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[306] Problème motoventilateur radiateur

 

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[306] Problème motoventilateur radiateur

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n°15711182
bbrownp
Profil : Nouveau membre
bbrownp
Posté le 20-04-2009 à 05:21:10  answer
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Bonjour,
J'ai un problème avec les motoventilateurs de radiateur moteur sur une 306 HDI 2.0 de 2000 qui ne se déclenchent pas s'il y a surchauffe. D'ailleurs, je l'ai découvert récemment après avoir fait une recharge de clim. En roulant avec la clim, le voyant STOP clignotait. Si j'enlevais la clim, le voyant s'éteignait.
Si la température du liquide de refroidissement dépasse 93°C (voiture longtemps à l'arrêt et sans vent, moteur tournant, par exemple), le voyant STOP commence à clignoter mais les motoventilateurs ne fonctionnent toujours pas.
J'ai vu les messages sur ce forum traitant du même problème et fait quelques tests:
Les fusibles dans le compartiment moteur sont bons, le relais à côté est bon également. J'ai essayé de débrancher la prise marron (trois fils) à côté du filtre à gasoil (c'est bien celle qui est sur le vase d'expansion?) mais rien ne s'est passé. J'ai débranché la prise du pressostat sur le tuyau de haute pression du circuit réfrigérant et l'a shunté ce qui a provoqué le démarrage des deux motoventilateurs. Donc les moteurs ne sont pas HS.
Qu'est-ce qu'il faut vérifier ensuite? J'ai vu dans la RTA que les deux vitesses des ventilateurs sont commandées par le calculateur. Dans d'autres posts, j'ai lu qu'ils étaient commandés par un thermocontact.
Le calculateur, il se trouve où exactement? Peut-on avoir accès à ces bornes sans le débrancher (pour voir s'il y a la tension de commande)?
Merci.

n°15712169
manmen
Profil : Vétéran confirmé
manmen
Contributeur Bronze Forum
Posté le 20-04-2009 à 22:36:25  answerconfig
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Bonsoir
Verifier la thermistance BLEUE de temperature d'eau sur le moteur.
Débrancher pour voir si les motoventilateurs tournent.
A+

n°15712651
mecanico45
Profil : Vétéran
mecanico45
Contributeur Bronze Forum
Posté le 21-04-2009 à 13:39:42  answerconfig
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mecanico45:2

Citation:

J'ai essayé de débrancher la prise marron (trois fils) à côté du filtre à gasoil (c'est bien celle qui est sur le vase d'expansion?)

Ca c'est surement la sonde de niveau d'eau  ;)

Et oui c'est bien le calculateur qui pilote des relais pour alimenter les moteurs de ventilateur.
Le calculateur controle aussi l'état du systeme:

SCHEMA%20MOTOVENTILATEUR
En petite vitesse les moteurs sont alimentés en serie, la tension relevée par le calculateur sera d'environ 6 volts
Alors dans l'hypothese ou le calculateur pilote bien le relais mais qu'en retour il ne recoit rien sur la ligne de controle, le calculateur va surement prevenir le conducteur par un voyant en relation avec l'eau, et le refroidissement du moteur, comme ton voyant surchauffe moteur... a voir.  
SCEMA%20motoventilateur

En grande vitesse, les moteurs sont alimentés en parallele donc 12volts pour chaque.
schema%20motoventilateur%20HDI

Commence par la manip de Manmen, et confirme que les deux ventilateurs tournent.  ;)
Normalement ils doivent tourner en grande vitesse.

A+



---------------
http://www.monde-diplomatique. [...] NIOU/19392
mood
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Posté le 21-04-2009 à 13:39:42  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°15713034
bbrownp
Profil : Nouveau membre
bbrownp
Posté le 21-04-2009 à 18:55:09  answer
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Merci manmen et mecanico.
J'ai fait le test en débranchant la fiche bleue ce qui a provoqué le démarrage d'un ventilateur - l'autre n'a démarré que quand j'ai poussé une pale légèrement. J'ai mis du WD-40 (ce n'est peut-être pas la meilleure des solutions mais je n'avais rien d'autre sous la main) et laissé tourner une dizaine de minutes. Après cela, j'ai refait le test et là, il a démarré sans problèmes. En plus, j'ai laissé tourner le moteur à l'arrêt, histoire de chauffer le liquide de refroidissement et voir ce qui se passe. Cette fois-ci, pas de voyant STOP, et les ventilos ont commencé à tourner vers 95°C en première vitesse (ce qui a baissé la température). Donc, affaire classée.
C'est vrai qu'en lisant d'autres posts qui parlaient d'un thermocontact sur le radiateur je me posais des questions, mais apparemment chez les HDI tout est piloté par le calculateur qui a l'air d'être sous tension même contact coupé.
C'est vrai que les HDI ne chauffent presque pas (l'hiver, la température monte rarement au-delà de 75°C) donc les ventilos ne tournent quasiment jamais. Ce n'est pas étonnant qu'un d'eux était grippé.
En tout cas, merci pour les réponses!

