Citroën ZX 1,9 D 1992: Inversion branchement batterie

[Invité §nor351MP]

Bonjour à tous,

 

Ces derniers temps ont été rudes pour certaines batteries, la mienne en tout cas. Je la recharge donc et je décide de la remettre rapidement ce dimanche matin. Trop rapidement puisque quand j'ai inversé les câbles, j'ai vu de la fumée au départ d'une cosse et surtout de la fumée au niveau de l'alternateur, cela a duré 3 à 5 secondes. Je remets les cosses à l'endroit et je vais tenter de démarrer. Je mets le contact, pas de problème ça préchauffe correctement. je démarre, pas de souci. Je laisse tourner 30 secondes, et je retourne voir sous le capot, tout est ok. J'éteins, je regarde à nouveau sous le capot et je vois une légère fumée au niveau de l'alternateur. je m'inquiète. je retourne démarrer et aucun souci ça part au 1/4 de tour. Je décide de faire un petit tour. je fais 800 mètres, j'anticipe et je me mets dans une descente. j'éteins à nouveau et là plus rien! Je n'aperçois que quelques voyants derrière un voile, et encore. j'ai essayé de démarrer en deuxième mais la voiture n'a rien voulu savoir, retour à la maison en poussant.

Pouvez- vous m'informer sur les éventuelles pannes que je peux avoir svp.

ZX 1.9 d avantage, année 1992

merci d'avance.

[Invité §exp832Oz]

Salut,

A coup sûr l'alternateur à remplacer, ensuite contrôler ce qui ne marche plus. Mesure la tension actuelle de la batterie, et recharge là.

A+

[Invité §ddk033RW]

Pareil, je pense que l'alternateur s'est pris une bonne claque

[Invité §fra216uH]

Bonjour,

 

Comme l'a dit Exprspto votre alternateur est cuit.

Un alternateur produit en tournant une tension alternative

cette tension est redressée à l'aide d'un pont de diodes

qui se situe sur l'alternateur c'est ce qui a fumé lorsque

vous avez branché votre batterie (a l'envers).

 

Vous auriez pu mettre le feu au véhicule car vous avez créé

un court circuit.

 

Il ne fallait pas mettre votre véhicule en marche lorsque vous

vous êtes apperçu de votre erreur pour ne pas aggraver la situation.

 

Bon courage

 

[Invité §exp832Oz]

Aggraver peut-être, mais dans la seconde du branchement inverse, le pont de diodes était mort. Il s'est pris un coup de fusil en pleine tête.

A+

[Invité §fra216uH]

Aggraver peut-être, mais dans la seconde du branchement inverse, le pont de diodes était mort. Il s'est pris un coup de fusil en pleine tête.

A+

 

 

Bonsoir,

 

Vous avez tout à fait raison j'ai déjà vu

ce genre de situation ou certaines diodes avaient

complètement fondues surtout avec une batterie

fraichement chargée.

Maintenant il faut voir si la batterie n'est pas endommagée.

 

Francis

[Invité §nor351MP]

Merci de vos réponses, c'est bien ce que je pensais. Ceci dit, j'ai mis la batterie en charge pour cette nuit, pensez-vous que je puisse réessayer de la remettre et de démarrer quand celle-ci sera chargée ou est-ce qu'il y a un risque de mettre le feu ou d'abîmer d'autres pièces du moteur? Autre remarque, est-ce que les fils qui vont à l'alternateur sont morts ou pas?

Autres questions: la voiture ayant 250 000 km, combien me coûterait environ un alternateur? Est-ce difficile à changer soit-même, ou est-ce qu'un novice peut s'en affairer?

Merci

 

PS: Mais alors pourquoi la voiture a quand même démarré peu après ma boulette?

[macgyver216]

Bonjour !

 

Une voiture peut parfaitement démarrer sans alternateur, sauf que c'est la batterie qui va alimenter les différents consommateurs (pompe à gasoil, calculateurs, éclairage, etec ....), et elle ne sera pas rechargée. Dès que la tension de la batterie commencera à baisser, le moteur va s'arrêter. Ceci explique pourquoi ta batterie s'est déchargée.

