panne boitier de prechauffage fiat ducato

[Invité §lab318fZ]

Bonjour

 

j'ai un camping car fiat ducato 2.5 tdi 1998 le boitier de prechauffage a des problemes ref BITRON 2044029

 

Fiat ne commercialise plus cette piece. cette piece valait 287 € ht chez fiat la meme chez iveco 700 € ht?

 

Quelqu'un connait il correspondance dans d'autre marque ou equivalence.

 

merci

 

 

 

[Invité §tnt265Ie]

http://stores.ebay.fr/cars-and-trucks-parts_Autre_W0QQcolZ2QQdirZ1QQfsubZ1QQftidZ2QQtZkm

 

http://www.google.fr/search?q=BITRON+2044029&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a

 

au pire, placer un relais commandé par un bouton pour alimenter le préchauffage

 

(attention sur ducato, le signal de mise en route du préchauffage arrive parfois de l'antidémarrage et de l'électrovanne de pompe)

[Invité §lab318fZ]

http://stores.ebay.fr/cars-and-trucks-parts_Autre_W0QQcolZ2QQdirZ1QQfsubZ1QQftidZ2QQtZkm

 

http://www.google.fr/search?q=BITRON+2044029&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a

 

au pire, placer un relais commandé par un bouton pour alimenter le préchauffage

 

(attention sur ducato, le signal de mise en route du préchauffage arrive parfois de l'antidémarrage et de l'électrovanne de pompe)

 

 

 

merci de la reponse

 

quand je vais a la montagne, le voyant s'allume ca pre chauffe et extension du voyant un bruit (clac, clac) vient du boitier, c'est trop tard bougie froide. il faut prechauffer plusieurs fois avant d'entendre le bruit.

 

quand on roule le voyant de prechauffage clignote pendant 500k et apres s'eteint

 

ici chez moi je ne verrais meme pas la panne jamais besoin de prechauffer

 

il faudrait donc changer le systeme de prechauffage. il faut voir un electricien ou garagiste

 

merci

[Invité §thi686MU]

Salut,

Chez iveco les différents clignotements du voyant de préchauffage indiquent les pannes que rencontre ton système de démarrage.

Voir un professionnel qui t'expliqueras la panne est la bonne solution.

Bizarre que Fiat ne commercialise plus cette pièce.

Je me renseigne.

A+

[Invité §thi686MU]

Effectivement, ce boitier ne se fait plus chez fiat.

J'ai pu trouver une concession qui avait acheté un des derniers mais il l'a vendue le 13 janvier.

Voilà si jamais tu trouve un autre fournisseur, je suis intéressé.

Je demanderais à citroën qui avait les même véhicule ainsi que peugeot d'ailleurs.

Bon courage.

[Invité §ser687lH]

Bonjour

 

j'ai un camping car fiat ducato 2.5 tdi 1998 le boitier de prechauffage a des problemes ref BITRON 2044029

 

Fiat ne commercialise plus cette piece. cette piece valait 287 € ht chez fiat la meme chez iveco 700 € ht?

 

Quelqu'un connait il correspondance dans d'autre marque ou equivalence.

 

merci

 

 

 

Bonjour,

J'ai le meme camping car que toi sauf annee 1992 et j'ai actuellement la meme panne. Je me suis également renseigné pour remplacer bitron 2044019 mais celui ci n est plus fabriqué. Je voudrais savoir si tu as trouvé un moyen pour réparer cette panne ... Merci pour ta réponse

[Sergeripo]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et j'ai ce problème de boîtier de préchauffage BITRON 2044089

Je suis surpris de ne pas voir de solution apportée à tous ces possesseurs de Ducato - ils ne les ont quand même pas ferraillés à cause de ce fameux boîtier

J'ai démonté le mien, et trouvé un circuit imprimé avec composants et un relais contacteur ( qui fonctionne )

N'y a t'il pas une solution réparation du circuit par un electronicien - ce qui suppose que celui-ci soit informé des fonctions provenant des 7 contacts ( a-b-c-d-e-f-g ) du raccord vissé et pourquoi pas d'un schéma electrique provenant de Bitron Video - puisqu'ils ont arrêté la production

