon auto ... mais on en trouve au rayon Scooter (enfin dans mon Leclerc c'est comme ça)
278lampe
On en trouve aussi en centre auto mais avec 2 autres de taille différentes pour un prix plus élevé de l'ordre de la quinzaine d'Euros
268lampe
a/ Ouvrir le hayon et déclipser la petite plaque de protection au milieu du hayon
269hayon
b/ On voit alors
270hayon
c/ en soulevant le plastique protecteur, la lampe apparait
272lampe
d/ décrocher avec un tournevis, l'extrémité du support de lampe et abaisser le support
276abaisser
e/ changer la lampe et remonter en sens inverse : petits doigts bienvenus, gros doigts s'abstenir ... vraiment



11.2 Réparation de l'éclairage de l'afficheur de la clim automatique
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Se reporter à l'excellent photoreportage suivant :
Réparation de l'éclairage de l'afficheur de clim par Seb5678 : http://www.forum-auto.com/pole [...] 511841.htm



11.3 Décharge inopinée de la batterie
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Se reporter au photoreportage suivant :
- mesure du courant de fuite : §2 de http://www.forum-auto.com/pole [...] 409402.htm
- outillage pour mesurer le courant de fuite sans débrancher la batterie : §1 de http://www.forum-auto.com/pole [...] 409402.htm

Grâce à cela j'ai détecté que de temps en temps un calculateur oubliait de passer en veille et vidait la batterie en quelques jours. Depuis, même dans un garage fermé à clef, je verrouille les portes pour forcer tous les calculateurs à passer en veille et je n'ai plus eu de problèmes de batterie déchargée ; d'ailleurs la batterie de la voiture est celle d'origine ; elle a pourtant été rechargée une dizaine de fois au bout de sa première année d'existence.


11.4 Caramba ... en ouvrant la porte conducteur : plus d'éclairage intérieur, plus d'extinction des feux, plus... plus ...
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Se reporter au photoreportage suivant :
http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16290854




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12. Suspension, Train, Transmissions
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12.1 remplacement Silent Bloc de train AR
------------------------------​----------
Se reporter à l'excellent photoreportage suivant :
Silent-Bloc de train AR par Seb5678 in http://www.forum-auto.com/pole [...] 508786.htm

12.2 remplacement amortisseurs AR
------------------------------​----------
Se reporter à : http://www.forum-auto.com/pole [...] 476630.htm

12.3 Cardan
------------
se reporter au reportage de Potter in http://www.forum-auto.com/marq [...] m#t1294269

12.4 Triangle avant
------------------
Se reporter à l'excellent reportage de SEB5678 in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16494421

12.5 Changement de rotule axiale de bielette
------------------------------​------------
Se reporter à l'excellent reportage de Cirederf62 in http://www.forum-auto.com/marq [...] t52263.htm

12.6 Changement d'une rotule de suspension avant
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La rotule est rivetée sur le triangle de suspension. Au début, il fallait donc changer le triangle + parallélisme. Puis la plupart des équipementiers se sont mis à vendre des rotules séparément comme par exemple http://media.oscaro.com/pdf/10 [...] enk_F.PDF.

Il faut donc
- faire sauter les rivets de la rotule en place à la perceuse/disqueuse
- mettre la nouvelle rotule qui tient alors avec des écrous

Le hic c'est que pour le mécanicien amateur, il faut faire tout cela allongé par terre en mettant la voiture sur chandelles suffisamment haute pour pouvoir passer la perceuse.

Après avoir jaugé la difficulté, j'ai finalement préféré sous traiter.
Un premier centre auto a refusé de le faire arguant qu'il fallait changer le triangle entier. Idem pour un autre centre. Un troisième, portant pourtant la même enseigne que le second m'a confirmé qu'il suffisait de changer la seule rotule. Résultat : une dépense de 78€ au lieu de 300 car si on change le triangle, il faut faire un parallélisme au contraire d'une simple rotule



------------------------------​-----
13. Accastillage
------------------------------​-----

13.1 Lève vitres
----------------
Je n'ai jamais eu à le faire sur Laguna mais sur d'autres voitures : [smileyperso [smileyperso plusieurs fois
Il faut donc démonter la contre porte et aller voir. Souvent c'est
1/ cable cassé (mettre un cable de dérailleur de vélo)
2/ cable emmelé (remettre le cable ou changer le cable)
3/ liaison cable - support bas de la vitre cassé ==> réparer avec un boulon/fil de fer/ rivet ...
Alternative 1 : pièce adaptable sur ebay pour une centaine d'Euros
Alternative 2 : concessionnaire avec chauffage garanti de la carte bancaire ... mini 300 €
Bon Sonbar93 l'a fait et a eu l'amabilité de l'écrire en détail in http://www.forum-auto.com/pole [...] 505945.htm

Se reporter à l'excellent photoreportage suivant de Seb5678 pour le remplacement des lève vitres avant [smileyperso :
http://www.forum-auto.com/pole [...] 457411.htm

Voir aussi une réparation à 10€ in http://www.forum-auto.com/marq [...] m#t1297526
et in http://www.forum-auto.com/pole [...] 505945.htm


13.2 Sonde de température extérieure
------------------------------​-------
Voir le démontage de la sonde in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16684582
Si vous voulez fabriquer votre propre sonde : s'inspirer de http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15979464
----- à compléter -----


13.3 Trappe à carburant
------------------------
cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] 535572.htm


13.4 Serrure
-------------
Vérifier que l'éclairage de bas de porte s'allume et s'éteint quand on ouvre/ferme la porte
Si ce n'est pas le cas, se reporter au photoreportage suivant :
http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16290854

Réparation de serrure
voir le photo reportage de SVC2 in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16378969


13.5 Ajouter un régulateur/limiteur
------------------------------​---
cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16322835


13.6 Bruit de tracteur sur DCI
----------------------------
cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16571747


13.7 Bruit d'eau dans les virages
------------------------------​
http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16647865


13.8 Capteur de pression de pneus
------------------------------​----
http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16651155


------------------------------​-----
25. 100.000 kms en Laguna2
------------------------------​-----
809100k
Véhicule acheté neuf en Allemagne au printemps 2002, immatriculé en France à l'Automne 2002, il a passé le cap des 100.000 kms au printemps 2009. Ce véhicule ne sert pas en ville mais uniquement sur des trajets assez longs dont beaucoup de routes à 110 km/h très fréquentes dans l'Ouest de la France ; 21% ont été effectués en traction.

Bilan au bout de 7ans et 100.000 kms :

25.1 Dysfonctionnements
------------------------------​-
- Défaut injection lié à la vanne EGR. Il est apparu pour la 1° fois à 7500 kms ; la vanne et le collecteur d'admission ont été nettoyés sous garantie … mais sans effet véritable car le défaut est revenu rapidement … il a fini par être résolu comme expliqué in http://www.forum-auto.com/pole [...] 471410.htm
- Décharge inopinée de la batterie au cours de la 2° année du véhicule ; problème résolu comme expliqué in http://www.forum-auto.com/pole [...] 409402.htm ; 10 ans plus tard : toujours la batterie d'origine
- un ressort de rappel de bouton de lève vitres ne fonctionne plus
- de temps en temps, la sonde de température extérieure se décale de quelques degrés … tant que ça reste à se niveau là, je n'interviens pas
- c'est tout

25.2 Visites chez le Garagiste
------------------------------​-----
Ce véhicule n'a que très rarement été voir le garagiste, l'entretien courant étant assuré par moi-même
- 500 kms : crevaison
- 15.000 kms : 1° révision sous garantie chez un Concessionnaire Renault, nettoyage de la vanne EGR … sans effet durable dans le temps
- 21.000 kms : Mise en place d'une OTS (défaut injection) par un Concessionnaire Renault … sans effet durable dans le temps
- 40.000 kms : changement des pneus arrière (2), des Continental connus pour leur faible tenue dans le temps sur la Laguna2, les remplaçants, des Pirelli seront changés à 110.000 kms environ
- 56.000 kms : changement des pneus avant Continental, les remplaçants, des Michelin Pilot (1 neuf + 1 mise en service de la Roue de secours) seront changés à 120.000 kms environ
- 75.000 kms : changement de la courroie de distribution, de la courroie d'accessoires, des galets associés et de la pompe à eau par un agent Renault
- 113400 kms : changement des pneus arrière Pirelli (2) après 73400 kms de bons et loyaux services par des Recam, rechapés intégraux à empreinte Michelin Pilot
- 130000 kms : changement des pneus avant Michelin Pilot (2) après 74.000 kms de bons et loyaux services par des Recam, rechapés intégraux à empreinte Michelin Pilot
-144600 kms ; changement rotule de suspension droite car trop de jeu au CT; réparation effectuée en centre auto ... bien faire des devis car cette opération variait selon les enseignes de 78€ (changement rotule seule) à 300€ (changement triangle + parallélisme)
-144800 kms : changement des caches poussières (car déchirés !!) donc aussi des plaquettes AR par un agent Renault
-151205 kms : après 21000 kms ; changement du pneu AVD Rechapé par un pneu similaire comme suite à un décollement de la chape ... la carcasse est intacte ...
-155.000 kms : changement de la courroie de distribution, de la courroie d'accessoires, des galets associés et de la pompe à eau par un agent Renault avec en sus cette fois-ci le remplacement de la poulie d'alternateur (plus chère que le kit de distribution)

25.3 Autre entretien
-----------------------
- Vidange (huile 5W40 ou 5W50 d'hypermarché ACEA A3/B3) avec filtre tous les 15.000 kms
- changement du filtre à air et d'habitacle à 60.000 kms puis à 107.000 kms; changement du filtre à air à 140.000 kms
- changement du filtre à gazole à 70.000 kms et à 140.700 kms
- changement des plaquettes de frein avant (cf. photoreportage) à 90.000 kms
- changement du liquide de frein (cf. photoreportage) à 100.000 kms
- changement de la lampe de 3° feu stop à 106000 kms
- changement lampe de bas de porte à 119.000 kms (cf. photoreportage)
- changement des bougies de préchauffage à 122.000 kms (cf. photoreportage)
- réparation du condenseur de clim à 128.000 kms (photoreportage)
- changement du capteur MAP à 118.000 (pour voir) et à 134.000 kms (pour de vrai) (photoreportage)
- suppression du bruit de tracteur au ralenti à 140.000 kms (photoreportage)
- vidange de la piscine sous la baie de parebrise à 143.500 kms (photoreportage)
- nettoyage du capteur de PMH à 146.000 kms (photoreportage)
- Vérification de la sonde de température extérieure à 146.000 kms (photoreportage)

25.4 Consommation
------------------------
La consommation moyenne sur 100.000 kms s'élève à 5,8 Litres/100 soit 5,6 litres normalement et 6,6 litres en traction
5850 litres de gazole d'enseignes discount ont donc été engloutis pour un total, en Euros courants de 5790€ soit un prix moyen de 0,99 €/litre, le plus bas ressortant à 0,71€/litre en Juillet 2002 et le plus haut à 1,42€/litre en Juin 2008

Sur 150.000 kms, on obtient encore 5,78l/100 kms avec 8664 litres de gazole engloutis pour un total de 9132€ avec un plus haut à 1,46€ en Mars 2012 et un plus bas entre 100000 et 150000 à 0,92€ en Juillet 2009.