n°15713395
manmen
Profil : Vétéran confirmé
manmen
Contributeur Bronze Forum
Posté le 21-04-2009 à 21:53:02  answerconfig
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Bonsoir
Merci pour avoir donné suite...
A+

n°15713413
tnt67
en mode sleep.....
Profil : Documentaliste
tnt67
Contributeur Or Forum Votant photo d'or Photographe d'argent
Posté le 21-04-2009 à 21:59:20  answerconfig
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le thermocontact sur le radiateur c'est ancienne génération

en règle générale:
sonde bleue=fonctionnement du ou des ventilos
sonde verte= aiguille au tableau de bord
sonde marron= clim


---------------
bocahut59:7    http://www.forum-auto.com/pole [...] 194456.htm
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Posté le 21-04-2009 à 21:59:20  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°15713424
ursinium1
Profil : Membre
ursinium1
Posté le 21-04-2009 à 22:04:26  answer
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ca ressemble au meme probleme que sur les 806 sur lesquels ont remplacé les motoventilateurs.


---------------
avant de parler il vaut mieux tourner 7 fois ca langue dans ca bouche avant de dire des ......
n°15713774
djaybi
Gavaaaage !
Profil : Pilote addict
djaybi
Contributeur Bronze Forum
Posté le 22-04-2009 à 10:22:02  answerconfig
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waou !

Si tous les problèmes pouvaient être traités de cette manière : un expose clair du problème, des recherches ont été faites, des explications claires et complètes, et le retour sur la résolution du problème.

Au plaisir de vous relire !

n°15713919
mecanico45
Profil : Vétéran
mecanico45
Contributeur Bronze Forum
Posté le 22-04-2009 à 13:24:14  answerconfig
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djaybi a écrit :

waou !

Si tous les problèmes pouvaient être traités de cette manière : un expose clair du problème, des recherches ont été faites, des explications claires et complètes, et le retour sur la résolution du problème.

Au plaisir de vous relire !



+1
Merci à bbrownp pour le retour d'info   :jap:


---------------
http://www.monde-diplomatique. [...] NIOU/19392
n°15714222
bbrownp
Profil : Nouveau membre
bbrownp
Posté le 22-04-2009 à 19:35:05  answer
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Merci d'avoir apprécié ma diligence! ;)
J'ai des connaissances en électronique mais pas en électronique automobile ou mécanique. Même dans les schémas électriques de la RTA, il y a des conventions qui me paraissent étranges (par rapport aux schémas électriques classiques). Mais bon, ce sont des détails.
Ceci dit, je trouve que la RTA pour les 306 HDI est très mal faite avec beaucoup d'omissions. J'avais une Ford Escort TD avant, et la RTA était beaucoup plus complète. En plus, il y avait moins d'électronique qui pouvait tomber en panne.

n°15832817
kaiser972
Profil : Apprenti
kaiser972
Posté le 28-08-2009 à 23:15:19  answerconfig
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mecanico45 a écrit :

mecanico45:2

Citation:

J'ai essayé de débrancher la prise marron (trois fils) à côté du filtre à gasoil (c'est bien celle qui est sur le vase d'expansion?)

Ca c'est surement la sonde de niveau d'eau  ;)

Et oui c'est bien le calculateur qui pilote des relais pour alimenter les moteurs de ventilateur.
Le calculateur controle aussi l'état du systeme:

[
En grande vitesse, les moteurs sont alimentés en parallele donc 12volts pour chaque.
http://images.forum-auto.com/mesimages/487251/schema%20motoventilateur%20HDI.jpg

Commence par la manip de Manmen, et confirme que les deux ventilateurs tournent.  ;)
Normalement ils doivent tourner en grande vitesse.