[ballbearing]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et j'ai ce problème de boîtier de préchauffage BITRON 2044089

Je suis surpris de ne pas voir de solution apportée à tous ces possesseurs de Ducato - ils ne les ont quand même pas ferraillés à cause de ce fameux boîtier

J'ai démonté le mien, et trouvé un circuit imprimé avec composants et un relais contacteur ( qui fonctionne )

N'y a t'il pas une solution réparation du circuit par un electronicien - ce qui suppose que celui-ci soit informé des fonctions provenant des 7 contacts ( a-b-c-d-e-f-g ) du raccord vissé et pourquoi pas d'un schéma electrique provenant de Bitron Video - puisqu'ils ont arrêté la production

 

 

Bonsoir Bienvenu

 

Bien sûr que c'est possible. Mais même si l'électronique est mon mêtier je m'embète de moins en moins à réinventer ce qui existe déja.

 

D'abord les pannes internes sont souvent dûes à des mauvaise soudures craquelées. http://images.google.fr/search [...] A&tbm=isch

 

Et puis il y a plein de photos comme celle là sur le net où on voit les affectations des connexions pour du bon vieux relais de préchauffe avec un temps fixe, ou bien à sonde de temp. Si sans sonde de T°C suffit de rebolotter si on veut plus.

 

Les fils arrivant sur celui d'origine dans le rond sont facilement identifiables avec lampe témoin , Ohmmètre. Donc l'endroit où ils arrivent aussi si on veut essayer de réparer l'ancien.

 

(si quelqu'un sait le rôle de la borne du logo qui a la pédale d'accèlérateur ??)

 

 

 

-------------------------------

 

 

 

Encore plus simple

http://www.casteels.biz/importXML/fr_cat/xxjlmdbn.jpg

 

 

[Sergeripo]

Bonjour "Roulement à billes",

TRES TRES intéressant

Merci Ballbearing

Je pense que ta contribution peut aider les intéressés à trouver une solution à leur problème par l'utilisation d'un boîtier standard ( lequel ? )

Une photo de mon Bitron sur laquelle on peut identifier quelques connexions :

- 1 = Kl30 = provenance batterie - 12V permanent

- 5 = Kl87 = vers bougie préchauffage

Connecteur vissé :

- a ( fil orange ) = contact avant démarreur - probablement 3 ou Starter de Ballbearing

- b ( fil rose ) = ?

- c ( fil blanc marron ) = ?

- d ( fil bleu ) = ?

- e (2 fils noirs ) = masse - GND ou 1

- f ( 2 fils noirs ) = masse - GND ou 1

- g ( fil blanc ) = vers voyant tableau - 5 ou Pilot lamp ou L d'autres schémas

L'un des 3 contacts b, c et d doit correspondre avec la fonction " démarreur" - à tester

Je ne néglige pas non plus l'idée de panne cause soudure défectueuse

Gardons le contact - c'est le cas de le dire

[ballbearing]

Merci de ta contribution. De mon côté si je trouve qq chose deplus concernant ce modèle à prise ronde de plus je tâcherai d'y revenir.

 

""""par l'utilisation d'un boîtier standard ( lequel ? )""" Bé en identifiant sur le Net les branchements d'un de fonctionnement sans tralalas (EGR, etc??) monté sur des autos de grande circulation, le trouver en casse pas cher et en l'adaptant avec le minima des fils.

 

Pour le signe représentant la pédale d’accélérateur Citation :

c'est le contact au niveau du levier de charge

 

ça coupe le post chauffage lors de l'accélération

 

la logique veut qu'en accélérant l'utilité du post chauffage n'est plus "utile"

 

et en même temps, ça ferme la venne egr aussi

 

[Invité §ajl536bt]

bonjour

j'ai aussi ce pb sur un ducato 2.5 tdi de 1999 mais la ref du boitier est 2044029; de quelle année est le tien?