Mise à jour 2013
laguna_tracteur_gazole_2012-conso_lag2_2013-big

à comparer avec
- 308 HDI90_16V 4,9l/100 en solo et 6l/100 en traction cf. http://www.forum-auto.com/marq [...] tm#t687160
- 308 HDI92_8V_FAP 5l/100 cf http://www.forum-auto.com/marq [...] tm#t687160
- Rover 214 Essence 1L4 16V 8l/100 cf §25.4 de http://www.forum-auto.com/pole [...] 528555.htm
- Volvo 480 9,7L d'E85 en usage periurbain cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16990558

25.5 Bilan global
---------------------
Il ressort (entretien, options, gazole) donc hors frais d'immatriculation, amortissement, assurances, péages et garage à 7539€/100.000 kms soit 7,5€/100 kms dont 5,8€/100 de carburant
L'amortissement représente donc une somme bien plus importante que la dépense courante d'entretien car un véhicule neuf de cette catégorie décote de plus de 1000€/an

Qui a dit qu'un gazout moderne n'était pas fiable et pas rentable si on ne faisait pas 30.000 kms/an ??? Qui ???

Par comparaison, une Rover200 1L4 16V essence a couté 3500€ d'entretien de plus et 3400€ de carburant de plus soit près de 7000€ de plus pour 100.000 kms cf. http://www.forum-auto.com/pole [...] 528555.htm

Bon d'accord, la Rover est 2 fois plus agée avec donc un remplacement de pièces d'usure un peu plus grande (courroie de distribution par exemple), mais enfin l'écart est quand même très important pour ne pas dire considérable


Forfait Vidange Huile 5W40 ou 5W50 (20€) + filtre (5€) = 25€

Date Entretien Option CT
Date kms Libellé Cout Cout Coût

15/05/02 000009 Mise en route
05/06/02 000500 Crevaison 11
06/06/02 Tapis de sol 32
15/06/02 Attelage 95
24/09/02 Plaques françaises (exit plaques RFA) 24
07/12/02 Barres de toit 61
07/12/02 Chaines à neige 69
01/01/03 Revue L'expert Automobile 28
19/06/03 015000 Révision 1 an 147
03/02/04 021000 OTS sous garantie 0
13/08/04 030000 Vidange 25
01/09/04 Revue RTA 25
15/01/05 bouton régulateur Renault 13
15/01/05 bouton régulateur 307 45
30/04/05 040000 2 pneus Pirelli AR 153
27/07/05 045000 Vidange 25
11/03/06 055000 Vidange 25
20/04/06 056000 1 pneu Michelin AV 172
17/05/06 CT 60
31/07/06 061000 filtres air et habitacle 32
02/11/06 Haynes handbook 36
28/12/06 070000 Vidange 25
28/12/06 Filtre gazole 11
28/09/07 075000 kit distribution, pompe à eau 475
05/04/08 085000 Vidange 25
19/05/08 CT 65
02/08/08 090000 plaquettes AV 40
09/05/09 100000 Vidange 25
08/05/09 Liquide de frein DOT4 5
Total 1196 428 125
Total pièces + options + CT 1749
Gazole 100000 5850 litres 5790
Grand Total 7539

31/08/09 106000 lampe 3° feu stop 15
15/09/09 107000 filtres air & habitacle 25
17/05/10 113300 Vidange 25
18/05/10 113400 2 pneus rechapés AR 103
19/05/10 113500 CT 65
20/05/10 113500 Enjoliveur centre jante 14
25/08/10 118000 Capteur de pression MAP 33
01/10/10 119500 Ampoule LED bas de porte 3
05/01/11 122000 4 Bougies de préchauffage 30
05/06/11 128000 Vidange 25
05/06/11 128000 réparation condenseur 10
05/06/11 (colle + fil de fer)
07/07/11 130000 2 Pneus rechapés AV 110
27/08/11 134000 remise vieux capteur MAP 0
01/02/12 140000 Filtre à air (Carrefour n°76) 10
01/02/12 140000 fixation prise d'air (cf § 13.6) 0
26/02/12 140700 Filtre à gazole (Oscaro) Mecafilter ELG5238 7
05/05/12 143500 Vidange 25
05/05/12 143500 Nettoyage évacuation d'eau de pare brise 0
21/05/12 144647 CT 68
04/06/12 144700 Changement rotule de suspension droite (Norauto) 78
12/06/12 144823 Changement des caches poussières + plaquettes AR 234
12/06/12 par un agent Renault
TOTAL de 100000 à 150000 747 0 133
TOTAL pièces + options + CT de 100000 à 150000 880
TOTAL de 0 à 150000 1943 428 258
TOTAL pièces + options + CT de 0 à 150000 2629
Gazole 150.000 kms 8664 litres soit 5,78l/100 9132
Grand TOTAL 150000 11761
PRK hors assurances, garage, péages, amortissement 7,84€/100km dont 6,09€ de gazole

23/11/12 151205 Changement pneu AVD (Rechapé Recam) 39
30/01/13 155186 Courroie distribution, galet alternateur (agent Renault) 800
10/05/13 158060 Vidange avec filtre 25
20/08/13 162000 Filtre habitacle 12




-----------------------
30. Autres sites
------------------------
Se reporter aux (excellents) photoreportages des sites suivants :

Une mine d'informations : environ 160 reportages ou explications in http://www.planeterenault.com/ [...] t2764.html

Une autre bonne source : http://www.renault-laguna.com/ [...] i-f27.html

et sur Scenic2
http://scenic2.fr/2010/12/03/c [...] tre-avant/


Message édité par ceyal le 07-07-2014 à 18:14:18

---------------
Le Diesel qui tue c'est ICI :p :p
La Fiabilité Allemande c'est LA :p :p
n°15778629
megansport
Profil : Membre
megansport
Posté le 30-06-2009 à 19:41:15  answer
Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

SLT
BRAVO POUR TA PATIENCE

n°15779312
joel206
Profil : Routard confirmé
joel206
Contributeur Bronze Forum
Posté le 01-07-2009 à 17:38:46  answer
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+1 excellent !!!

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Posté le 01-07-2009 à 17:38:46  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°15820450
jean-yves 83000
Profil : Membre chanceux
jean-yves-83000
Posté le 17-08-2009 à 22:41:04  answer
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Trop excellent, super bien fait avec professionnalisme, un chef,

de nombreuses réponses à mes questions : des emplacements pièces moteurs + sujet défaut voyant injection allumé (mon souci actuel):

- mon post du 17/08/2009 pour aide si possible, merci par avance:  "Voyant préchauff/défaut électriq-électroniq allumé+perte Pu" (puissance)

Après parcours de votre post, mon l'électrovanne de régulation de turbo en haut près du pare brise côté passager qui fait un bruit anormal (bruit non perçu ce matin après examen capot ouvert ?)

merci pour une réponse de votre part.

JYves 83000

n°15897616
xavsteph
vive renault mdr
Profil : Nouveau membre
xavsteph
Posté le 09-11-2009 à 13:23:29  answer
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merci a toi,
  que des problèmes avec ma laguna et la l ampoule droite ne fonctionne  plus  

n°16074063
lolo_n_lol​o
Profil : Pilote addict
lolo_n_lolo
Contributeur Bronze Forum
Posté le 19-04-2010 à 13:23:15  answer
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Bonjour,

ma collègue a une laguna 1.9 DCI, elle m'avait demandé il y a quelques mois de lui changer plaquette, filtres, vidanges, moteur lève vitre et regarder un problème moteur.
Je lui avais dit ok sauf pour le problème moteur je n'ai pas ce qu'il faut. Les autres points ont été fait sans soucies.

Ce matin elle me redit qu'elle a de plus en plus de problème moteur avec l'été qui approche : la voiture ratatouille en 2nd et l'été elle cale même. et apparemment a une conso excessive.
Avez vous des pistes à explorer ?

Merci d'avance.

mood
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Posté le 19-04-2010 à 13:23:15  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°16074070
pedro552
Profil : Pilote chevronné
pedro552
Posté le 19-04-2010 à 13:28:37  answer
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Salut!!

Encore un bon reportage de Ceyal!!

Merci !!

@+

Pedro


---------------
http://www.leboncoin.fr/voitur [...] tm?ca=15_s

A vendre Opel Omega 2.0DTI 1999 150000 Km http://www.forum-auto.com/auto [...] 251067.htm
n°16074501
lolo_n_lol​o
Profil : Pilote addict
lolo_n_lolo
Contributeur Bronze Forum
Posté le 19-04-2010 à 20:28:31  answer
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lolo_n_lolo a écrit :

Bonjour,

ma collègue a une laguna 1.9 DCI, elle m'avait demandé il y a quelques mois de lui changer plaquette, filtres, vidanges, moteur lève vitre et regarder un problème moteur.
Je lui avais dit ok sauf pour le problème moteur je n'ai pas ce qu'il faut. Les autres points ont été fait sans soucies.

Ce matin elle me redit qu'elle a de plus en plus de problème moteur avec l'été qui approche : la voiture ratatouille en 2nd et l'été elle cale même. et apparemment a une conso excessive.
Avez vous des pistes à explorer ?

Merci d'avance.



année 2003 155 000 Km.

Merci

n°16100002
Pro377
Profil : Pilote d'essai
pro377
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-05-2010 à 00:34:50  answerconfig
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Super ça ceyal :bien:
Sinon pour le filtre à air, te casses pas la tête à tout démonter :hebe:
Suffit de dévisser les 4 vis de la boite à air et de forcer légèrement pour faire sortir de filtre, déjà fait, ça prend même pas 2 minutes ;)
Quand j'ai utilisé ta méthode, c'était le bordel pour revisser les deux vis de la durit d'arrivée d'air, et d'ailleurs j'ai pu en visser qu'un, le deuxième m'a échappé et est resté dans le compartiment moteur, jusqu'à ce que je prennes un virage serré pour que la vis tombe :bah:
J'ai du acheter une nouvelle vis chez Renault ;)


Message édité par Pro377 le 15-05-2010 à 00:43:08

---------------
La M3 a un très bon chassis, c'est evident mais le moteur voila quoi :bah: © Laitram :buzz:
J'ai peut être un TDi, mais j'estime avoir une voiture sportive. ©  Jeanmatth31  yo1:9
y'a des bons atmos : csl, gt3rs, s2k, m3v8, etc... Mais dépassés  jannot2607:2  © Frogzy7
A propos du moteur de la 997 GT3 RS: Je ne trouve pas que ce soit un moteur "passion". © Juliencar :buzz:
n°16184492
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 27-08-2010 à 13:33:18  answer
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Hello

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Le capteur MAP de la Laguna 2 1L9 DCI
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1 Le capteur de la 1L9 DCI selon RTA et consorts
2. Le capteur de la Laguna2 2L2 DCI
3 Sur la voiture
4 Retrouver les fils  d'alimentation 5V, de masse et le fil signal de pression
5 Variation en fonction du régime moteur
6  Test du capteur sur table
7 Comment ça marche
8 Le capteur MAP de la laguna2 1L9 DCI
9 Conclusion


Le cobaye est  une Laguna2 phase1 DCI 120 de Mai 2002 avec un calculateur d'injection Bosch type EDC 15C3C

------------------------------​------------------------------​
1 Le capteur de la 1L9 DCI selon RTA et consorts
------------------------------​------------------------------​
La Laguna2 Phase1 1L9 est apparue début 2001

Quand on lit le RTA , l'expert Automobile, le manuel Haynes ou un manuel de réparation Renault de la Laguna2 1L9 DCI, il est écrit que le capteur MAP
- est gris
- de marque DELCO (donc marqué Delco, GM, Delphi)
- alimenté sous 5 Volts  (comme quasiment tous les capteurs actifs)
- et comporte 3 fils  marqués ABC.