 

A noter que le fait que le contact soit coupé quand tu as inversé les bornes a protégé le reste du circuit.

 

Le gros fil qui relie l'alternateur au démarreur est à contrôler : si l'isolant est en bon état, c'est pas la peine de la changer

 

L'alternateur n'est pas difficile à changer, ça dépend de son emplacement. Il faut un minimum d'outillage : clés, chandelles, etec. Il faut commencer par débrancher la batterie, enlever tous les câbles qui viennent sur l'alternateur, détendre et enlever la courroie, et enfin enlever les fixations de l'alternateur.

 

Pour le prix, essaye d'en trouver un à la casse. Tu peux juste remplacer le pont de diode, mais ce n'est pas évident à faire : les connections sont soudées, et il faut démonter l'alternateur.

 

Si tu veux rouler comme ça avec ta voiture, et vu qu'on ne connait pas l'étendue des dégâts, je te conseille de débrancher le gros fil (+) qui vient sur l'alternateur, et faire de sorte qu'il ne touche pas la masse de la voiture. Bien sur il faut recharger la batterie.

 

Cherche un peu sur le forum, plusieurs mésaventures comme la tienne ont été décrites. ça arrive......

[Invité §SEL775ur]

salut

 

 

+1 avec macgyver216

 

et fait le tour des fusibles et relais compartiment moteur et habitacle

 

[Invité §nor351MP]

Bonsoir à tous,

 

Un grand merci pour vos réponses. Bonne continuation. Je vous tiendrai au courant quand je réparerai (d'ici 1 ou 2 mois).

[Invité §nor351MP]

Bonjour,

 

Ca y est en fait j'ai réparé aujourd'hui. Tout roule. C'était bien l'alternateur. J'en ai acheté un d'occasion à 45 € et le tour est joué.

Reste maintenant à m'occuper des serrures, mais bon ça presse beaucoup moins que de pouvoir rouler.

Encore merci pour vos infos.

Bonne route, et prudence.

[ballbearing]

Salut ! C'est l'alternateur qui t'a sauvé la voiture. Et pour 45 Roros en plus.

Les diodes se sont mises en court circuit instantanément et ont par ça limité les dégâts. Déja vu.

[Invité §kar252Tx]

Salut. Ca c'est sur que c'est un coup de chance qu'il y ai eu que l'alternateur qui est grillé...

[stingrayraph]

oui il s'en tire bien

[Invité §phg147CE]

Ceci dit, je ne comprends pas comment une diode peut griller si on la branche en tension inverse, vu que c'est justement son role? Surtout que ces diodes doivent passer des amperages importants sous 12V, non?

[ballbearing]

Salut !

Ceci dit, je ne comprends pas comment une diode peut griller si on la branche en tension inverse, vu que c'est justement son role? Surtout que ces diodes doivent passer des amperages importants sous 12V, non?

Non. tu l'as dans le désordre

 

Les diodes sont en tension inverse (non passantes) toute l'année moteur au repos. Elles ont la tension batterie présente sur leur Cathode, et leur Anode côté masse.

 

C'est lorsque la batterie est accidentellement inversée qu'un courant intense passe dedans pour de dissiper vers la masse.

 

( Courant direct vers la masse sans même passer à travers les bobinages du Stator. Quatre fois deux diodes en série **).

 

Ca dépasse leur valeur maxi. Et elles deviennent 'fil de fer" Court-circuit AnodeCathode

 

Schéma Jujuy

 

 

** Merci à toi ça m'a fait réfléchir, je pensais que ce courant intense accidentel passait par les bobinage. Mais même pas. C'est passage de courant de court circuit sur chaque couple de deux diodes en série.

[Invité §nor351MP]

Bonjour,

 

Remarque qui montre que ma boulette n'était pas si chanceuse que ça: j'ai essayé de mettre l'auto radio et rien! A mon avis il n'a pas aimé. Ceci dit, est-il grillé pour autant ou existe-t-il un fusible qui aie protégé mon vieux pionner?

merci d'avance.

