conseils achat pince ampéremètrique - intensité d'un démarreur

[Invité §js5418Xn]

salut tout le monde.

 

voilou, la j'ai l'intention de m'acheter une pince ampèremétrique, en ac et dc pour pouvoir m'en servir aussi bien à la maison que sur mes véhicules, mais une question me taraude l'esprit : quelle peut etre l'intensité maxi absorbée par un démarreur ? ( style pics de conso lors du lancement et quand démarreur collé, etc.. ) ( je fais aussi du poids-lourd. ceux ci ont des démarreurs forcément bien plus costauds mais en même temps, en 24v, à puissance égale l'intensité est divisée par 2 par rapport à un 12v... ).

 

j'en ai repéré un qui a pas l'air trop mal chez conrad, qui fait dc et ac ( dommage, c'est beaucoup plus cher qu'un qui ne ferait que Ac ou que DC ) à 95euros mais qui a une plage de mesure allant jusqu'à 600A. d'un coté ça parait énorme, mais en même temps je sais que mes batteries de PL ont une capacité de délivrance supèrieure à ça. d'ou mon interrogation.....

 

en même temps, si vous connaissez d'autres sites pour acquérir ce genre d'objets, vos conseils sont les bienvenus.

merci merci et bon dimanche !

[Invité §ber116Yw]

Salut,

 

Tiens voila un autre site : http://www.electronique-diffusion.fr/

[bremby]

J'ai entendu dire qu'il pouvait y avoir un pic de consomation d'un demamareur de voiture une fraction de secgonde qui peut monter jusqu'a 300A

[Invité §js5418Xn]

J'ai entendu dire qu'il pouvait y avoir un pic de consomation d'un demamareur de voiture une fraction de secgonde qui peut monter jusqu'a 300A

 

 

merci .

 

mais ceci est un max pour tout VL ou style sur un démarreur de super5 essence ?

 

je pense que l'idéal serait d'avoir le max pour une grosse berline disesl ou un truc du genre...

[Invité §js5418Xn]

sinon j'ai vu ça : http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=216323&langId=-2&parent_category_rn=19377 et ça : http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=18223

la première fait 15 euros de plkus et la seule différence est la fonction ohmmètre.... ça fait cher la mesure de résistance...

des avis ?

[bremby]

Quel va en etre ton utilisation ? parceque une pince ampermetrique ben ca sert quand meme rarement on peut tout a fait s'en passer

[Invité §js5418Xn]

automobile :

controles débit d'alternateur principalement ( mesurer la tension c'est bien joli, mais si t'as qu'une phase sur les 3 parce que t'as des diodes mortes et que du coup t'as que 20 ampères maxi au lieu de 60, t'as quand même du 14 v mais tu n'as plus assez pour charger ta batterie plus alimenter les consommateurs... ) + occasionnellement controle démarreurs ( je fais beaucoup de véhicules anciens )

 

domestique :

déséquilibres de phases sur circuit triphasés, refection de vieilles install

[Invité §Juj038wV]

Sur une Mégane II, moteur essence K4M 1.6 16V, j'ai mesuré 402 A par une température ambiante proche de 0°. La pince ampèremétrique était raccordée à un multimètre avec un mode de détection de valeur maxi.

 

Les conditions de mesure sont dans ce topic Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures) au point n°3

 

J'ai fait une présentation de mes pinces ampèremétriques dans le topic Electricité Auto : Principes, Mesures, Principaux défauts aux points n°4 et 8

 

[Invité §js5418Xn]

merci. mince déja 400A sur un k4m... j'ose pas imaginer sur un gros diesel...

[Invité §js5418Xn]

Sur une Mégane II, moteur essence K4M 1.6 16V, j'ai mesuré 402 A par une température ambiante proche de 0°. La pince ampèremétrique était raccordée à un multimètre avec un mode de détection de valeur maxi.