Le fil A (couleur grise) arrive au point A4 du connecteur noir du calculateur et transporte la masse
Le fil B (couleur beige) arrive au point C1 du connecteur Marron du calculateur et transporte le signal
Le fil C (couleur blanche) arrive au point J2 du connecteur Marron du calculateur et transporte le 5V

Pour tester le capteur on doit mesurer, moteur arrêté, capteur débranché  entre
- les bornes A et C 4000 Ohms +/- 500 Ohms
- les bornes A et B 9000 Ohms +/- 500 Ohms
- les bornes B et C 5000 Ohms +/- 500 Ohms

Le manuel de réparation Renault précise même qu'avec une lecture valise pointant le capteur en défaut, il faut
- d'abord vérifier la continuité des fils A, B et C avec respectivement les points A4, C1 et J2 du calculateur d'injection
- puis mesurer la résistance du capteur de pression de suralimentation entre les voies A et C. et changer le capteur si la résistance n'est pas de l'ordre de 4 ± 0,5 kOhms à +20 °C.

Un capteur de pression est un capteur piézo qui transporte un signal de tension quasi proportionnel à la pression. Comme la pression d'admission est de
- environ 1 bar (pression atmosphérique) moteur arrêté
- largement plus de 1 bar quand le turbo souffle
- environ 0,2 bar à faible charge type décélération
La tension de sortie doit varier grosso modo entre 0,5 et 4V et se situer autour de 2 volts à la pression atmosphérique

Au vu des valeurs de résistances citées, on remarque d'abord que la valeur AB (9 kohms) = AC (4 kohms) + CB (5 kohms).
Si le capteur était un bête pont diviseur alimenté sous 5V entre les points A et B, à la pression atmosphérique (1 bar), le point C  devrait se situer grosso modo au milieu de la pression minimale et maximale  et fournir une tension de 5V*4/9 soit environ 2,2 volts
Mais on sait que le capteur n'est pas un bête pont diviseur, mais un capteur actif  et que ce calcul de coin de table ne saurait être d'une exactitude parfaite


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2. Le capteur de la Laguna2 2L2 DCI
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La Laguna2 Phase1 2L2 DCI est apparue fin 2001  presqu'un an après le modèle 1L9

La documentation du système d'injection de cette voiture est disponible in http://www.auto-publitest.com/ [...] T_T_fr.pdf

On y lit
- que la calculateur d'injection est le même que celui de la Laguna2 1L9 DCI Bosch EDC 15C3C
- que le capteur comporte aussi 3 fils ABC
- qui arrivent sur les mêmes points  A4, C1 et J2 du calculateur d'injection comme on le voit sur le schéma ci-dessous  (capteur 1071 selon Renault numéroté 9 ci-dessous)
MAP

Par contre la procédure de test ne parle plus de test de résistances mais d'un signal de sortie après contact de 1,9 Volt pour une P.A normale de 1030 mbars entre les voies 1 et 2

On se dit
- d'une part que cette tension de 1,9 Volts ne parait pas illogique au vu de l'excursion possible de la pression  (cf. le calcul de coin de table  ci–dessus qui donnait 2,2 volts)
- d'autre part que l'incohérence demeure car le document évoque ici les voies 1 et 2  alors que le schéma électrique du même document se réfère  au contraire à des  voies dénommées A, B et C.

Conclusion : Bien que doté du même calculateur d'injection que le 1L9, du même capteur, on voit que la procédure de test de la laguna 2L2 DCI est forte différente. Cette différence devrait-elle aussi concerner les Laguna2 1L9 fabriquées en 2002 ????  



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3 Sur la voiture
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Quand  on observe le capteur MAP montée sur Laguna2 DCI 120 de Mai 2002, on voit que le capteur MAP :
- est Noir
- de marque Bosch  0281 002 552, Renault 82 00 155 613
- alimenté sous 5 Volts  (comme quasiment tous les capteurs actifs)
- et comporte 3 fils  marqués 123
- les  fils 1 et 2 sont de couleur violette ; le fil 3  est  de couleur Beige … Bref, par rapport à la documentation, seul un fil est de la bonne couleur. Peut-on conclure  que le fil marqué 3 est en fait le fil C (Signal) du schéma électrique ?????
 
Pour tester le capteur on mesure, moteur arrêté, capteur débranché, donc à la pression atmosphérique   entre
- les bornes 1 et 2   6,18 kOhms
- les bornes 1 et 3   5,98 kOhms
- les bornes 2 et 3   5,87 kOhms
Rien à voir avec la documentation technique

Un autre internaute aussi soupçonneux envers son capteur de pression  indique in http://www.planeterenault.com/ [...] ml#p708421 avoir mesuré
- borne A et C  5280 ohms
- borne A et B  5660 ohms
- borne B et C  3880 ohms
Il achète donc un neuf (100€ environ au tarif catalogue Bosch ) et le teste au sortir de sa boite : idem ;  il le rend donc immédiatement

Devant tant de bizarreries, je me décide donc  à acheter sur Internet pour une trentaine d'Euros un capteur de marque inconnue. Une mesure d'impédance donne
- les bornes 1 et 2   7 kOhms
- les bornes 1 et 3   16 kOhms
- les bornes 2 et 3   9  kOhms
ce qui ne correspond encore à aucune autre des mesures  citées ci-dessus

Conclusion 1 : la documentation RTA, l'Expert Automobile, Haynes et manuel de réparation Renault est donc fausse pour un véhicule de 2002  et on ne peut valablement se fier à la  mesure d'impédance préconisée pour tester un capteur
 


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4 Retrouver les fils  d'alimentation 5V, de masse et le fil signal de pression
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Pour le 5V c'est simple :
- débrancher le connecteur du capteur
- insérer la carte comme pour démarrer mais SANS appuyer sur START
- immédiatement, avant même d'avoir mis le moteur en route, l'Ordinateur de Bord est informé que le capteur MAP est débranché et se met à râler "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault". On se souviendra valablement pour la suite que dans ces mêmes conditions (carte insérée, "Start" affiché sans démarrer)  le débranchement de  la vanne EGR et/ou du débitmètre ne conduit pas le calculateur à râler "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault"
- tester les fils avec un voltmètre
Résultat : le 5V est présent sur le fil marqué 1

Comme avec le même test, les 2 autres fils affichent 0V, on ne sait dire d'emblée qui du fil 2 ou 3 est la masse et qui est le fil signal ?

On rebranche le connecteur du capteur, on  plante dans chaque fil une petite épingle, on vérifie que l'épingle est bien en contact avec la pin correspondante du connecteur (valeur 0 Ohm à l'ohmmètre)
972aiguille3

On  insère la carte comme pour démarrer mais SANS appuyer sur START et on mesure avec un voltmètre

Conclusion
- le fil marqué 1 porte le 5 volts
- le fil marqué 2 (au milieu) porte la masse
- le fil marqué 3 (beige) porte le signal  

Le fil signal affiche 1,89V à la pression atmosphérique, moteur arrêté
97119V

Comme on retrouve les valeurs identiques à celle de la Laguna2 2L2 DCI, et même si on ne peut le prouver formellement, on suppose donc qu'il y a sans doute eu une évolution de construction en 2001 qui a conduit à réutiliser le même système sur 1L9 que sur le plus récent  2L2 DCI



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5 Variation en fonction du régime moteur
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Voiture ne roulant pas, moteur démarré depuis 1 minute avec peu de charge moteur, si on  accélère, on voit la tension du fil signal augmenter sensiblement avec le régime pour atteindre par exemple  2,28V à 2500 tours environ  
9792500

Conclusion : le test d'impédance de la documentation ne correspond à rien. Il faut  lui préférer un test de tension de sortie  qui doit donner 1,9V à l'arrêt et augmenter légèrement en fonction du régime



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6  Test du capteur sur table
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Prendre un capteur
Connecter
- la broche "1" du capteur  à une source +5V (fil rouge dans cet essai)
- la broche du milieu à la masse (fil blanc dans cet essai) de la source 5V et à l'entrée "–" d'un voltmètre
- la broche 3 (fil rose dans cet essai) à 1 entrée "+" d'un volmètre
986capteur

Comme source 5V, on prendra une pile de 4,5V. Celle-ci, quasi neuve,  saline type ECO+ :sol: :sol: de base donne 4,90V au repos
985pile

Quand on branche  le capteur sur la pile de 4,5V à la pression atmosphérique, on lit 1,84V proche des  1,89V mesurés sur la voiture ; l'écart est  sans doute dû à la tension nominale plus faible de la pile (4,90V au lieu de  5V)
983montage
De plus près
984184V

Relier alors le capteur à une pompe de vélo
993raccordpompe
Et transformer le mécanicien du Dimanche en Shadok du Dimanche
Pomper … Pomper
990333V

Le record a en fait été établi dans ce test à 3,90V mais l'opérateur photographique n'a pu immortaliser cet instant d'anthologie mécanique

Brancher ensuite un tuyau genre tuyau d'aquarium sur l'entrée pression du capteur, mettre l'autre extrémité du tuyau dans la bouche  et inspirez, inspirez à fond, à fond, à fond
997142V

Le record a été établi dans ce test à 1,3V mais n'importe quel autre mécanicien du Dimanche doté d'une meilleure capacité pulmonaire devrait facilement faire mieux. Là non plus, l'opérateur photographique n'a pu  immortaliser cet autre instant d'anthologie mécanique

Bon comme on avait un 2° capteur sous la main, on a refait les tests avec ce second capteur qui donne  dans les mêmes conditions 1,77V à l'arrêt, a culminé à 3,5V au plus haut et 1,3V au plus bas

On peut affiner le test avec une source de pression calibrée (une roue de secours gonflée par exemple jusqu'à 2,5 bars) et une source de dépression calibrée (une pompe à vide) et vérifier la tension en fonction de la pression qui doit (explications in §8 ci dessous) pour ce capteur être grosso modo égale aux valeurs du tableau ci dessous
Table



Conclusion
Les tests effectués montrent  
- d'une part que les 2 capteurs fonctionnent,
- d'autre part qu'ils fonctionnent quasiment de la même façon en dépit de leur disparité au test de la mesure d'impédance.  
Ces tests ne permettent toutefois pas de dire que l'un ou l'autre capteur ne présente pas un défaut sporadique capable de mettre la voiture en "défaillance injection" de temps en temps

Ces tests sont reproductibles pour n'importe quel capteur MAP de n'importe quelle voiture après avoir identifié le 5V, la masse et le fil signal. Il faut cependant se souvenir qu'un moteur turbo peut voir la pression évoluer entre 0,2 et 2 bars alors qu'un moteur atmosphérique n'évoluera qu'entre 0,2 et 1 bar ; sur un moteur atmosphérique, le test de dépression est le seul pertinent : le test de pression ne l'est pas.

