Probleme Démarrage a froid : Megane 1.6 16V de 2001

[Invité §ale852DC]

Bonjour,

 

Alors voici mon probleme:

 

Modele : MEGANE I Phase 2, 1.6 16V, 2001.

 

Historique

 

_ Aout 2006 : un beau matin : refus de demarrer ! (demarreur se lance mais pas d'allumage).

> Action : Changement capteur PMH + Kit.

 

Ensuite plus de soucis jusqu'a :

 

_ Juillet 2007: la voiture n'avait pas tourné de la semaine : refus de demarrer !!!

> Action : change : les 4 bougies + les 4 Bobines d'allumages

 

Ensuite plus de soucis jusqu'a :

 

_ Juin 2009 :

 

Il y a deux semaines :

_ La voiture démarre du premier coup, mais on sent qu'elle ne tourne pas rond, je roule et je manque de caler a chaque passage de vitesse. Au ralenti (au feu) elle cale, etc...

_ Uniquement à froid (minimum 1 ou 2J sans l'utiliser) et seulement pendant les 5 premieres minutes maximum.

_ Passé ces 5 premieres minutes difficiles, la voiture marche impec (a chaud donc).

 

Depuis cette semaine :

Le demarrage devient difficile a froid : je dois tirer sur le demarreur + appuyer sur l'accelerateur pendant 10s avant que cela ne demarre. Ensuite je dois chauffer au pied pendant 2-3 min avant de rouler.

Et ensuite aucun soucis pendant toute la journée (meme lors des re-demarrages après 3h d'arret)

 

Note : j'ai un peu roulé sur la reserve ces derniers temps...

 

FAIT recemment :

Changé filtre a air

Changé filtre a carburant

 

Voila ou j'en suis.

 

Je ne sais pas du tout si il s'agit du meme probleme depuis 2006 ou pas, vu que tout de meme entre chaque "intervention" la voiture a marché nickel. Par contre je me demande si ce n'est pas plutot un probleme d'encrassement ou qqchose comme ça...

 

Mes pistes :

 

_ saleté / calamine dans circuit essence/injecteur = je dois mettre un additif et "decalaminer" la voiture ?

_ Je vais tacher de verifier a tout hasard mes bobines d'allumage au multimetre. (pas encore pu le faire, j'ai pas la bonne cles torx !)

_ prise d'air sur circuit essence = que puis je faire ? garagiste ?

_ Capteur de temperature pour le calculateur d`injection = que puis je faire ? garagiste ?

_ Autre chose ?

 

A tout hasard : Qq'un connait le garage Renault a Issy les Moulineaux (près de chez moi) ? est ce qu'ils sont bien ? (je n'ai pas confiance aux garagistes...)

 

Merci

 

[Invité tetanos-46]

Bah, regarde que tout les connecteur sont bien emboités autour du boitier papillion,

 

C'est le bloc K4M, avec accélérateur électronique ( les phases 1 avaient l'accélérateur cable)

 

on dirait que le moteur ne gére plus le "starter" tout simplement.

 

 

 

[Invité tetanos-46]

 

Pour faire le test : démarre un matin avec un truc pour boucher l'entrée d'air à coté de la batterie.

 

 

 

[Invité §ale852DC]

Bonjour,

 

interressant : peux tu detailler un peu plus ton test ?

 

> Ou est ce que je dois boucher exactement ?

 

> Quel est le but de boucher l'entrée d'air ? simuler un demarrage "starter" ? (moins d'air donc melange plus riche en essence ?)

 

Merci

 

 

[Invité tetanos-46]

tu déboite la gaine (entrourée en rouge) et t'y met une boule de papier froissée (bloque la pour pas qu'elle ne soit aspirée bien...) pour simuler un starter.

 

C'est un peu archaique, mais ça sera déjà ça de testé

 

je suis pas un pro, mais pour avoir eu ce moteur sur ma clio 2, j'en ai bavé des pannes à répétition

 

 

 

[Invité §ale852DC]

OK, merci pour la photo!

 

(je ne vois pas le rapport avec la batterie, mais la c'est très clair)

 

C'est censé faire quoi ? Elle devrait donc mieux demarrer comme ça ?

 

 

[Invité tetanos-46]

OK, merci pour la photo!

 

(je ne vois pas le rapport avec la batterie, mais la c'est très clair)

 

C'est censé faire quoi ? Elle devrait donc mieux demarrer comme ça ?

 

 

 

- aucun rapport avec la batterie, je pensais que ma Mégane était foutue comme la Clio, avec l'arrivée d'air dans le compartiment batterie.