 

Les conditions de mesure sont dans ce topic Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures) au point n°3

 

J'ai fait une présentation de mes pinces ampèremétriques dans le topic Electricité Auto : Principes, Mesures, Principaux défauts aux points n°4 et 8

 

 

 

ok, j'ai lu ton sujet super bien fait, respects

du coup, je saute sur l'occasion d'avoir un expert sous la main pour te demander un avios sur les 2 modèles que j'ai repérés.... merci (bien sur, j'ai pas trop les moyens de me payer un metrix..... )

 

[Invité §js5418Xn]

avis, pas aviOs..... tsss désolé pour la faute de frappe.

[Invité §vin216dZ]

automobile :

controles débit d'alternateur principalement ( mesurer la tension c'est bien joli, mais si t'as qu'une phase sur les 3 parce que t'as des diodes mortes et que du coup t'as que 20 ampères maxi au lieu de 60, t'as quand même du 14 v mais tu n'as plus assez pour charger ta batterie plus alimenter les consommateurs... ) + occasionnellement controle démarreurs ( je fais beaucoup de véhicules anciens )

 

domestique :

déséquilibres de phases sur circuit triphasés, refection de vieilles install

 

 

En générale quand des diodes claquent elles sont passantes dans les deux sens, donc en redressement ca ve dire gros court-circuit. Et là je t'assure pas besoin de pince ampèremétrique pour voir ca!!

[Invité §Juj038wV]

sinon j'ai vu ça : http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=216323&langId=-2&parent_category_rn=19377 et ça : http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=18223

la première fait 15 euros de plkus et la seule différence est la fonction ohmmètre.... ça fait cher la mesure de résistance...

des avis ?

 

Si on regarde bien il s'agit du même appareil, comme souvent avec les instruments de mesure d'entrée de gamme, avec une différence :

• Le plus cher (Conrad C-222 ou ITC-222 dans la notice, ET3360T(en zoomant sur les dessins)) comporte une mesure de température avec un sonde non définie et probablement livrée, avec mais ce n'est pas sûr
   
  
• Le moins cher (Electronique diffusion ET3360) remplace la mesure de température par une mesure de la fréquence de la tension alternative présente entre les deux bornes
  

 

Personnellement, je n'ai pas trop confiance dans la robustesse d'un instrument de mesure d'entrée de gamme (étage d'entrée qui claque avant le fusible)

 

Il y a une belle coquille de traduction dans la notice .pdf. Ils écrivent "COURANT ALTERNATIF DC "ce qui montrent les limites techniques du traducteur avec "Gamme de fréquence: 50 Hz à 60 Hz". Là il y a un souci. Il me faudrait la version anglaise de la notice pour comprendre s'ils ont voulu parler de rejection 50 Hz et 60 Hz, ou bien si deux instruments sont incapables de mesurer un réel courant continu (0 Hz)

 

[edit]

La valeur efficace vraie n'est pas mesurée sur ces deux instruments. Si on mesure uniquement des tensions alternatives sinuoidales pures, il n'y a pas de souci, mais en sortie d'un onduleur par exemple, c'est rarement du sinusoidal pur.

 

Chez Radiospares, et dans la même gamme de prix pour 500A et plus, les produits ne fonctionnent pas en continu. Il faut pratiquement passer à plus de 150 euros HT pour avoir les premiers prix qui admettent une gamme de courant continu.

 

Le principe de mesure par effet hall, indispensable, pour les mesures en courant continu (DC) est consommateur d'énergie donc de piles... Sur mes deux sondes LEM, j'ai vite remplacé les piles par des accus.

[Invité §js5418Xn]

En générale quand des diodes claquent elles sont passantes dans les deux sens, donc en redressement ca ve dire gros court-circuit. Et là je t'assure pas besoin de pince ampèremétrique pour voir ca!!