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7 A quoi ça sert un capteur MAP ?
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Le lecteur intéressé lira avec profit le §4.7, page 23 de   ftp://trf.education.gouv.fr/pu [...] xt/gm8.pdf   qui décrit en détail le fonctionnement du moteur  PSA 1L6 HDI, moteur DV6 TED4, calculateur d'injection BOSCH EDC 16 C34, très proche du calculateur Bosch EDC15 utilisé sur la Laguna2

On appelle
Comburant = air si pas de vanne EGR comme sur la plupart des voitures à essence
Comburant = air+ gaz d'échappement recyclés s'il y a une vanne EGR comme sur  toutes les voitures Diesel récentes, par exemple la Laguna2 DCI

Le calculateur, qui a été à l'école élémentaire, sait donc faire les multiplications,  calcule la masse de comburant avalé par le moteur = volume des cylindres * nombre de tours moteur par unité de temps (donné par le capteur de PMH) * densité du comburant.
 
La densité du comburant dépend très fortement de la pression d'admission et un tout petit peu de la température ambiante.
Une fois qu'il a la masse de comburant, le calculateur calcule facilement la masse de carburant à injecter car par exemple sur une voiture à essence il faut en roulage normal 1g de SP95 pour 14,7g de comburant.

La pression dans l'admission varie typiquement sur une voiture non suralimentée entre 0,2 bars (papillon quasi fermé en décélération) et 1 bar (papillon ouvert, accélérateur bien enfoncé, moteur en charge) donc en très très gros papillon ouvert la densité de l'air correspond à celle  du bord de mer alors que papillon fermé, c'est plutôt la densité de l'air au Népal au dessus du  sommet de l'Himalaya

Si l'information de pression est inexacte, un moteur DCI, contrairement à un moteur à essence, continuera de fonctionner en raison de sa très grande tolérance au rapport air/carburant .
Par contre le système secondaire EGR va être complètement paumé, ce qui provoquera la mise en sécurité du moteur et son blocage à 2400 tours. Bon cela est désagréable certes, notamment pour doubler ou pour monter un col, mais on peut quand même rouler aux vitesses maxi autorisées sur route et autoroutes quasi plates (car la 6° de cette Laguna tire 55 km/h pour 1000 tours)

Explication : puisque Comburant = air frais + EGR ===> EGR = comburant - air frais
Un moteur 1L9dCI dispose donc en sus d'un débitmètre qui sert à mesurer l'air frais qui rentre.
Contrairement aux moteurs à essence,  ce débitmètre ne sert pas à calculer la masse de comburant car celle ci est déjà calculée comme vu plus haut par le couple capteur de PMH/capteur de pression. Il sert au calculateur, qui sait aussi faire des soustractions,  à moduler le taux d'EGR à appliquer en vertu de EGR = comburant - air frais

Avec un capteur de pression qui déraille, le calculateur peut se retrouver face à  des tas de situations erronées, par exemple avec une masse d'air frais donnée par le débitmètre nettement supérieure à la masse de comburant calculée, alors que cela est théoriquement impossible ==> le calculateur voit donc
qu'il y a quelque chose qui cloche là dedans ,
il y retourne immédiatement (sic Boris Vian),
se met en mode de fonctionnement dégradé de premier niveau, enregistre le défaut dans sa mémoire pour lecture valise ultérieure et bloque le régime moteur à 2400 tours.

L'inconvénient c'est que quand on a un défaut sur le circuit d'air on se retrouve souvent avec à la fois défaut capteur de pression, défaut débitmètre et défaut vanne EGR, car comme on l'a vu plus haut les 3 sont intimement liés ... et pour déméler le tien du mien : bonjour

Un changeur de pièces qui ne comprend pas toujours le fonctionnement précis du bazar change alors  les pièces à tire larigot avec à la clé l'installation d'un système dépressionnaire très actif entre la zone de haute pression constituée par le portefeuille du client lambda et la zone de basse pression constituée par le tiroir caisse du vendeur de pièces.

En résumé : le capteur de pression est un système clé fondamental d'un module d'injection Diesel Bosch EDC 15/16 tel qu'on trouve sur 1L9 DCI et 1L6 HDI ou injection essence Fenix3 par exemple de Volvo 480 2 litres ou même Bosch D Jetronic de la Citroen DS23IE ou tout autre essence ou diesel.  Au contraire, le système débitmètre d'un moteur 1L9DCI est un système secondaire qui ne sert qu'à moduler le taux d'EGR ... d'où l'importance de dégainer le multimètre et de tester le capteur de pression car c'est facile à vérifier … enfin quand la documentation est exacte ou corrigée … ce qui est votre cas si vous êtes parvenu jusqu'à ce point de la lecture de ce post :p :p :p

Ce caractère fondamental du capteur MAP et secondaire du débitmètre/vanne EGR  est illustré par le fait que, carte de démarrage enfoncée, indication "START" affichée au tableau de bord, mais moteur non lancé, l'Ordinateur de bord de la Laguna 1L9 DCI  nous chante tout de suite "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault" si vous débrancher le capteur MAP alors qu'il reste muet si vous débranchez le débitmètre et/ou la vanne EGR.

Bon mais le voyant défaut injection peut s'allumer pour d'autres raisons qu'un défaut sur le circuit d'air, notamment un défaut sur le circuit carburant Haute Pression et une lecture valise peut servir à faire la différence entre les 2.
La différence entre le circuit d'air et le circuit carburant c'est qu'avec 1300 bars de pression dans le circuit carburant, on ne peut pas vérifier facilement par exemple le capteur de pression rail DCI juste avec une pompe à vélo comme ici :p :p et qu'il faut donc là forcément  s'en remettre à la valise  :p :p


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8 Le capteur MAP de la laguna2 1L9 DCI
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 Quand on va sur un site de vente de capteurs tel  http://stores.ebay.de/Nadia-Autoparts?_rdc=1 on constate que pour la Laguna 2, type BGOG,  il y a 2 capteurs possibles avec  des connecteurs très  sensiblement différents
- RENAULT : 77 00 106 886     référencé pour le 1L9 DCI mais pas pour le 2L2 DCI
- RENAULT : 82 00 155 613 BOSCH : 0 261 230 049/ 0 281 002 510 / 0 281 002 552   référencé tant pour le 1L9 DCI que  pour le 2L2 DCI .

Sur http://stores.ebay.fr/perfekto [...] ec0Q2em322 on voit que le capteur 82 00 155 613 correspondrait aux fabrications entre Avril 2001 et  Aout 2003

Une interrogation eBay avec "Pression Laguna" http://pieces-auto.shop.ebay.f [...] m270.l1313 donne pour le  moteur : F9Q 750, un autre capteur  Ref Renault : 82 00 168 253  & Bosch : 0281 002 566  que Webdeal autos indique correspondre à la clio3 DCI ou au Scenic 1L9 DCI  .. sans doute une erreur de référencement du vendeur

Pour sa part, le vendeur de pièces  webdealauto  http://www.webdealauto.com/fr/ [...] e.asc.html donne bien 2 capteurs
- un capteur type 77 00 106 88 , utilisé jusqu'en Avril 2001 (donc schématiquement pendant seulement  les 3 premiers mois de production) avec un brochage tel que  fil signal se situe au milieu
- un capteur type Bosch 0281 002 552 utilisé entre Avril 2001 et Aout 2003 ; ce site donne le brochage +5V en 1, masse en 2 et signal en 3 et indique que le capteur délivre 385,5mV sous 20 kPa (0,2 bars) et 4,75V sous 256kPa (soit 2,5 bars). Ces valeurs confirment bien le caractère quasi linéaire du capteur de pression. En effet en prenant pour base 385,5mV à 20 kPa on obtient bien 1,9V à la pression atmosphérique et 4,8V sous 2,5 bars comme le montre le tableau, simple résultat d'un calcul excel  :
Table


------------------
9 Conclusion
------------------
On voit donc
- qu'il y a eu au cours de la vie de la Laguna DCI 120, 2 capteurs utilisés avec des brochages différents
- que la procédure de test décrite dans RTA et consorts et fondée sur une mesure de résistances  n'est pas applicable au second capteur Bosch  0281 002 552 Renault 82 00 155 613, pourtant plus beaucoup plus répandu.

 Il faut au contraire appliquer la procédure de test de la Laguna 2L2 DCI tel que décrite aux points 4,5 voire 6 ci-dessus. En résumé : en piquant une aiguille dans le fil n°3, on doit lire
- 1,90V à l'arrêt et au ralenti
- la tension doit augmenter en accélérant, typiquement 2,3V à 2500 tours
- la tension doit évoluer quasi linéairement entre 0,4V (0,2 bars) et 4,8V (2,5 bars)  mais ce dernier test doit être fait sur table avec notamment comme source de pression, une roue de secours à pression calibrée et comme source de tension une pile de neuve de 4,5V

Ces tests, ainsi que celui plus poussé donné au §7 ci-dessus, donnent une excellente présomption de bon fonctionnement du capteur mais rien ne peut pas garantir qu'un défaut erratique de ce capteur ne conduira pas la voiture à vous chanter la musique "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault"
Bye


Message édité par ceyal le 27-08-2010 à 21:38:29

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Le Diesel qui tue c'est ICI :p :p
La Fiabilité Allemande c'est LA :p :p
n°16186295
lolo_n_lol​o
Profil : Pilote addict
lolo_n_lolo
Contributeur Bronze Forum
Posté le 29-08-2010 à 20:53:00  answer
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:eek:

:bien:

n°16191022
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 05-09-2010 à 00:18:53  answer
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Bon : la suite maintenant

On a vu dans le test ci dessus que les 2 capteurs MAP, l'original Bosch, et un "No Name" acheté 30€ sur eBay présentaient
- des valeurs d'impédance très différentes
- et pourtant des valeurs de tension en fonction de la pression très proches que ce soit sur la voiture ou alimentés par une pile de 4,5V

Et pourtant !!!!
Comme j'avais acheté un autre capteur, je l'ai monté (c'est pas le plus dur : 30 secondes chrono)
et là ... je n'ai plus la même voiture : plus souple dès 90 km/h

et surtout : j'ai fait environ 1000 kms depuis le changement de capteur de pression il y a une semaine ... et à ce jour : ZERO "injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault" alors que sur un tel kilométrage, avec le capteur d'origine, je l'avais en moyenne une ou 2 fois :p :p

Je n'ai pas d'explication à cela :
- Peut-être que la réponse dynamique à une brusque variation de pression est notoirement différente entre les 2 capteurs  ??
- Peut-être autre chose ???
Va savoir ???
Mais en tous les cas comme disait la Mère de Napoléon "pourvou que ça doure"

Voilà .. c'est tout ce que je peux dire aujourd'hui :p :p


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Message édité par ceyal le 05-09-2010 à 00:48:43

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Le Diesel qui tue c'est ICI :p :p
La Fiabilité Allemande c'est LA :p :p
n°16220181
ceyal
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Posté le 10-10-2010 à 21:30:04  answer
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Diagnostic électronique