Je me suis adressé à un garagiste fiat qui n'avait évidemment pas la pièce (il a découvert l'existence de ce moteur à 1 bougie de préchauffage puisq'il voulait en changer 4!!!); il m'a placé un interrupteur censé remplacer le boitier; résultat une fumée noire de locomotive au démarrage et pas d'amélioration par temps froid (-10 et +).

si qqn a une idée?

merci d'avance

[Sergeripo]

Bonjour,

Le problème semble assez récurent

Référence boîtier identique sur 2,5 TD de 1998

Autant que possible j'essaierai de conserver la configuration d'origine

A priori, on trouve encore ce boîtier chez Fiat sous la référence 46480847 ( à 427€ ) et chez Renault sous la ref 7700854232 ( à 332€ )

C'est cher

Je l'ai trouvé neuf en Slovaquie à 130€ sinon c'est d'occase à la casse

J'avais bien pensé à une réparation mais pas facile, si on ne connait pas les fonctionalités prises en charge par les 7 fils du connecteur vissé

[Invité §ajl536bt]

la ref fiat que tu donnes est celle qui n'est + fabriquée depuis longtemps.

le modèle que tu as trouvé en Slovaquie tu as pu l'avoir par internet ou sur place? à la casse , impossible à trouver; j'en ai fait une cinquantaine mini dont plusieurs en Italie!

[Sergeripo]

Bonjour à tous,

J'ai passé un message privé à AJL38 concernant la source slovaque

Je reviens sur ma panne de boîtier Bitron

Et si ce n'était pas le boîtier ?

J'ai récupéré un schéma electrique de Renault Master dont les fonctionnalités doivent être sensiblement les mêmes et sur lequel on trouve en périphérie du boîtier :

- la lampe témoin

- un fusible 20A après contact

- un fusible 70A provenance batterie

- une sonde ou capteur de température de liquide de refroidissement

- un surcaleur d'avance

- un départ vers bougie et electrovanne

Avant d'incriminer le boîtier, il serait bon de tester :

- la lampe témoin et les fusibles : c'est facile

- le surcaleur d'avance et surtout la sonde de T° de L.R.

Si quelqu'un peut me conseiller,

Par avance merci

[Invité]

Bonjour

A tu trouvé le schéma définitif du branchement.

Si oui peut-tu me l'envoyer.

anmi2@aliceadsl.fr.

merci, cordialement.

BM/

 

 

 

 

 

Bonjour "Roulement à billes",

TRES TRES intéressant

Merci Ballbearing

Je pense que ta contribution peut aider les intéressés à trouver une solution à leur problème par l'utilisation d'un boîtier standard ( lequel ? )

Une photo de mon Bitron sur laquelle on peut identifier quelques connexions :

- 1 = Kl30 = provenance batterie - 12V permanent

- 5 = Kl87 = vers bougie préchauffage

Connecteur vissé :

- a ( fil orange ) = contact avant démarreur - probablement 3 ou Starter de Ballbearing

- b ( fil rose ) = ?

- c ( fil blanc marron ) = ?

- d ( fil bleu ) = ?

- e (2 fils noirs ) = masse - GND ou 1

- f ( 2 fils noirs ) = masse - GND ou 1

- g ( fil blanc ) = vers voyant tableau - 5 ou Pilot lamp ou L d'autres schémas

L'un des 3 contacts b, c et d doit correspondre avec la fonction " démarreur" - à tester

Je ne néglige pas non plus l'idée de panne cause soudure défectueuse

Gardons le contact - c'est le cas de le dire

 

[Sergeripo]

N'ayant pas obtenu de réponse, je vais essayer d'identifier les éléments qui sont reliés au Bitron

Possibles :

- surcaleur d'avance

- microcontact postchauffage

- sonde T° LDR

- lampe témoin

Si seulement on avait un campingcariste qui travaille chez Fiat

[Sergeripo]

Pas facile de suivre les fils ....