 

- oui, c'est sensé la faire démarrer. Si c'est bien ça, il faudra tout de même aller cher Renault pour réparer le starter (une sonde bidon probablement) mais ça évite le bon gros devis Renault à 39 euros HT de l'heure.

 

 

 

 

[Invité §ale852DC]

Alors, hier soir j’ai passé une petite heure hier soir à examiner mon moteur :

 

1/ J’ai vérifié a tout hasard les bobines d’allumages (qui sont des Valeo a tete marron, changée en 2007) les valeurs sont tout a fait normales :

 

Primaires : 1.3 Ohms (avec une resistance des fils du multimetre de 0.8 Ohm), donc en fait ça fait 0.5 Ohm

Secondaires : entre 12,19 KOhms et 12.34 KOhms

 

Donc RAS ici, à part : une sorte de graisse blanche type silicone autour de la bougie et dans la bobine. (mais en très petite quantitée.)

 

2/ J’ai également vérifié la sonde de temperature d’eau de refroidissement :

B1/B2 = 2700 Ohm à 20°c; ce qui me parait convenable (de mémoire c’est entre 3000 /4000 a 20°c ; 1300 /1600 à 40°c ; et ensuite 300 à 80°c)

 

3/ J’ai également passé au multimetre le regulateur de ralenti, je trouve :

Entre B&C = 51 Ohms

Entre A&D = 51 Ohms

(valeur dans la RTA = 53 Ohms ; donc ça me parait acceptable aussi.)

A noter ce que je pense etre une erreur dans la RTA car eux disent de regarder entre A&B et C&D ; ce qui conduit a une resistance infinie !!! C’est les bornes B&C et A&D qui sont ensembles….

 

4/ A noter que j’ai remarqué que le pressostat d’assistance de direction était dégueulasse et recouvert d’une sorte d’huile…Je sais pas si c’est inquietant ? fuite ?

Le niveau de liquide d’assistance de direction est lui normal.

 

5/ J’ai ensuite fait le test proposé ci-dessus en bouchant l’arrivée d’air, la voiture a très bien démarré. J’ai tout de suite arreté le moteur (pour rester dans des conditions « a froid »)

J’ai débouché l’arrivée d’air, et j’ai relancé la voiture : démarrage impec aussi.

 

Du coup je ne peux rien en conclure sur ce test car visiblement la voiture était bien disposée ce jour la.

A noter que la veille, j’avais fait 50km en mode « décalaminage » (en poussant les rapports et en roulant en 4eme sur l’autoroute) est ce que cela a contribué a ameliorer ?

 

Du coup, j’ai mis du Wynn’s, dans le reservoir et je me suis refait une sceance de decalaminage sur l’autoroute pendant 30min.

 

Je vais tacher de ne pas toucher la voiture pendant 2-3jours et je verrais si elle demarre toujours bien. Si c’est le cas, alors tous mes soucis viendraient plutôt d’un simple encrassage ?

 

 

6/ Par contre il y a tout de meme un bruit bizarre dans mon moteur, une sorte de bourdonement ou bruit de succion (difficile a decrire) qui vient environ de l’endroit ou il y a le boitier papillion, le regulateur de ralenti , a peu près dans cette zone a 10-20 cm près…

J’ai vérifié : ça le fait aussi bien a chaud que a froid.

Est-ce que ce type de bruit est normal ? D’autres utilisateurs de 1.6 16V peuvent me confirmer ?

 

[ceyal]

Hello

le starter sur une injection, c'est le calculateur d'injection qui le fait en lisant la valeur de la sonde de température d'eau (le reste joue à la marge)

 

Si la sonde est débranchée ou considérée comme HS (valeurs lues par le calculateur comme folklo, le calculateur applique en général une stratégie de défense qui consiste à prendre la valeur de la sonde de température d'air comme base et à considèrer que le moteur est chaud au bout de quelques minutes

 

==> vérifier la résistance comme tu l'as fait (en débranchant la sonde), vérifier aussi son arrivée au niveau du calculateur (si tu as le schéma des pinoches du calculateur)

 

Sur Megane 1 je ne sais pas mais sur Megane 2 1L6 16V, les valeurs sont

- Sonde de température d’eau : 2364 à 2140 Ohms à 25°C (ça tombe bien c'est la température ambiante), 850 à 772 à 50°, 290 à 275 à 80°C

- Quatre bobines

Résistance primaire : voies 1 et 2 environ 0,5 Ω

Résistance secondaire : voie 1 et sortie haute

tension : 10,5 +/- 1,5 kiloΩ et non pas Ohms

Connecteur 2 voies :

- 1 : alimentation + 12 V

- 2 : commande de mise à la masse

 

Voir aussi évidemment l'excellent post de kazouille sur bobines Les bobines crayons Sagem défectueuses

Bye

[Invité §ale852DC]

Salut,

 

1/ Concernant les resistances au niveau du calculateur : ça ne craint rien de le debrancher ? tu sais si il y a un topic detaillé la dessus ?