Cette voiture dispose d'une prise EODB caché derrière  le cendrier
349_Prise_EODB


Elle a bien la prise, mais datant de 2002, elle n'est pas conforme EODB ; on ne peut donc pas utiliser un logiciel simple générique

Quand on branche le calculateur d'injection sur un système de diagnostic (un PC portable avec le logiciel adapté) via sans la prise EOBD sans mettre le moteur en route, voilà ce qu'on lit

Défaut 1806 Capteur de masse d'air
- défaut présent : NON
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 1
- valeur : niveau bas permanent
- tension alimentation capteur : 5V
- tension capteur masse d'air : 0V
- régime moteur : 0
explication : j'ai débranché une fois le débitmètre pour voir si ça faisait hurler "défaut injection" (cf. §4 de http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16184492 ) : il s'en souvient encore

Défaut 1804 Capteur de pression de suralimentation
- défaut présent : NON
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 3
- valeur : niveau bas permanent
- tension alimentation capteur : 5V
- tension capteur de pression : 0V
- régime moteur : 0
explication : j'ai débranché 3 fois le capteur MAP pour voir si ça faisait hurler "défaut injection" et ça le faisait hurler  (cf. §4 de http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16184492 )  ...  bis : il s'en souvient encore et il a bien compté jusqu'à 3

Défaut 1802 Capteur de température d'air  
- défaut présent : NON
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 1
- valeur : niveau haut permanent
- tension alimentation capteur : 5V
- tension capteur de de température d'air : 5V
- régime moteur : 0
- température de l'air = -40°C (c'est pas vrai il faisait 25° mais une sonde CTN  débranchée donne une résistance infine équivalente à une température très négative .. donc Normal  )
explication : j'ai débranché 1 fois le débitmètre et comme la sonde d'air y est caché , la même cause provoque le même effet  

Défaut 1826 Relais préchauffage/postchauffage
- défaut présent : NON
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 1
- valeur : niveau haut permanent
- tension batterie : 11,8V
- Commande relais pré/post chauffage : 101%
- Phase : chauffage readiness glow
- temps pré/post chauffage écoulé : 4 secondes
- régime moteur : 0
explication :  ???

Défaut 1814 Vanne EGR
- défaut présent : NON
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 255 (le max possible enregistrable quoi car 255 c'est la plus grande valeur informatique qu'on puisse entrer dans 8 bits)
- valeur : écart de boucle négatif
- tension capteur vanne EGR : 3,9V
- tension Vanne EGR après apprentissage : 0 V
- tension d'apprentissage du zéro de la vanne EGR : 3,9V
- régime moteur : 850
explication :  j'ai roulé des lustres avec la vanne séparée du solénoïde de la vanne EGR (cf. in  http://www.forum-auto.com/pole [...] #t15703175
140entretoise
La vanne étant absente, le ressort de rappel de la vanne ne vient plus faire contre-réaction sur le solénoïde ce qui explique la valeursde tension observée : normal quoi
Moralité sur cette voiture de 2002 : le calculateur détecte bien que la vanne est en défaut mais ça n'allume pas le voyant "défaut injection"

Défaut 1814 Vanne EGR
- défaut présent : OUI
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 255 (le max possible enregistrable quoi car 255 c'est la plus grande valeur informatique qu'on puisse entrer dans 8 bits)
- valeur : niveau bas permanent
- tension capteur vanne EGR : 3,9V
- tension Vanne EGR après apprentissage : 0 V
- tension d'apprentissage du zéro de la vanne EGR : 3,9V
- régime moteur : 850
explication :  Je roule actuellement depuis 6 mois avec le solénoïde monté normalement en bout de vanne mais débranché électriquement    : normal donc  de lire un défaut EGR avec "niveau bas permament"
Moralité sur cette voiture de 2002 : le calculateur détecte bien que la vanne n'est pas branchée mais ça n'allume pas le voyant "défaut injection"

Défaut 1815 Suralimentation (Waste Gate)
- défaut présent : NON
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 155  
- valeur : écart de boucle négatif
- Pression admission : 2020 hPa
- Pression de consigne : 1810 hPa
- régime moteur : 1825
explication :  C'est sans doute cela la cause de mes "défauts injection" à répétition (le défaut est enregistré 155 fois :p :p). La pression de suralimentation est supérieure à la consigne, sans doute à cause d'un capteur de pression connaissant des défauts erratiques comme expliqué dans le post précédent http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16191022  

et voilà
facile non


Message édité par ceyal le 10-10-2010 à 22:26:51

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n°16221956
ceyal
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Posté le 12-10-2010 à 23:45:34  answer
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Corrigendum du post ci-dessus http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16184492  § 6 et 8
Le tableau donnant la tension du capteur MAP en fonction de la pression est exprimé en kPa et non en mBar comme écrit par erreur dans le post initial
100 kPa = 1000 hPa= 1000 mBar (et non 100 mBar) = 1 Bar = la pression atmosphérique ce qui conduit à une tension de 1928mV
Table3


Message édité par ceyal le 13-10-2010 à 00:14:05

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n°16290854
ceyal
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Posté le 24-12-2010 à 16:59:08  answer
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Caramba ...  en ouvrant la porte conducteur : plus d'éclairage intérieur, plus d'extinction des feux, plus... plus ...

Réparation validée sur Laguna2 et Espace4

Symptôme : l'éclairage de bas de porte ne s'allume plus …  et le plafonnier non plus
182W5Wplafond
Bon si c'est une porte arrière : on peut facilement survivre à cela
Mais si c'est la porte conducteur, la détection porte ouverte/fermée fonctionne mal et toutes les fonctions qui sont liées à l'ouverture de porte ne marchent plus, par exemple  sur Espace4, vous entrez dans le garage sombre, les feux s'allument automatiquement mais quand vous ouvrez la porte, ils ne s'éteignent plus  :p :p et il en va de même pour toutes les fonctions liées à l'ouverture de la porte conducteur  

Allons donc voir ce qui se passe
Prendre un petit tournevis et délicatement soulever le porte- ampoule
188tournevis
Pas de doute l'ampoule n'éclaire plus
181W5W
On commence donc par enlever l'ampoule
183rien
Et là, la magie s'opère : le plafonnier s'allume de nouveau
184eclairageOK
On croit avoir la berlue et on recommence : confirmé
En enlevant l'ampoule on retrouve toutes les fonctions, sauf l'éclairage de bas de porte évidemment :p :p

Si on remplace l'ampoule W5W par une petite LED équivalente, toutes les fonctions se remettent aussi à fonctionner y compris l'éclairage de bas de porte
186LED

L'explication est simple : avec le temps l'impédance du mauvais contact électrique à l'intérieur de la serrure de porte augmente et ne laisse plus passer les 340mA (mesurés) nécessaires à la lampe W5W ==> plus d'éclairage du bas de porte et surtout mauvaise détection porte ouverte/fermée
Ampoule enlevée .... impédance abaissée ==> détection de porte active ==> allumage du plafonnier (toutes portes) et surtout pour la porte conducteur : activation de l'oubli d'extinction des phares, décondamnation des portes, bip pour retirer la carte de démarrage, mémorisation des sièges électriques, etc, etc....
Si en enlevant l'ampoule on retrouve les fonctions, on doit pouvoir mettre une LED doté du même culot W5W à la place de l'ampoule filament car elle ne consomme que 20mA (mesurés) au lieu de 340mA ... mais peut-être  que si la serrure est très abimée çà ne suffira pas non plus au fil du temps
185W5WLED1
On trouve facilement ces petites LED à vendre sur eBay pour 3€ les 10
1898LEDW5W
Et voilà


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n°16291885
Pro377
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pro377
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Posté le 26-12-2010 à 03:09:28  answerconfig
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J'ai eu le même problème sur la mienne, ça détectait plus l'ouverture/fermeture de la porte conducteur, du coup j'ai viré l'ampoule l'été, mais j'ai toujours pas acheté la LED pour éclairer le bas de porte :cyp:


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La M3 a un très bon chassis, c'est evident mais le moteur voila quoi :bah: © Laitram :buzz:
J'ai peut être un TDi, mais j'estime avoir une voiture sportive. ©  Jeanmatth31  yo1:9
y'a des bons atmos : csl, gt3rs, s2k, m3v8, etc... Mais dépassés  jannot2607:2  © Frogzy7
A propos du moteur de la 997 GT3 RS: Je ne trouve pas que ce soit un moteur "passion". © Juliencar :buzz:
n°16304507
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 07-01-2011 à 22:06:23  answer
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Hello
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Bougies de Préchauffage
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1. Comment ça marche le préchauffage sur un DCI
2. Test du module de préchauffage
3. Test de la bougie
4. Outils
5. Démontage  Remontage

Bon ça fait des années que j'avais les 4 bougies de préchauffage HS  comme l'atteste l'enregistrement suivant d'un système de diagnostic
Défaut 1826 Relais préchauffage/postchauffage
- défaut présent : NON
- défaut enregistré : OUI
- occurrence  : 1
- valeur : niveau haut permanent
- tension batterie : 11,8V
- Commande relais pré/post chauffage : 101%
- Phase : chauffage readiness glow
- temps pré/post chauffage écoulé : 4 secondes
- régime moteur : 0

Mais comme ça ne m'empêchait nullement de démarrer même en hiver et que les grands experts de ce forum confirmaient à longueur de posts qu'un DCI, HDI et consorts démarre parfaitement même en hiver (sauf au pôle Nord) avec 4 bougies HS, j'avais décidé de ne rien faire. En fait j'hésitais d'autant plus à changer les bougies  au vu des nombreux témoignages émanant des assidus de ce forum :p et  relatant force pas de vis foirés et bougies cassés.
Et en final je me suis pourtant lancé.


1. Comment ça marche le préchauffage sur un DCI
------------------------------​------------------------------​----
Voilà ce que fait le calculateur d'injection lors de la mise du contact :
Il regarde la température d'eau et en fonction de cette lecture, il met du préchauffage variable (de 1 à 12 secondes ) ou  pas de préchauffage variable du tout si la température de l'eau est supérieure à 20°C … puis,  il met du préchauffage fixe pendant 10 secondes et autorise simultanément le lancement du moteur. Quand le moteur a démarré et si la température de l'eau est <à 30°C, il met du postchauffage pour une durée variable fonction de cette température et pendant 20 secondes au maximum.

Certains experts (globalement  très crédibles) disent que sur les voitures EURO4 (donc après 2004)  le chauffage des bougies est aussi mis en oeuvre hors période de démarrage dans certaines conditions particulières de roulage  pour diminuer la pollution ... en cas de défaut des bougies, le petit voyant "défaillance injection "s'allume. Si on arrête alors le moteur, sort la carte et relance le moteur, le voyant "défaut injection" ne se rallume pas

Quant à savoir si ce mode de fonctionnement (chauffage en cours de roulage) se produit aussi sur le voitures EURO3 (donc de 2001-2004) avec donc possible allumage du voyant "défaut injection", ces mêmes experts pourtant forts crédibles disent ne pas le savoir avec certitude. En tout cas, aucun manuel de réparation n'en pipe mot.  C'est en partie pour tenter d'éclaircir ce point que j'ai alors décidé de  changer les bougies.