A+




salut
voici mes manips :
j'ai débranche la sonde temperature (fiche bleue), : il n'ya qu''1 ventilo qui tourne (celui de doite en regardant la voiture)

j'ai inversé les relais verts, il n' y a aucun changement, c'est tjrs celui de doite qui tourne.
g laissé un seul relais (le plus a gauche) et le ventilo de droite uniquement qui tourne.
j'ai shunté le 2nd relais et la c'est les 2 ventilos qui tournent?
j'en déduis que c'est le second. je fonce cz le concessionnaire, j'achete mon petit relais vert que je monte tout joyeux.

et zut toujours le meme prob.
Vs en pensez quoi? moi je pense au calculo qui donne pas l'orde de declencher

n°15832839
ROOPY
Profil : Pilote d'essai
roopy
Contributeur Argent Forum
Posté le 28-08-2009 à 23:23:39  answerconfig
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tnt67 a écrit :

le thermocontact sur le radiateur c'est ancienne génération

en règle générale:
sonde bleue=fonctionnement du ou des ventilos
sonde verte= aiguille au tableau de bord
sonde marron= clim


Non, pas tout à fait
 sonde bleue = indication T°C au tableau de bord
 sonde verte = indication T°C au calculateur
 sonde marron = indication T°C au boîtier de température d'eau/clim

Sur 306 HDi, la fonction refroidissement est intégrée au calculateur, donc une seule sonde, le calculo gére fonctionnement ventilos et relaie l'info T°C au tableau de bord ;)


---------------
Peugeot 605 2.1 TD 1996 : 645000 kms, pas mal pour une voiture réputée pas fiable.
n°15832843
ROOPY
Profil : Pilote d'essai
roopy
Contributeur Argent Forum
Posté le 28-08-2009 à 23:27:48  answerconfig
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kaiser972 a écrit :



salut
voici mes manips :
j'ai débranche la sonde temperature (fiche bleue), : il n'ya qu''1 ventilo qui tourne (celui de doite en regardant la voiture)

j'ai inversé les relais verts, il n' y a aucun changement, c'est tjrs celui de doite qui tourne.
g laissé un seul relais (le plus a gauche) et le ventilo de droite uniquement qui tourne.
j'ai shunté le 2nd relais et la c'est les 2 ventilos qui tournent?
j'en déduis que c'est le second. je fonce cz le concessionnaire, j'achete mon petit relais vert que je monte tout joyeux.

et zut toujours le meme prob.
Vs en pensez quoi? moi je pense au calculo qui donne pas l'orde de declencher


Je pense que c'est ton ventilo que tu as dû lancer à la main qui a une claque :oui: La petite vitesse ne peut pas démarrer tant que ce ventilo ne tourne pas, ce qui fait monter la T°C (déclenchement petite vitesse = 95°C environ, déclenchement grande vitesse = 102-105°C environ), avec la clim, le circuit monte en pression et le voyant STOP s'allume, pas plus compliqué que cela ;)


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Peugeot 605 2.1 TD 1996 : 645000 kms, pas mal pour une voiture réputée pas fiable.
n°15832959
kaiser972
Profil : Apprenti
kaiser972
Posté le 29-08-2009 à 01:20:51  answerconfig
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pas du tout, dans toute mes manips, je n'ai jamais lancé de ventilo à la main.
par contre sonde verte??? cela m'interesse, elle est localisée ou?

n°15833159
ROOPY
Profil : Pilote d'essai
roopy
Contributeur Argent Forum
Posté le 29-08-2009 à 13:27:01  answerconfig
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bbrownp a écrit :

Merci manmen et mecanico.
J'ai fait le test en débranchant la fiche bleue ce qui a provoqué le démarrage d'un ventilateur - l'autre n'a démarré que quand j'ai poussé une pale légèrement. J'ai mis du WD-40 (ce n'est peut-être pas la meilleure des solutions mais je n'avais rien d'autre sous la main) et laissé tourner une dizaine de minutes. Après cela, j'ai refait le test et là, il a démarré sans problèmes. En plus, j'ai laissé tourner le moteur à l'arrêt, histoire de chauffer le liquide de refroidissement et voir ce qui se passe. Cette fois-ci, pas de voyant STOP, et les ventilos ont commencé à tourner vers 95°C en première vitesse (ce qui a baissé la température). Donc, affaire classée.
C'est vrai qu'en lisant d'autres posts qui parlaient d'un thermocontact sur le radiateur je me posais des questions, mais apparemment chez les HDI tout est piloté par le calculateur qui a l'air d'être sous tension même contact coupé.
C'est vrai que les HDI ne chauffent presque pas (l'hiver, la température monte rarement au-delà de 75°C) donc les ventilos ne tournent quasiment jamais. Ce n'est pas étonnant qu'un d'eux était grippé.
En tout cas, merci pour les réponses!