 

2/ les resistances sur mes bobines sont bien 12 Kohm (et non pas 12 Ohm) je viens de corriger.

 

D'ailleurs ce sont les valeurs données dnas l'excellent post de Kazouille (que je connaissais deja) et qui m'a servi de base pour ce test.

 

 

 

[Invité tetanos-46]

Question : ton test n'est-il pas biaisé par la température extérieure ? je ne sais pas ou t'habites, mais chez moi, il fait 34 degrés depuis 4 jours.

 

Pour le bourdonnement : je confirme l'avoir eu sur ma clio 1,6L 16V de la meme année, rien d'inquiètant

 

 

[Invité §ale852DC]

Bonjour,

 

Merci pour ta reponse

 

Les tests je les ai fait hier soir a 21h, voiture a froid, dans mon parking en sous sol et la temperature donnée au tableau de bord etait pile poil : 20°c.

 

Merci pour la confirmation du bourdonement !

Tu t'en etais un petit peu inquiété a l'epoque ? aurais tu une piste sur la provenance exacte de ce bruit ?

 

 

[Invité tetanos-46]

 

Non, il n'inquiétait vraiment pas, le moteur tournait parfaitement, ne chauffait pas et consommait peu pour cette cylindrée

 

plus précisement, ça ressemblait un bourdonnement "électrique". j'avais l'impression que ça venait de la rampe des bobines... des Denso en l'occurence.

 

 

 

[Invité §ale852DC]

Oui exact, ça ressemble vraiment a un bourdonnement electrique !

 

Merci de m'avoir rassuré sur ce point.

 

Bon, reponse dans 2/3j pour voir si mon probleme de demarrage a disparu ou pas...

 

[Invité §ale852DC]

Bonjour,

 

Eh bien voila la suite :

 

Démarrage après 2j d'immobilisation : demarage nickel, ralenti nickel, voiture ne cale pas a froid.

Re-essayé 3j après : idem.

 

Verdict :la seule conclusion qui me vienne c'est que tout ceci serait probablement un pb d'encrassage, qui se resoud en "decalaminant" un peu ou en ajoutant de l'additif dans l'essence....

 

Pour l'instant je vais m'en tenir a cette conclusion, mais je ne me fais pas d'illusion ça reviendra (si c'est tous les deux ans ça ira! )

 

A suivre.

 

 

[Invité §ove811FG]

Si tu veut un bon additif pour nettoyer ton moteur, c'est l'ethanol ! ça coute pas chère, et ça nettoie bien !

[Invité §ale852DC]

Il y en a deja dans le SP95 non ?

 

[Invité §ale852DC]

Bon alors pour conclure (provisoirement) ce topic :

 

Demarage ce matin après 8 jours d'arret de la voiture : demarrage nickel.

 

Conclusion : mon probleme est resolu.

 

Aussi, si vous avez le meme genre de symptome, avant de sortir la grosse cavalerie, pensez tout d'abord a :

_ "decalaminer" la voiture en tirant sur les rapports pendant qq dizaines de km.

_ Si ça ne suffit pas : le refaire en ajoutant un additif type Wynn's dans l'essence. (j'en ai mis au cas ou et puis parce que c'est pas très cher mais si ça se trouve "decalaminer" suffit largement ...)

 

Voila, bien content d'avoir eviter le garagiste ce coup ci, car lui je suis sur qu'il aurait fait la meme chose que moi ("decalaminer") mais qu'en plus il m'aurait bien trouvé un truc a changer (capteur, bobine, joints, etc...) + la valise, histoire de me sortir une facture a 200€ mini.....