Les bougies sont alimentées par un module de préchauffage, une sorte de relais électronique, qui permet de moduler la puissance de chauffe en faisant varier la durée et la puissance donc le courant de chauffe. Ce module, situé dans l'aile avant gauche  est alimenté au travers du gros fusible F12 de 70A du compartiment moteur et piloté par le calculateur d'allumage.


2. Test du module de préchauffage
------------------------------​------------
Décrocher un connecteur du fil de bougie.
Planter un fil vers une lampe témoin dans le connecteur du fil, et mettre  l'autre côté de la lampe à la masse.
212fil
Pour les raisons expliquées plus haut, moteur bien froid en dessous de 30°C, mettre le contact … la lampe DOIT alors s' allumer, comme ici.
210LampeModule
Bon sur la photo la lampe s'allume faiblement car c'est une vieille ampoule 24V de marque RATP :p :p  oui oui de marque RATP
La lampe s'allume donc le module de préchauffage fonctionne. Hourrah
Selon le RTA, le préchauffage consomme au maximum 28 Ampères puis s'abaisse à 12 Ampères au bout de 10 secondes et 7 Ampères au bout de 30 secondes.


3. Test de la bougie
------------------------
Décrocher un connecteur du fil de bougie.
Mesurer la résistance en mettant un fil de l'ohmètre sur le haut de la bougie et l'autre fil à la masse
204ohmetre
La bougie est donnée pour 0,6 Ohm. Si l'ohmètre indique une résistance faible de l'ordre de l'Ohm (ici 2 ohms) , la bougie est bonne. Au contraire si l'impédance est élevée, souvent la valeur 1 à GAUCHE du cadran d'un multimètre numérique bon marché, cela veut dire que la bougie est coupée, donc à changer


4. Outils
------------
Il faut :
- une douille longue de 10mm, un petit cliquet ¼ de pouce et une rallonge de 15cm
- des bougies  :p :p  ici à 14,90€ les 2
208outils
Et pour aider à sortir et enfiler la bougie : un tuyau, une durite du diamètre adéquat
213durit
En sus évidemment de la lampe témoin et du multimètre déjà évoqués

Avec vérifications des bougies et du module et en y allant très doucement , sans forcer , ça prend une heure environ pour le Mécanicien du Dimanche


5 Démontage remontage
-----------------------------
Bien mettre la douille sur la bougie
202douille
Mettre la rallonge et le cliquet, desserrer sans forcer
203_cliquet1
Si ça force trop,  ne pas insister et  passer à la bougie suivante , la voiture marchera aussi bien avec 3 bougies

Remonter en sens inverse, toujours sans forcer
2  bougies HS remplacées
214bougiesHS
Bye

 


Message édité par ceyal le 07-01-2011 à 22:17:31

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n°16322835
ceyal
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ceyal
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Posté le 27-01-2011 à 21:35:53  answer
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------------------------------​-------------------
Montage Régulateur/limiteur de vitesse
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0   Préambule
1   Extrait de la documentation
2.  Impédance des Commandes
3.  Simulation des boutons
3.1  Un boitier avec 4 boutons poussoir
3.2  Commande PSA
3.3  Commande de radio de R21, Laguna1
3.4  Commande de radio de Clio2, Megane2, Laguna2
3.5  Commande radio de Clio1, R19, R21
4.  En Final


0. Préambule
----------------
Qu'on se le dise : une telle installation est risquée car en cas de mauvais montage (soudure, fils, connexions, résistances de contact, etc…) ou de défaillance d'un élément, le risque d'accident est réel.
De plus il impose de travailler à proximité de l'airbag de volant  avec les précautions d'usage, a minima de débrancher la batterie 30 minutes, de ne pas manipuler de source de courant, même un simple ohmètre, etc… etc… consulter un manuel de réparation pour les détails.

Montage nécessitant un certain doigté d'électronique …  à vos seuls risques et périls, celle ne l'auteur ne pouvant en aucun cas être engagée.

De nombreuses installations de régulateur/limiteur sont décrites sur Internet, par exemple
- avec une commande de 307
http://renaultlaguna.free.fr/ ou
http://kevpage.chez-alice.fr/r [...] ation.html
- ou encore avec une commande d'autoradio de Laguna2
http://www.planeterenault.com/ [...] ml#p385155  et
http://www.planeterenault.com/ [...] ml#p391459


1. Extrait de la documentation
------------------------------​-------
Un régulateur limiteur est composé de 2 éléments :

Un bouton de commande (ref  82 00 002 447) sur le tableau de bord à 3 positions : arrêt, régulateur, limiteur et à fixer sur  un connecteur blanc à plusieurs fils en attente derrière la platine. S'il n'y a pas de connecteur en attente, la voiture n'est pas pré-câblée.
Laguna

Ce qui donne
interregul


Deux boutons sur le volant : "+" pour augmenter la vitesse de consigne, "-" pour diminuer la vitesse de consigne, "S" pour suspendre la consigne et "R" pour rendre de nouveau active la consigne précédemment suspendue. En fait ces 2 boutons agissent sur 2 fils de commande et correspondent à une impédance de
- Touche R  "reprendre" = 900 ohms environ
- Touche S  "suspendre" = 0 ohm
- Touche "+" = 300 ohms environ
- Touche "-" = 100 ohms environ


Si on remplace ces touches au volant par une manette à 4 positions qui restitue sur chaque position l'impédance  attendue, le régulateur/limiteur devrait fonctionner.


-----------------I-------/     ----( S )-----------------------------​---------------------I

I-------/     ----( R )----800 Ohms----I                                             I

I------ /     ----( + )----200 Ohms----I                                             I

I-------/     ----( - )------------------I------100 Ohms----------------I

I
------------------------------​------------------------------​----------------------------I

2. Impédance des Commandes
------------------------------​-------
Les 2 fils de commande concernés sont présents derrière le volant en enlevant la coquille inférieure et supérieure qui sont liées entre elles par 2 vis Torx  T15. Les 2 fils concernés sont Blanc et Orange sur la partie supérieure du connecteur au dessus de 4 fils torsadés, 2 fils rose/vert et rose/marron qui servent eux à l'airbag. On sera bien inspiré de ne pas toucher à ces fils torsadés.
764Fils

Après avoir débranché la batterie 30 minutes, on peut débrancher le connecteur
767Connecteur1


Si on mesure l'impédance présente sur le connecteur, on trouve environ 600 Ohms qui est l'impédance d'entrée de la fonction régulateur/limiteur au niveau du calculateur d'injection.

Après installation d'une commande à 4 boutons, en agissant sur les boutons "+", "-", "S" et "R", on vient donc ajouter une résistance en parallèle donc modifier cette impédance
- Touche "reprendre" = 900 ohms environ en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 400 ohms environ
- Touche "suspendre" = 0 ohm en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 0 ohms
- Touche "+" = 300 ohms environ en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 200 ohms environ
- Touche "-" = 100 ohms environ en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 80 ohms environ
- Aucune touche enfoncée donc 600 Ohms  environ représentatif du mode repos

Pour la connexion de la commande, utiliser des attaches rapides pour reprendre le signal sur ces 2 fils de commande ;  utiliser impérativement des attaches rapides rouge (cf. photo ci-dessus) dont les pinces sont plus adaptées aux fils fins que les attaches rapides bleu plus adaptées aux fils plus épais.

Prévoir aussi un connecteur (en blanc sur la photo suivante) pour pouvoir éventuellement démonter les 2 fils si nécessaire

3. Simulation des boutons
------------------------------​-
Quel boitier avec 4 boutons ?
- Commande boitier avec 4 boutons poussoir
- Commande de régulateur PSA  type 307 et C4
- Commande d'autoradio type R21, Laguna1
- Commande d'autoradio type Clio2, Megane2, Laguna2
- Commande d'autoradio type Clio1 , R19, R21

On notera
(+) avantage
(-) inconvénient
(=) neutre


3.1  Un boitier avec 4 boutons poussoir
------------------------------​----------------
(-) compacité
(-) marquage
(-) esthétique
(+) facile de souder les fils
(+) résistance de contact des interrupteurs = 0 Ohms
Bref : certains l'ont fait


3.2 Commande PSA
------------------------
 307

Certains ont proposé d'utiliser un bouton de commande régulateur/limiteur PSA de type 307, C4, 308 etc …
Cette commande a un fonctionnement nominal différent de la commande Renault  et présente plusieurs défauts:
- d'une part, une seule touche dans le nez en bout de télécommande  fonctionne en mode impulsion et non en mode tout ou rien pour "Suspendre" ou "Reprendre" la fonction régulateur/limiteur
- d'autre part, chaque touche présente une résistance qui varie selon la pression exercée sur la touche entre 20 et 60 Ohms
- enfin, la nappe électrique des contacts est très fragile ce qui rend la soudure de fils ou de résistances  relativement difficile

Exemple de réalisation : http://renaultlaguna.free.fr/

En cas d'utilisation de cette commande, on prendra la fonction Suspendre sur le nez de la télécommande et on fera l'impasse sur la fonction Reprendre qui est une fonction annexe peu importante car on peut toujours mémoriser une nouvelle vitesse avec les touches "+" et "-".

Commande type 307
(-) chère (38€)
(+) compacte
(+) marquage
(-) difficile de souder les fils sur la nappe très fragile
(-) l'appui sur les touches n'est pas franc, la nappe en élastomère générant une résistance de contact qui varie en fonction de la force d'appui et de la température entre 0 et 60 Ohms
Bref : J'ai essayé mais de mon point de vue : à éliminer



3.3 Commande de radio de R21/Laguna1
------------------------------​-------------------
On peut aussi être tenté d'utiliser une commande de radio de certaines R21 et Laguna1
768CdeLaguna1

Cette commande a 4 touches "+", "-", " Haut" et "Bas" et se termine par des fils de couleur rouge, vert, jaune, bleu , etc … correspondant à chacune des touches, ce qui permet de souder facilement les résistances équivalentes sur les fils. Par contre cette commande présente 2 défauts
- d'une part les touches bas et haut sont liées entre elles
- d'autre part, chaque touche présente une résistance qui varie selon la pression exercée sur la touche entre 20 et 60 Ohms

On peut corriger le premier défaut d'une part en coupant sur la nappe le fil qui relie les boutons bas et haut, d'autre part en établissant un shunt entre le fil coupé et le fil commun rouge.
758CdeLaguna1


Cette modification faite, chaque bouton établit un court circuit entre le fil rouge d'une part, les fils jaune, vert, bleu et gris d'autre part

Le second  défaut peut être corrigé en fabricant des pastilles en aluminium avec une perforatrice de bureau et en collant chaque pastille sous chaque contact silicone
759cdeLaguna1


Utiliser une colle adaptée (cyocranolate) et laisser sécher suffisamment longtemps pour éviter de coller complètement la nappe élastomère