[Invité §exp832Oz]

Les fusibles protègent d'une sur intensité, en principe pas d'une inversion, mais en déposant le poste, il suffit de les contrôler, tu as eu du bol, peut-être que ça continue.

A+

[stingrayraph]

si le fusible de l'alim est ok, c'est l'alim de l'auto radio qui a sauté, donc hs

[ballbearing]

C'est vrai qu'il y a peu d'électronique sur un véhicule de 1992. La radio est en première ligne. Oui, probablement a poubelliser si pas fusible.

[macgyver216]

Tu peux démonter ton autoradio, parfois il existe une diode montée en série qui protège contre les inversions de polarité, si c'est le cas, elle a peut être claqué. C'est pas compliqué à changer si tu maitrises la soudure !

[ballbearing]

Salut Macgyver

 

-- Si la diode est en "série" elle alimente habituellemnt l'appareil sens passant mais empèche tous dégats à l'appareil et à elle même quand polarisation accidentelle inverse.

-- Si elle est en parallèle : Le fusible grille/ ou elle se met en court circuit et le fusible grille/ ou la diode se volatilise et l'appareil encaisse la destruction même.

Amitiés.

 

[macgyver216]

Salut Ballbearing et ravi de te croiser de nouveau sur le forum !

 

Bon, si mes connaissances sont bonnes (elle datent du lycée), une diode en série est "passante" si le courant est dans le bon sens, et non passante dans l'autre sens, mais si elle est dans le mauvais sens et que l'intensité du courant auquel elle s'oppose augmente au delà d'un certain seuil, elle fini par claquer. Corrige moi si je me trompe.

[ballbearing]

Salut! Toujours content de te rencontrer Voire taquiner

 

Deux protections . Les deux peuvent être combinés.

 

Le diode A est passante alimente l'appareil. (accessoirement on perd 0,7 Volts avec une diode Silicium. Si on inverse la tension batterie elle est non passsante et le restera jusqu'à sa tension de "claquage" très très supérieure aux 12 Volts de la batterie. (couramment plusieurs centaines de volts dans les diodes habituelles) Rien ne passe comme courant dans la charge R.

 

La diode B n'est pas passante elle le deviendra si on inverse la batterie et écrête/limite/bloque la tension à 0,7 Volts.. Inoffensif pour les circuits habituels. Comme on a choisi cette diode capable de supporter un courant Maxi crête bien supérieur à la valeur du fusible, le fusible grille l'appareil n'est pas alimenté.

 

 

Cependant avec les différents alims des radios actuelles ( backup, éclairage.... remote control)je ne sais pas si tout ce bazar est protégé.

[Invité §fra216uH]

Salut! Toujours content de te rencontrer Voire taquiner

 

Deux protections . Les deux peuvent être combinés.

 

Le diode A est passante alimente l'appareil. (accessoirement on perd 0,7 Volts avec une diode Silicium. Si on inverse la tension batterie elle est non passsante et le restera jusqu'à sa tension de "claquage" très très supérieure aux 12 Volts de la batterie. (couramment plusieurs centaines de volts dans les diodes habituelles) Rien ne passe comme courant dans la charge R.

 

La diode B n'est pas passante elle le deviendra si on inverse la batterie et écrête/limite/bloque la tension à 0,7 Volts.. Inoffensif pour les circuits habituels. Comme on a choisi cette diode capable de supporter un courant Maxi crête bien supérieur à la valeur du fusible, le fusible grille l'appareil n'est pas alimenté.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/254031/Protec 2.JPG1..jpg

 

Cependant avec les différents alims des radios actuelles ( backup, éclairage.... remote control)je ne sais pas si tout ce bazar est protégé.

 

 

Bonjour,

 

On trouve ton deuxième schéma de branchement à l'intérieur

des appareils "émetteur-récepteur CB". Cette diode de protection

contre l' inversion de polarité était souvent du type

1N4001-1N4002-1N4003 OU 1N4004.

 

Bonne soirée

Francis