 

[Invité §hig710Vn]

J'ai eu les mêmes symptômes que ceux d'alex1975 du début de ce post, quelques jours de suite :

 

- uniquement à froid mais basse température (matin environ 6°C), pas à froid l’après midi ensoleillé comme on a en ce moment (environ 18°C)

- démarre bien tout à fait normalement sur le coup de démarreur, mais aussitôt chute du régime de ralenti proche limite calage

- pas possibilité d'accélérer (creux et trous)

- çà redevient ok au bout d' 1 minute ou 2 en accélérant léger dans la limite du faisable car çà n’accélère pas des masses

- pas d'autres symptômes ensuite à chaud ni en roulant

 

Je penche pour la sonde de T° eau moteur qui est la seule chose que je ne suis pas sûr du fonctionnement car elle est d'origine, j'ai 108000 kms, le reste (bobines, bougies, capteur PMH, entretien général) est récent (plusieurs mois avant ce problème) et jamais eu d'autres soucis.

D'autre part mon régulateur de ralenti est nickel propre et le régime de ralenti est nickel ensuite au bout de 2 minutes et à chaud RAS.

 

Etant donné qu'il fait nettement plus frais le matin ces derniers jours cela parait assez plausible cette histoire de sonde, d'autant qu'avant cette période de frais le matin je ne l'utilisais pas tôt le matin mais dans la journée, je n'avais pas eu les symptômes, il faut que je fasse bien gaffe au démarrage demain matin à froid et encore 1 ou 2 autres matins, ensuite je vais essayer de me procurer une sonde T° eau moteur en essai pour échanger et voir ce que çà donne.

[Invité §sur642oG]

je n'en sais rien mais si le moteur passe de 120km/h à 40 en quelques secondes sans chaine de distribution, il y a lieu de penses que quelque chose s'est passé dans le moteur notamment que le mécano a trouvé des jeux dans les segments et a recommandé de changer les pistons?

[Invité §use162PY]

Bonjour,

 

j'ai le même problème, la voiture avait du mal au démarrage (l'accélération provoque des trous et ça cale, mais au bout de quelques secondes/minutes tout redevient normal)...

Malheureusement je suis finalement resté bloqué, évidemment au mauvais endroit, au mauvais moment!

 

Donc le dépanneur vient et me parle des BOBINES, ce qui me paraît plausible;

ce matin, le garagiste (enfin la secrétaire) m'envoie un devis de presque 600€, pour remplacer le PUITS DE JAUGE.

 

Comme cet élément n'a été mentionné dans aucun les posts que j'ai lus, je me demande si c'est une feinte et qu'un décrassage suffirait, qu'il y a une merde dans le réservoir par exemple?!

 

Bref, je ne sais pas si je dois accepter ce devis qui me paraît bien cher alors que certains ont réglé le problème en "décalaminant" un bon coup...

[Invité §nan245sf]

salut usern4m3,

j'ai le même problème sur me mégane et sa ne vient pas de là, j'ai changer :

Les bobines

les injesteurs

les bougies

et toujour rien la j'envisage de changer la ponte a essence ou le starter auto mais pour l'instant je cherche car vu le pris des pièce même chez oscaro vos mieu étre sur!!

[Invité §hig710Vn]

J'ai démonté mon régulateur de ralenti pour voir si il fonctionne bien car il n'était pas sale, je l'ai déréglé avant de le remonter pour être sûr qu'il se repositionne bien par le calculateur.

 

Je ne sais pas si ça va durer mais depuis 1 mois je n'ai pas eu le moindre symptôme.

[Invité §hig710Vn]

Bonjour,

 

j'ai le même problème, la voiture avait du mal au démarrage (l'accélération provoque des trous et ça cale, mais au bout de quelques secondes/minutes tout redevient normal)...

Malheureusement je suis finalement resté bloqué, évidemment au mauvais endroit, au mauvais moment!

 

Donc le dépanneur vient et me parle des BOBINES, ce qui me paraît plausible;

ce matin, le garagiste (enfin la secrétaire) m'envoie un devis de presque 600€, pour remplacer le PUITS DE JAUGE.

 

Comme cet élément n'a été mentionné dans aucun les posts que j'ai lus, je me demande si c'est une feinte et qu'un décrassage suffirait, qu'il y a une merde dans le réservoir par exemple?!

 

Bref, je ne sais pas si je dois accepter ce devis qui me paraît bien cher alors que certains ont réglé le problème en "décalaminant" un bon coup...

 

 

T'as du nouveau ?

[Invité §sab437Pu]

bonjours

jai je croie le meme probleme

 

ben moi le matin jai difficile a la demarer

et lorsquel a demarer elle tremble legerement et jai remarquer quel consomme grave

[Invité Môa]

Bonjour, 

Ou en êtes vous avec vos problèmes de démarrage ? avez vous solutionné le ou les problèmes ? 

merci par avance pour votre réponse.