Leger progrès malgré tout

J'ai fait un montage " à blanc " du boîtier

Quand je relie le pôle a ( fil orange ) à un +12V et le pôle f à la masse, le relais du boîtier claque mais ne colle pas

On pourrait donc penser que c'est lui qui est en cause

Si c'est le cas, il suffirait de l'isoler, de sortir 2 fils et de recourrir à un relais externe pour obtenir le contact vers la bougie

J'aimerais avoir un avis de " spécialiste " sur cette idée avant d'aller plus loin

 

Vérification faite,

J'ai isolé le relais

Quand il est alimenté, il colle donc ce n'est pas lui

Quel est donc ce parasite qui voudrait nous empêcher de partir en vacances ?

[ballbearing]

-

 

Salut Tout en admirant ton acharnement à vouloir trouver la réponse complète et en faire profiter les autres ; je redis mon point de vue. : la pose d'un boîtier minimal connu en amenant dessus les infos basiques; ça règle le problème.

 

C'est pas la navette spatiale ton bouzin

 

[Invité §ajl536bt]

bonjour

c'est effectivement un bouzin quand on applique la méthode que tu préconises: pose d'un relais(boitier minimal) et d'un interrupteur; résultat : ça fume comme une locomotive et ça ne démarre pas mieux car le gas oil et l'air ne sont pas réchauffés assez longtemps (je ne suis pas spécialiste); je pense qu'il faut absolument ce boitier qui gère tt ça.

quelqu'un saurait il si le bitron A 131 est un équivalent possible? je sais qu'il est monté sur les 2.8 l TDI mais je ne sais pas si c'est un moteur avec une seule bougie de préchauffage comme le mien.

merci pour les réponses

[Sergeripo]

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce sujet après avoir essayé de remplacer le Bitron par un boîtier plus courant ( Delphi R04090001D correspondant au Lucas HDC125 )

C'était la préconisation de Ball bearing

Le résultat n'est pas satisfaisant

Tout d'abord, je dois revenir sur mon message du 21/01et préciser les liaisons assurées par le connecteur vissé

 

- a ( fil orange ) = contact avant démarreur

- b ( fil rose ) = alim electrovanne

- c ( fil blanc marron ) = vers voyant tableau

- d ( fil bleu ) = démarreur

- e (2 fils noirs ) = masse

- f ( 2 fils noirs ) = masse

- g ( fil blanc ) = vers bougie

 

Un boîtier standard n'a pas à alimenter d'electrovanne gazole

Les bornes "e" et "f" sont identifiées comme masses alors que l'une d'elles correspond probablement à un contact ( ou une coupure ) pour cause de basse T° ( c'est le rôle de ce boîtier de faciliter le démarrage par basse T° )

Il y a sur le boîtier std un contact lié à l'accélération - pas de correspondance apparente sur Bitron

En conclusion :

- l'utilisation d'un boîtier std n'est pas la solution

Ci joint description HDC125 :

 

http://www.pluspiecesauto.com/pieces-auto_7/438172.jpg

 

 

Je persiste donc à vouloir conserver la configuration d'origine

[ballbearing]

Je me suis adressé à un garagiste (il a découvert l'existence de ce moteur à 1 bougie de préchauffage puisq'il voulait en changer 4!!!); il m'a placé un interrupteur censé remplacer le boitier; résultat une fumée noire de locomotive au démarrage et

 

Bonjour.

 

En fait moi aussi en relisant ces messages il y a quelques jours et suite à un message MP d'un membre du forum hier.

 

Désolé je n'avais pas compris ce montage exotique à une seule bougie. En vous souhaitant bonne recherche, je retire donc une partie de mes suggestions.

 

Le MP avait la phrase suivante:

 

""""Le problème c'est qu'ils ont fait un système qui en même temps que l'unique bougie chauffe, une électrovanne envoie du gas-oil sur cete bougie ( donc une quantité précise de gas-oil ) qui s'enflamme dans la tubulure d'admission d'air, pour envoyer de l'air chaud, je suppose, dans les cylindres"""".

 

Si quelqu'un veut bien commenter ça ?

 

------

 

Il serait par contre intéressant de confier un boîtier en panne à un électronicien réparateur . Il est très probable que le même composant soit souvent à l'origine de la défaillance... Ce n'est pas je pense de l'électronique ""de pointe"" là dedans...