(=) assez bon marché (casse ou ebay)
(=) assez compacte
(=) marquage à effacer à l'acétone (facile)
(+) très facile  de souder les fils car pas de nappe mais des fils de couleur
(+) très facile de modifier  : couper une piste et ponter une autre piste
(-) l'appui sur les touches n'est pas franc, la nappe en élastomère générant une résistance de contact qui varie en fonction de la force d'appui et de la température entre 0 et 60 Ohms.
(=) On peut corriger le défaut précédent en découpant avec une perforatrice des rondelles d'aluminium et en les collant sur la nappe élastomère. Il faut juste bien choisir le type de colle qui ne doit pas attaquer la nappe  et laisser sécher avant de remonter (ce que je n'ai pas fait :p :p )
Bref : certains l'ont fait ; j'ai essayé mais la colle a bouffé la nappe élastomère sous les boutons :p :p :p


3.4  Commande de radio de Clio2/Megane2/Laguna 2
------------------------------​------------------------------​----
Se reporter à
http://www.planeterenault.com/ [...] ml#p385155 et
http://www.planeterenault.com/ [...] ml#p391459

On retrouve les 2 mêmes défauts que dans la commande de R21/Laguna1

(=) prix correct (20€ environ)
(+) très compacte
(=) marquage à effacer à l'acétone (facile)
(-) pas facile  de souder les fils sur la nappe
(+) facile de modifier : couper une piste et ponter une autre piste
(-) l'appui sur les touches n'est pas franc, la nappe en élastomère générant une résistance de contact qui varie en fonction de la force d'appui et de la température entre 0 et 60 Ohms.
(=) On peut corriger le défaut précédent en découpant avec une perforatrice des rondelles d'aluminium et en les collant sur la nappe élastomère. Il faut IMPERATIVEMENT bien choisir le type de colle qui ne doit pas attaquer la nappe  et laisser sécher le tout avant de remonter
Bref : d'autres l'ont fait



3.5 Commande radio de Clio1, R19, R21
------------------------------​-------------------
Cette commande est fonctionnellement équivalente à celle de la R21/ Laguna 1 ci dessus
P1000672telecommandephase2

Par rapport à la précédente, cette télécommande présente l'énorme avantage d'avoir un contact mécanique franc avec une impédance de contact de 0 Ohm.

Comme la précédente, les boutons "Haut" et "Bas" sont liés entre eux; il faut donc d'une part couper sur la nappe le fil qui relie les boutons bas et haut, d'autre part établir un shunt entre le fil coupé et le fil commun rouge.
762CdeClio1


Cette modification faite, chaque bouton établit un court circuit entre le fil rouge d'une part, les fils jaune, vert, bleu et blanc d'autre part.

Pour éviter de blesser la nappe, on aura là encore intérêt à insérer les " résistances de 100, 200 et 800 ohms le long du  fil  et à des endroits différents pour éviter toute surépaisseur.

(+) facile à trouver en casse (5€)
(-) assez grosse
(=) marquage à effacer à l'acétone (facile)
(+) facile  de souder les fils car en sortie on a de vrais fils et non une nappe électronique
(=) assez facile à modifier : couper une piste et ponter sur une autre piste de la nappe (car c'est une nappe et non des fils)
(+) l'appui sur les touches est très franc (0 Ohm) car mécanique
 Bref : l'avantage de touches mécanique est de mon point de vue déterminant




4 . En Final
-------------
La commande de Clio1 est celle qui en final présente le moins de défauts.
On choisit un positionnement comme dans la Peugeot 307 ou 308 qui à l'usage se révèle adapté, à gauche sur la coquille du bas  légèrement incliné vers le bas en laissant assez d'espace avec le volant pour passer les doigts
La commande étant placée à gauche et non à droite comme une commande d'autoradio, les touches sont inversées
- touche "Haut" : pour Suspendre
- touche "Bas" ancienne "LMU" pour Reprendre
- touche "+"  ancienne "Volume –" en haut
- touche "-"  ancienne "volume +" en bas
On efface les marquages inutiles facilement avec de l'acétone
769CdeClio


Pour l'installation, il faut enlever la coquille inférieure sous le volant qui tient avec 2 longues vis Torx T15
219coquille

Faire passer les fils par l'un des 2 trous de la coquille
218entreeregul

Et souder les résistances nécessaires dans les 2 fils de sortie … pas tous  au même endroit pour diminuer l'épaisseur mais à des endroits différents
215filregul

Fixer la commande sur la coquille avec une ferrure métal pliée de façon adéquate

Et voila voili voilou

Dans la pratique et depuis 1 an déjà, sur mes parcours habituels (essentiellement des routes à 90 et 110 fréquentes dans l'Ouest de la France) je n'utilise jamais la fonction régulateur, mais toujours la fonction limiteur que j'ai calibrée auparavant avec un GPS. Sur cette voiture, avec l'état d'usure actuel des pneus, le compteur de vitesse/régulateur/limiteur est optimiste de 4 km/h environ ; pour avoir 110 réel, il faut donc afficher 114 sur le limiteur.

Bye


Message édité par ceyal le 28-01-2011 à 20:42:10

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n°16322848
dd600
Profil : Routard confirmé
dd600
Contributeur Bronze Forum
Posté le 27-01-2011 à 21:50:36  answer
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bonsoir ceyal
je pense que vous pourriez enseigner dans les plus prestigieuses universitées.Chapeau

n°16332745
doudou1010
Profil : Nouveau membre
doudou1010
Posté le 08-02-2011 à 22:24:15  answer
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bonjour et merci pour cet excellent tuto

n°16385480
georges72
Profil : Membre
georges72
Posté le 18-04-2011 à 22:24:48  answer
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Bonsoir,
merci pour ce tuto où c'est la passion qui parle.
Chapeau à Mr. Ceyal

n°16391156
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 28-04-2011 à 09:44:22  answer
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Salut les Lagunistes
Plus que 2 jours aie aie .. et j'ai 8 longueurs de retard  :o
Il faudrait peut-être penser à voter pour moi dans ce grand concours qu'est l'élection du chef Mécano 2011  :)
Il suffit d'imiter "Clé de 131, JenGuy1, Muppet, Malibuss, Pepere36, dd600, Palatino,  Pollux973, Thrigane, Lucky Luke GTI" et de poster dans le topic concerné http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16387518  
Visitez  aussi le site du mécanicien du Dimanche : http://forumceyal.monsite-orange.fr/index.html   le seul qui se vante de casser des pièces   :o
Bye


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n°16430336
invitémaze​us2006
Invité
Posté le 25-06-2011 à 12:31:30  answer
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Bonjour, je possède une laguna DCI 120 de 2001
J'ai un problème de défaut injection.
LE passage à la valise me donne un défaut sur la vanne EGR, Aprés nettoyage de la vanne le voyant s'allume à 2200 tr/mn.
Rebelotte , je désactive la vanne et toujour le voyant s'allume toujour.
Je vérifie le capteur MAP en inpédance et apparemment correct.
Comment tecter le débitmètre d'air. quelqu'un pourrais m'aider.
Merci d'avance.

n°16430475
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 25-06-2011 à 21:34:22  answer
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Hello
Quel défaut EGR ?  niveau bas permanent ?, niveau haut permanent ?, etc...

Avant nettoyage, le voyant s'allumait ? à 2200 Tours ?
Après il s'allume tout de suite dès que tu arrives à 2200 tours ?  
en accélération ?
en décélération ?
autre ?
après 50-100 kms de roulage ou tout de suite ?
quand tu coupes le moteur, enlèves la clé et remets en route, le voyant reste ou disparait ?

Débitmètre  la doc donne seulement l'affectation des pinoches
Voie 1 : température d'air
Voie 2 : masse
Voie 3 : 5 V de référence
Voie 4 : + batterie
Voie 5 : signal débit d'air
Voie 6 : masse

bon la température d'air est une CTN donc environ 2500 ohms à 20°C et 2000 à 25°C
sur la voie 5 on doit avoir une tension entre 0 et 5V qui augmente quasi linéairement avec le régime moteur
Bye


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n°16430797
invitémaze​us
Invité
Posté le 26-06-2011 à 15:11:38  answer
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Bonjour Ceyal.
Je te remercie de m'avoir répondu.
Pour te répondre/
Avant nettoyage, le voyant s'allumait.
J'ai monté la vanne comme tu la fais avec entretoise. Défaut tj présent.
A l'arrêt du moteur, aprés retirer la clé, et je remet en route je défaut réapparait tj au alentours de 2200tr/
Le défaut apparait tj dans une phase d'accélération, quelques minute s aprés le départ dès je dépasse 2200tr dans un lègère cote.
Je reviens sur le capteur MAP
 J'ai fais le test suivant moteur en mode dégradé, je controle la tension du signal au ralenti, cela me donne 1.9 V
Quand j'accèlère lègèrement au alentour de 2400tr, la tension est toujours la même, cad 1.9 V
Peut on déduire que c'est le capteur MAP en défaut.
Merci pour ta réponse.

n°16430921
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 26-06-2011 à 18:53:18  answer
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Hello
1/ montage de la vanne EGR :  comme indiqué in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16220181 j'ai abandonné le montage sur entretoise pour un montage normal ... j'ai simplement débranché la vanne électriquement  ... car dans les 2 cas, la vanne sortait en défaut (mais ça n'était pas le même défaut  cf le lien ci dessus)
2/ si le défaut apparait en accélération moteur en charge (côte) , on ne voit pas pourquoi cela viendrait de la vanne EGR qui normalement  n'est pas activée dans ces phases de roulage ... surtout dans une voiture de 2001 ...
==> ça serait bien d'être absolument certain du défaut enregistré .. notamment savoir si le défaut vient du circuit d'air (ensemble turbo, capteur MAP, EGR, débitmètre) ou du circuit carburant (pression rail,pas assez de carburant dans le rail, etc...  ) qui ne suivrait pas la demande de charge
3/ en mode normal la pression d'admission doit  très légèrement augmenter avec le régime (disons à faible charge voiture à l'arrêt entre 1 et 1,2 bar entre le ralenti et 2500 tours) ... ce n'est donc pas normal que  la pression reste stable à 1,9V entre le ralenti et 2400 tours ... exemple sur 308 HDI qui a quasiment le même système d'injection Bosch que la Laguna  pression_regime
Bon mais si la voiture est en mode dégradé, le calculateur peut parfaitement limiter la pression et alors la différence de pression entre ralenti et 2400 tours sera faible donc la différence de tension  quasi impossible à observer avec un voltmètre ... donc pas certain du tout que le capteur MAP soit en défaut  ... bon si tu peux faire le même test que moi sur une table avec une pile de 4,5 et une pompe de vélo (cf §6 de http://www.forum-auto.com/pole [...] 00559.htm)  pour savoir si le capteur MAP est en état (s'il sort 1,9V environ au ralenti .. c'est déjà un excellent signe de bon fonctionnement)

 


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n°16432168
invitémaze​us1
Invité
Posté le 28-06-2011 à 17:16:32  answer
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bjr Ceyal,
Je reviens avec mon problème de puissance.
Dans le doute , j'ai pu avoir un capteur d'admission , le problème est tj présent.Toujour aprés une accélaration le voyant se met en marche.Et la bam....
Je ferais dans la semaine et je verrais ( j'espère voir le défaut pour cette fois).....
Merci; a bientôt


n°16434747
invitémaze​us1
Invité
Posté le 02-07-2011 à 06:49:45  answer
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Bjr,
De retour aprés mon diag,
Résultat, 6 défaut réccurent sur la vanne EGR.
1 sur débitmètre, (j'avais débranché pour un essai)
1 sur capteur MAP.
1 sur vanne bitron.
Aprés effacement des défaut ,
Essai moteur sur place , pas de défaut qui s"enregistre.
Le technicien me conseille le néttoyage du tuyau admission EGR et remplacement de la vanne....