 

 

mais pas toujours ;-) sur mon vieux merco j'avais plus qu'une phase sur les 3, du coup 14v mais pas assez d'intensité... une pince m'aurait évité d'aller le passer au banc... ;-)

 

mais bon, y'a aussi pour le domestique. et tant qu'à avoir une pince, autant qu'elle puisse me servir aussi pour mes véhicules ;-)

[Invité §js5418Xn]

Chez Radiospares, et dans la même gamme de prix pour 500A et plus, les produits ne fonctionnent pas en continu. Il faut pratiquement passer à plus de 150 euros HT pour avoir les premiers prix qui admettent une gamme de courant continu.

 

Le principe de mesure par effet hall, indispensable, pour les mesures en courant continu (DC) est consommateur d'énergie donc de piles... Sur mes deux sondes LEM, j'ai vite remplacé les piles par des accus.

 

 

150ça me parait encore raisonnable si c'est pour avoir du matos de qualité supérieure, fiable et précis. tu aurais une réf ou le lien d'un modèle à ma conseiller ? et donc avec une mesure de valeur réelle ?

les piles partent si vite que ça ?

[Invité §Juj038wV]

L'intérêt d'une pince ampèremétrique, c'est que l'on peut mesurer le courant qui circule dans un câble sans le débrancher...

[Invité §js5418Xn]

je suppose que tu faisais référence à ce modèle ?

http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?D=pince%20amperemetrique&Ntt=pince%20amperemetrique&Nr=avl%3af1&Ntk=I18NAll&N=0&Nty=1&name=SiteStandard&forwardingPage=line&R=4700798&callingPage=/jsp/search/search.jsp&BV_SessionID=@@@@1738819391.1156092356@@@@&BV_EngineID=cccfaddiimgfhifcefeceefdffhdgli.0&cacheID=f1ie

[Invité §js5418Xn]

je vois qu'ils ont plein de produits chauvin-arnoult... je savais pas que c'était connu lol ! et vu le prix ça doit etre du super matos ! mon multimètre est justement de cette marque ! un gros vieux modèle à aiguille, payé 10 francs en brocante !! c'est vrai qu'il a une belle gueule

[Invité §Juj038wV]

150ça me parait encore raisonnable si c'est pour avoir du matos de qualité supérieure, fiable et précis. tu aurais une réf ou le lien d'un modèle à ma conseiller ? et donc avec une mesure de valeur réelle ?

les piles partent si vite que ça ?

 

Il y a ce modèle là ICM139R mais avec la même ambiguïté car la précision est annoncée de 50Hz à 60Hz ou bien celui-là Chauvin Arnoux F03.

 

Ces deux modèles mesurent des courants et des tensions avec la mention True RMS = True Root Mean Square = valeur efficace vraie.

 

Pour les piles, c'est moins de 15h de mesure continue (surveillance)

[Invité §js5418Xn]

car la précision est annoncée de 50Hz à 60Hz (surveillance)

 

 

ok, que veux tu dire exactement par ces histoires de fréquence ? que la valeur ne sera fiable que si la fréquence du courant est entre 50 et 60 Hz ?

sur courant edf n'est ce pas toujours le cas ? je crois que je vais rarement mesurer du "sinusoidal carré" style convertisseur ou onduleur... de toute façon,

je suppose par contre que ces histoires de fréquence n'ont pas d'intéret concernant le courant continu j'imagine...

 

sinon, qu'est ce qui paut expliquer les 50euros de plus du chauvin-arnoux par rapport au iso-tech ?

[Invité §js5418Xn]

je viens de voir cette metrix http://cgi.ebay.fr/METRIX-MX-240-PINCE-MULTIMETRE-AMPEREMETRIQUE_W0QQitemZ330018574683QQihZ014QQcategoryZ118509QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem sur ebay, mais 300A en cc ça me parait léger je pense comme valeur maxi pour la méca...

[Invité §Juj038wV]

ok, que veux tu dire exactement par ces histoires de fréquence ? que la valeur ne sera fiable que si la fréquence du courant est entre 50 et 60 Hz ?

sur courant edf n'est ce pas toujours le cas ? je crois que je vais rarement mesurer du "sinusoidal carré" style convertisseur ou onduleur... de toute façon,

je suppose par contre que ces histoires de fréquence n'ont pas d'intéret concernant le courant continu j'imagine...