[ballbearing]

-

Courtoisie de l'ami TNT67

-

[h1]Bougie de préchauffage pour systèmes d'allumage à flamme (type GF)[/h1]

 

De plus en plus de véhicules utilitaires sont équipés de systèmes d'allumage à flamme pour faciliter le démarrage à froid. Une fois la température de chauffage atteinte, une valve électromagnétique transfère le carburant dans la zone de vaporisation de la bougie de préchauffage à flamme. Cela entraîne la formation d'une flamme qui réchauffe durablement l'air d'aspiration, assurant ainsi un démarrage à froid sûr, confortable et respectueux de l'environnement même aux températures les plus basses.

http://www.beru.com/fr/sites/default/files/imagecache/150/gk_gf.gif

Les bougies de préchauffage BERU des systèmes de démarrage à flamme pour véhicules utilitaires contribuent à un démarrage rapide, fiable et confortable - même aux températures les plus basses.[h4]Caractéristiques techniques[/h4]

• Démarrage rapide même aux températures les plus basses
  
• Durée de chauffage limitée à 15 à 20 secondes
  
• Post-chauffage par flamme pendant 6 minutes
  
• Pour une tension de bord de 12 ou 24 volts
  
• Conception sur mesure pour chaque type de moteur : bougies de démarrage à flamme, valves électromagnétiques et sondes de température

<hr />[h2]Vue en coupe d'une bougie de préchauffage à flamme BERU :[/h2]

http://www.beru.com/fr/sites/default/files/imagecache/460/gk_gf-schnitt.gif<hr />[*n]Raccordement électrique

[*n]Isolant

[*n]Boîtier de bougie

[*n]Raccord carburant

[*n]Alimentation en carburant

[*n]Doseur

[*n]Crible de vaporisation

[*n]Tube de vaporisation

[*n]Crayon de préchauffage électrique

[*n]Conduite protectrice

[*n]Manchon flamme

 

[Invité §tnt265Ie]

c'est vilain de copier ball

[Invité §fle373lX]

Bjr

j'ai le meme probleme, moi ce sont despetits bilames qui sont morts;

j'ai un camping car de 20000€ bloqué a cause ça

imposible a trouver...

[Invité §oss525rn]

bonjour,j'ai un fiat ducato 2.5 tdi CAT avec probleme botier bitron, (le relai se declanche apres 200 km .) depanage de la carte : il faut changer les 2 ci .lm2902n. j'ai pris des photo du circuit imprimer .

[Invité §kok812Mu]

mon souci ma fiat ducato jtd avec la pompe electronique ne demarre pas a la sortie du boitier de prechaff il ya pas du courant a l'entre oui a la sortie non est ce que ce le boitier qui fonctionne pas les bougies ok ou si il ya un relais cache a part merci ma boite email TISSEOWILSON@HOTMAIL.FR merci

[Invité §jcv485HR]

bonjour .il suffit de monter une tempo (en vente dans les magasins d"electronique environ 10euros) de la régler a 30 secondes. De brancher en sortie la bougie avec l'electrovanne du gaz oïl. Avant de demarre le vehicule faire une premiere chauffe,puis tous en actionnant le demareur faire une deuxieme .durée totale 1mn.

branchement .le plus et le moins de la batterie jusqu'à la tempo.

la sortie (plus) sur la bougie et l'electrovanne.

les 2 fils de commande sur un bouton dans la cabine

[Invité §Ano881xa]

bonjour .il suffit de monter une tempo (en vente dans les magasins d"electronique environ 10euros) de la régler a 30 secondes. De brancher en sortie la bougie avec l'electrovanne du gaz oïl. Avant de demarre le vehicule faire une premiere chauffe,puis tous en actionnant le demareur faire une deuxieme .durée totale 1mn.

branchement .le plus et le moins de la batterie jusqu'à la tempo.

la sortie (plus) sur la bougie et l'electrovanne.