Bon, rentre chez moi et à peine 2 km, tj au alentour de 2200tr, voyant défaut, et la voiture en mode dégradé..
Le soir même , je remplace la Vanne EGR, qui sort sur une autre voiture. La vanne fonstionne correctement sur l'autre voiture et bang.
Tj le même problème.
Je ne sais plus quoi faire.

n°16435043
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 02-07-2011 à 17:46:40  answer
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Tous ces défauts sont sur le circuit d'air, pas sur le circuit carburant

LIRE l'analyse typique des défauts ci dessus in http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16220181 .. bien observer les paramètres :  occurrence, défaut présent/mémorisé


-1/ si tu débranches le débitmètre ou la vanne EGR ==> un défaut est mémorisé immédiatement mais cela ne provoque pas normalement l'affichage du voyant "défaut" sur une voiture EUR03 (avant 2004)  
le nombre de défauts est incrémenté de 1 à chaque fois que le calculateur le lit en défaut (j'avais 255 défauts EGR :sol:)

-2/ si tu débranches le capteur MAP ==> mémorisation d'un défaut et allumage immédiat du voyant "défaut" tant qu'il n'est pas rebranché ==> un capteur MAP en défaut fera pareil

Tous ces défauts restent mémorisés ; un outil de diagnostic digne de ce nom précise si le défaut est présent ou mémorisé ainsi que les paramètres  
==> il FAUT commencer par effacer les défauts , puis faire un essai et lire les défauts dès que le voyant s'allume une fois de façon à éliminer tous les défauts anciens "historiques"

Vanne EGR et débitmètre : je n'y crois pas car ces 2 éléments ne jouent qu'un rôle secondaire de gestion du taux d'EGR ... et il n'y a pas de recyclage des gaz d'échappement en phase d'accélération, seulement en phase de roulage stable en palier

Restent donc selon moi
- capteur MAP (on peut tester avec une pompe de vélo et un voltmètre cf http://www.forum-auto.com/pole [...] #t16184492 ou brancher un outil de diag sur la prise EOBD et observer ce qui se passe  ... bien vérifier l'état du connecteur du capteur MAP et du joint torique dans le tuyau d'admission
- électrovanne de régulation de pression de turbo (Bitron)  (ou turbo)
791electrovanneregulationturbo
bien vérifier que les tuyaux souples sont bien fixés, pas fendus   .. sinon ça peut faire n'importe quoi


Message édité par ceyal le 02-07-2011 à 17:48:39

---------------
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n°16436674
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 04-07-2011 à 22:52:24  answer
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Hello
------------------------------​-------------------------
Diagnostic d'un problème de clim (sans ouvrir le capot :p )
------------------------------​-------------------------
1. Barres d'ailettes du condenseur
2. La clim ne fonctionne plus : Diagnostic
3. Analyse des paramètres de clim  


Révision annuelle habituelle en  Juin 2011   : vidange, contrôle de freins, etc…

Bon il ne fait plus de 15°C dehors  mais le thermomètre extérieur affiche -2°C … si on a le temps on va regarder cela


1. barre d'ailettes du condenseur
------------------------------​---------
A l'occasion de la vidange … surprise … une pièce semble n'être plus en place et traine  négligemment dans carter de protection en plastique sous le moteur
116Lailettes

En y regardant de près
118ailettes
On voit que c'est la barre d'ailettes du bas du condenseur qui s'est dessoudée  (les ailettes sont en fait fixées -- collées ? --  sur une espèce de barre de plastique dur)
A priori pas d'incidence sur le fonctionnement du condenseur, car la ligne horizontale dans laquelle circule le fluide frigorigène est en place
Faute d'intervenir, le risque est cette ligne horizontale se mette à vibrer  et décolle la ligne supérieure d'ailettes. D'ailleurs ça a déjà commencé, cette barre supérieure d'ailettes étant déjà abimée, puis n'ayant plus d'ailettes ni au dessus, ni en dessous elle risque de se décrocher … Le condenseur sera alors à changer

La réparation consiste donc à recoller avec de la pâte bicomposante la barre d'ailettes inférieure et à maintenir le tout avec du fil de fer en attendant que la colle se consolide
125ailettesfixees


2. La clim de fonctionne plus : Diagnostic
------------------------------​---------------------
La réparation et l'entretien courant effectués, on va donc faire un petit tour pour essayer la voiture … et là : la clim ne fonctionne plus : le ventilateur moteur ne s'engage plus lors de la mise en marche de la clim

Trois  hypothèses sont alors envisagées
1/ Le condenseur a plus souffert qu'il l'y parait, une fuite s'y est alors développée et  le niveau de fluide est trop bas  (moins de 2 bars à l'arrêt ) pour autoriser l'engagement de la clim
2/ 9 ans après la mise en service de la voiture, le niveau de fluide est trop bas (moins de 2 bars à l'arrêt ) pour autoriser l'engagement de la clim
3/ le thermomètre extérieur affichant -2°C, le calculateur de clim refuse d'activer le compresseur. Cette hypothèse a déjà été discutée au sein de divers forums et plusieurs experts ont témoigné qu'un thermomètre extérieur qui déraille n'empêchait pas la mise en route de la clim … ont-ils raison ?

On branche donc sur la prise EOBD de la voiture un outil de diagnostic qui sait traiter la clim, ce qui n'est pas le cas des outils classiques ELM327 qui ne savent lire que les paramètres moteur
349_Prise_EODB

 On lit donc les paramètres de la clim
Paramclim
On voit que la pression dans le système est de 4,6 Bars … donc les hypothèses 1 et 2 sont à écarter.
Les autres valeurs (température évaporateur,  ventilation intérieure, taux d'humidité etc…) sont normales,  l'ensoleillement et la température intérieure sont  normales mais assez faibles …
En fait seule la température extérieure est anormalement basse (-2°C) surtout comparée avec la température de l'évaporateur qui pourtant, puisque la clim ne fonctionne plus, prend la température de l'air extérieur

On en conclut donc que contrairement à ce qui est dit sur certains forums, une température extérieure trop faible peut bien conduire le calculateur à refuser la mise en marche de la clim…. du moins avec  les valeurs  citées ci-dessus qui, il est vrai, n'imposaient aucunement la mise en marche de la clim

On ne sait rien de l'algorithme précis utilisé par le calculateur de clim. Il se peut parfaitement qu'avec un ensoleillement et une température intérieure nettement plus importants, le calculateur accepte de mettre la clim en route en dépit d'une température extérieure négative. Ceux qui disent sur certains forums qu'une température extérieure qui déraille en négatif n'ont donc pas forcément tort ... au contraire de ceux qui clament que le calculateur de clim ne tient jamais compte de la température extérieur ...  

3/ analyse des paramètres de clim
------------------------------​------------
Quelques jours plus tard, le thermomètre extérieur avait fini sa crise d'affichage d'une température négative et affichait une température normale

Miracle : la clim refonctionnait normalement

On en a alors profité pour regarder l'évolution de certains paramètres au fil du temps : pression de fluide, pilotage de la cylindrée du compresseur, température évaporateur.

Au départ, clim à l'arrêt on a donc
- pression pressostat = 4,6 Bars ; le pressostat de la laguna2 étant au niveau du circuit Haute Pression, on observe donc la pression sur ce circuit
- compresseur à l'arrêt
- température évaporateur = 15°C
FreonEvap

Quand on enclenche la clim, le compresseur utilise 100% de la cylindrée disponible. Puis rapidement :
- la pression monte de 4,6 à 13 bars (normal, le compresseur tourne)
- la température évaporateur s'abaisse alors de 15°C à 0°C (normal la clim marche)
- le compresseur module quasi linéairement la cylindrée de 100% jusqu'à 8% (quand on a le niveau de froid requis, le compresseur utilise une fraction de sa puissance pour maintenir la température de l'évaporateur


On en a profité pour faire un essai plus long de 7 minutes  avec des phases de mise en marche, d'arrêt de la clim et avec des variations de la ventilation intérieure. On récupère à cette occasion un fichier d'enregistrement des données  et après un petit traitement Excel simple, on  présente les données sur un petit graphique, plus facile à appréhender
PressionEvaoprateur
On voit que la pression HP varie en sens inverse de la température évaporateur

Si on ajoute la modulation de la cylindrée du compresseur, on obtient
PressionEvaoprateurcomp

Pour que ce soit plus  clair, on change l'échelle de modulation du compresseur (échelle par dizaine de % au lieu de %)
PressionEvaoprateur10comp

On observe que
- la température évaporateur chute très rapidement  (30-60 secondes) à 0°C
- le compresseur utilise très peu de temps sa cylindrée maximale (100%) avant de rester longtemps à un niveau de 50%
- si on coupe temporairement la clim, la pression chute rapidement à 4 bars, la température évaporateur s'élève rapidement, mais curieusement le compresseur, bien que non enclenché se met ne position d'utiliser 100% de sa cylindrée
- Quand on remet la clim en route, la pression s'élève rapidement et le compresseur peut alors utiliser un faible pourcentage de sa cylindrée pour  conserver la pression

Voilà

Bye




Message cité 1 fois
Message édité par ceyal le 05-07-2011 à 14:14:15

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n°16436835
joel206
Profil : Routard confirmé
joel206
Contributeur Bronze Forum
Posté le 05-07-2011 à 13:04:20  answer
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MAGISTRAL ! :o

encore... ;)


---------------
206 1.4XR 1999-> 220 000 km
Laguna 2 1.6 2006 -> 120 000 km
FZ6N 2006 -> 29 000 km
n°16437655
arcturus38
www.lechaletdelamarmotte.eu
Profil : Routard
arcturus38
Posté le 06-07-2011 à 21:29:35  answerconfig
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ceyal a écrit :



On branche donc sur la prise EOBD de la voiture un outil de diagnostic qui sait traiter la clim, ce qui n'est pas le cas des outils classiques ELM327 qui ne savent lire que les paramètres moteur






Toujours tip top ceyal  arcturus38  

Mais à titre d'info c'est quoi ton outil de diag qui sait traiter la clim ?
(et éventuellement, tu l'as trouvé ou ?  ;)  )


---------------
www.lechaletdelamarmotte.eu
n°16437844
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 07-07-2011 à 01:32:20  answer
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n°16462056
twister333
Profil : Nouveau membre
twister333
Posté le 14-08-2011 à 16:08:01  answer
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:jap:  :jap:

Super tuto!! Images ET explication claires un vrais bonheur. Même en étant "bègue des doigts" tout est possible ou presque.

Grand merci ceyal pour cette participation.

Je suis comme Arcturus38 très intéressé par l'outil de diag qui permet de faire toutes ces analyses détaillées...et plus certainement. ;)

Si ta boite MP n'est pas saturée... :)

n°16462205
ceyal
Profil : Pilote pro
ceyal
Contributeur Argent Forum
Posté le 14-08-2011 à 19:14:23  answer
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mood
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Posté le 14-08-2011 à 19:14:23  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

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