 

sinon, qu'est ce qui paut expliquer les 50euros de plus du chauvin-arnoux par rapport au iso-tech ?

 

Ce que je veux te dire c'est que je m'étonne de la présence de ces mentions de fréquence dans les caractéristiques de mesure de courant continu. D'autres fournisseurs (Metrix par exemple) ne mentionnent pas ce paramètre, inutile en courant continu.

 

Le Chauvin Arnoux F03 comporte un adaptateur pour raccorder un thermocouple de type K (pas cher et courant).

 

Les liens Radiospares sont périmés, ils ne fonctionnent plus

[Invité §js5418Xn]

ok yves. oui, c'est étrange ces histoires de fréquence pour le courant continu...

 

" thermocouple de type K " ? kézako ?

[Invité §Juj038wV]

Un thermocouple c'est une soudure entre deux métaux différents qui génère une tension variable en fonction de la température du point de soudure. Généralement, ce n'est pas trop linéaire et c'est très faible comme signal (des µV/°C) un adaptateur est nécessaire pour convertir ce signal vers un signal mesurable simplement. Le type K c'est un modèle. Il existe aussi les types J, T, N, R constitués de différents métaux en fonction de la température à mesurer. Le type K permet toutes les mesures courantes de -50°C à +1000°C (si la gaine qui entoure la soudure l'accepte)

[Invité §vin216dZ]

Ce que je veux te dire c'est que je m'étonne de la présence de ces mentions de fréquence dans les caractéristiques de mesure de courant continu. D'autres fournisseurs (Metrix par exemple) ne mentionnent pas ce paramètre, inutile en courant continu.

 

Le Chauvin Arnoux F03 comporte un adaptateur pour raccorder un thermocouple de type K (pas cher et courant).

 

Les liens Radiospares sont périmés, ils ne fonctionnent plus

 

 

C'est doit être prévu pour mesurer le courant en sortie du variateur en courant continue, les hacheurs par exemple qui ont des fréquences de découpage très élevée

[Invité §js5418Xn]

Un thermocouple c'est une soudure entre deux métaux différents qui génère une tension variable en fonction de la température du point de soudure. Généralement, ce n'est pas trop linéaire et c'est très faible comme signal (des µV/°C) un adaptateur est nécessaire pour convertir ce signal vers un signal mesurable simplement. Le type K c'est un modèle. Il existe aussi les types J, T, N, R constitués de différents métaux en fonction de la température à mesurer. Le type K permet toutes les mesures courantes de -50°C à +1000°C (si la gaine qui entoure la soudure l'accepte)

 

 

hum euh... rien compris.... ça sert à mesurer la température à laquelle une soudure a été réalisée ???

[Invité §js5418Xn]

et sinon alors, parmi toutes celles dont on a parlé ici, laquelle me conseilleriez vous, style bon rapport qualité / prix, tout en sachant que je ne vais pas en faire un usage intensif. merci

[Invité §Juj038wV]

hum euh... rien compris.... ça sert à mesurer la température à laquelle une soudure a été réalisée ???

 

Une jonction entre deux métaux différents crée un couple thermo-électrique, c'est à dire une mini pile dont la tension est liée à la température de la jonction. C'est cette propriété qui est utilisée pour réaliser un thermomètre. Il suffit de mettre le point de jonction sur la zone dont on veut mesurer la température, et de mesurer la tension délivrée pour en déduire la température.

 

Tu peux aussi aller voir sur Wikipedia : thermocouple bien que l'exemple parle de deux soudures alors que les thermocouples ont une seule soudure ou jonction

 

Type K : Chromel (alliage nickel + chrome) / Alumel (alliage nickel + aluminium)

Le thermocouple de type K est le plus standard. Il permet une mesure dans une gamme de température large : -200°C à 1200°C. Il est également bon marché.