les 2 fils de commande sur un bouton dans la cabine

 

bonjour

été vous satisfait de votre modification

meme soucis pour mois camping car ducato 2.5 tdi 116 cv année 1997 88000 kms justifié

j ai changé la bougie sans amélioration

[Invité §Ano105Ij]

bonjour

été vous satisfait de votre modification

meme soucis pour mois camping car ducato 2.5 tdi 116 cv année 1997 88000 kms justifié

j ai changé la bougie sans amélioration

Je dois bien reconnaître que je m'étais un peu affolé de constater que le préchauffage de ce moteur ne fonctionne pas exactement comme les autres et qu'en fait il ne fonctionne que par température négative

J'ai depuis fait plusieurs dizaines de milliers de km sans pb

Il serait bien que tu ( Anonymeali​gator427 ) nous précises ton problème

Cordialement

[Invité §Ano881xa]

bonsoir

merci pour ta réponse rapide

en fait j ai mon cc depuis l été 2016

donc en hiver 2016 je m étais apercu du probleme

mais n avais pas le temps d'y remédier

cet hiver ne voulant pas avoir de gros soucis j ai attaquer le probleme

donc avec une bougie neuve il a exactement les meme symptome qu'avant

cad voyant reste allumé au moin 45 seconde puis relais jou des castagnettes

ca ne l empeche pas de démarrer mais plus difficilement que d'habitude

cordialement

[Invité §Ano183oS]

bonjour

je possède un CC de 2000 avec un moteur fiat ducato 2.8 idtd

je rencontre un problème similaire

je met le contact ,le voyant de préchauffage s'allume et un moment après se met a clignoter et en tournant la clé le démarreur ne tourne pas.

j'ai également un boitier bitron

 

quelqu'un aurai t il une solution

 

merci

[Invité §Ano183oS]

bonjour<div>je possède un CC de 2000 avec un moteur fiat ducato 2.8 idtd </div><div>je rencontre un problème similaire</div><div>je met le contact ,le voyant de préchauffage s'allume et un moment après se met a clignoter et en tournant la clé le démarreur ne tourne pas.</div><div>j'ai également un boitier bitron </div><div><br></div><div>quelqu'un aurai t il une solution</div><div><br></div><div>merci </div><br>

[Invité §Jac321Lk]

Bonjour, je possède un camping car sur base Ducato 2,5 TDI de 1994 (116cv).

Je rencontre depuis peu le problème suivant :

Le voyant de préchauffage ne s'allume pas. :q

Le moteur démarre parfaitement mais donne une épaisse fumée noire au démarrage.

Le boîtier de démarrage est un Bitron. Son alimentation en 12 V est correcte mais il ne sort pas de tension vers la bougie de préchauffage.

J'aimerais un conseil, je n'ai pas réussi à démonter le gros connecteur circulaire et je crains de forcer. Avez-vous une idée sur ce point ?

Merci !!

[ballbearing]

Bonjour

 

( si moteur à plusieurs bougies) Suite à un tas de sujets il semble que les boitiers soient peu trouvables.

 

-- Controle tes bougies (sur place, impérativement sans les défaire!!) Dans ces cas le seul défaut recherché est leur résistance clairement coupée.

Valeur attendue entre 0,6 Et UN Ohm

 

-- La pose d'un relais tout bête de Peugeot comme schéma ci dessous , même sans réunir l'entrée sonde de T° est facile.

L'entrée depuis démarreur est pour économiser les 70Ampères de prachauffage quand on actionne le démarreur et que les bougies sont déja rougies.

 

-- Au pire si tu est l'utilisateur habituel tu mets un bouton poussoir qui commande un relais de puissance ; la temporisation ce sera toi.

 

 

 

[Invité §Jac321Lk]

Merci Ballbearing pour la qualité de la réponse et la rapidité !!

Je vais tester la bougie en démontant son fil d'alimentation et en le reliant à une ampoule. Si celle-ci s'allume lors de la mise en contact, j'en déduirais qu'elle est à changer. Sinon...

 

Tes solutions (boîtier plus simple ou relais de puissance commandé manuellement) me plaisent bien, mais sont-elles applicables dans le cas d'un préchauffage à flamme (une seule bougie de préchauffage) ? Et elles privent du post-chauffage.