kaiser972 a écrit :

pas du tout, dans toute mes manips, je n'ai jamais lancé de ventilo à la main.
par contre sonde verte??? cela m'interesse, elle est localisée ou?


Tu as poussé légérement une pale, ce qui revient au même que de le lancer à la main ;)
Tu as soit une sonde verte, soit une sonde bleue sur le boîtier de thermostat, il n'y a que cette sonde qui donne l'info au calculo, et qui permet l'indication de T°C au tableau de bord et qui permet le déclenchement des ventilos.
Pour moi, un de tes ventilos a un souci :oui:


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n°15833793
mecanico45
Profil : Vétéran
mecanico45
Contributeur Bronze Forum
Posté le 30-08-2009 à 00:30:31  answerconfig
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kaiser972 a écrit :



salut
voici mes manips :
j'ai débranche la sonde temperature (fiche bleue), : il n'ya qu''1 ventilo qui tourne (celui de doite en regardant la voiture)

j'ai inversé les relais verts, il n' y a aucun changement, c'est tjrs celui de doite qui tourne.
g laissé un seul relais (le plus a gauche) et le ventilo de droite uniquement qui tourne.
j'ai shunté le 2nd relais et la c'est les 2 ventilos qui tournent?
j'en déduis que c'est le second. je fonce cz le concessionnaire, j'achete mon petit relais vert que je monte tout joyeux.

et zut toujours le meme prob.
Vs en pensez quoi? moi je pense au calculo qui donne pas l'orde de declencher


 mecanico45:2 kaiser972
Elle me convient parfaitement ton hypothèse  :jap:  seulement tu sembles en avoir oublié une, l'élément qui relie le relais au calculateur, le faisceau  :)
Reste à savoir lequel de la masse ou du plus de commande cause ce dysfonctionnement.
Si tu veux mon avis le plus simple serai de débrancher le calculateur moteur et de trouver la masse avec une bonne lampe témoin
Une fois la masse trouvé sur le connecteur du relais et validé "masse opérationnelle", l'autre petit fil ne peut être que le plus de commande, il faut  validé ce fil, mais pour çà il te faut le schéma du système.

 Si tu l'as il suffit de placer une lampe témoin 21w entre la partie commande sur le connecteur du relais, et de placer un + a l'aide d'un fil volant (sur lequel il faut placer un fusible de 5A) sur la borne correspondante dans le connecteur du calculateur, calculateur toujours débranché.
 Suivant le résultat on pourra éliminer ou non l'hypothèse du faisceau.
A+


---------------
http://www.monde-diplomatique. [...] NIOU/19392
n°16192638
biche76
Profil : Nouveau membre
biche76
Posté le 07-09-2010 à 13:50:38  answer
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Bonjour à tous

Je suis très surpris de trouver enfin une réponse clair et très bien détaillé sur le problème du Voyant Stop qui Clignote !! sur 306 HDI
Il m'arrive exactement le même problème que bbrownp, mes Ventillos ne tournaient plus , j'ai donc débranché la prise bleue (sonde de température, brancher sur le moteur sous le tuyau du filtre à air ) et la le ventilo droit c'est mis en route, mais pas l'autre !! J'en ai déduit qu'il fallait que je change cette sonde !!
Et lorsque je met la clim le voyant Stop clignote mais le ventilo gauche ne se met pas en route, mais ça arrive que de temp en temp il se met à tourné et le voyant cesse de clignoter!!
Alors est ce que cela peut venir du Pressostat de Haute pression, je ne vois pas ou il se trouve ?? si oui ou se trouve t il ? et peut on le changer Seul ?
et ou se trouve la prise Marron dont vous parlez ??

merci d'avance pour vos réponses

mood
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Posté le 07-09-2010 à 13:50:38  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

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