Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

[67furtif]

D'après vous, toutes les stations maintenant sont passer au carburant E85 inter saison ?

Car j'ai refueler ce week end, et j'ai pas vraiment l'impression de gros changement. Démarrage du 1er coup, mais toujours 2-3 sec pour démarrer.

C'est peu être à cause des pluies des derniers temps

[Invité §tra876LW]

Les Français vont se précipiter pour acheter une voiture électrique, as-tu remarqué le matraquage médiatique depuis 1 an ?

Notre gouvernement actuel en parle toutes les semaines et les élus locaux se font mousser chaque semaine dans une sorte de concours promouvant celui qui en fera le +.

 

Coût d'exploitation = Achat+maintenance+carburant. Je me base sur les prix actuels d'achat des véhicules, le prix de l'électricité, avantages fiscaux, ...

Fait un petit calcul avec un véhicule neuf purement électrique par rapport à un Stepway TCe (14 K€ avec kit) qui tend vers 20 centimes à partir de 90.000 km (hors assurance et aléa) et qui descend régulièrement car dans les 20 centimes, il y a l'achat du véhicule.

 

 

 

Et ou allons nous recharger nos batteries !

 

On commence déjà à vouloir imposer en copropriété l installation de prise dédié et qui paie ben voyons?

 

J P

[grogazenvue]

Les Français vont se précipiter pour acheter une voiture électrique, as-tu remarqué le matraquage médiatique depuis 1 an ?

Notre gouvernement actuel en parle toutes les semaines et les élus locaux se font mousser chaque semaine dans une sorte de concours promouvant celui qui en fera le +.

 

Coût d'exploitation = Achat+maintenance+carburant. Je me base sur les prix actuels d'achat des véhicules, le prix de l'électricité, avantages fiscaux, ...

Fait un petit calcul avec un véhicule neuf purement électrique par rapport à un Stepway TCe (14 K€ avec kit) qui tend vers 20 centimes à partir de 90.000 km (hors assurance et aléa) et qui descend régulièrement car dans les 20 centimes, il y a l'achat du véhicule.

 

 

Les français ne vont pas se précipiter sur les véhicules électriques tant que l'on reste sur une autonomie d'environ 150-200km.

Les seuls qui franchiront de façon plus ou moins massives, le pas, ce seront les urbains vivant en proche périphérie de très grandes agglo's, et dotés de capacités financières assez importantes. Bref, ça ne concernera pas grand monde, in fine.

 

Ca coûte combien, un Stepway électrique, à l'achat?

Ne compare pas des véhicules qui ne sont pas comparables, car bien évidemment, qu'une Tesla Model S coûte plus qu'un Sandero, mais ce n'est pas vraiment le même type de véhicule non plus.

Ce dont il faut tenir compte, dans ton calcul, ce ne sont pas les coûts actuels, mais leur évolution dans les 5 ans à venir, et ça, tu es bien incapable de le prédire, et je doute que qui que ce soit en soit capable. Ce qu'on sait, par contre, c'est qu'un véhicule élec' coûte à peu près zéro en entretien moteur là où une thermique demande entre 150 et 500€ à chaque révision, soit tous les 15 à 30 000km. Et ça, ça ne devrait pas bouger beaucoup dans les 5 prochaines années.

Quand tu parles de 14k€ avec kit, tu parles de kit éthanol? Donc tu fais des calculs de coût sur un véhicule qui n'a pas le droit de circuler sur routes en France, c'est bien ça? Très pertinent, en effet...

[grogazenvue]

 

 

Et ou allons nous recharger nos batteries !

 

On commence déjà à vouloir imposer en copropriété l installation de prise dédié et qui paie ben voyons?

 

J P

 

 

Pour l'instant, personne n'est capable de prédire ce que deviendra le marché économique des recharges.

Car entre les chargeurs qui commencent à pousser le long des autoroutes, ceux installés dans les centres urbains, ceux installés en centres commerciaux, ceux installés en proche périphérie des zones urbaines, ceux qui seront à domicile, ... etc ... tous fonctionnent déjà aujourd'hui sur des modes différents, et il faut s'attendre à ce que de nouveaux modes de consommation/paiement/fonctionnement apparaissent dans les prochaines années.

 

Et encore, tout ça ne tient pas compte non plus du mode de fonctionnement de ces chargeurs, car certains sont alimentés par Enedis, d'autres sont en auto-suffisance par photo-voltaïque + batteries internes, encore d'autres pourraient être reliés à des centrales d'énergie renouvelables installées à proximité, ... etc ...

[Meta_]

Si ça intéresse quelqu'un j'ai fait mes recherches pour des injecteurs plus gros et j'en ai trouvé pour 30€ pour mon 1.6 Zetec, tout est sur ce post: Escort MK7 1.6 Berline: Bricoles et réparations

 

Ça a déjà du être détaillé des dizaines de fois, mais au moins ça évite à certains de se poser la question Je vous ferais des retours quand je commanderais ça

[67furtif]

Si ça intéresse quelqu'un j'ai fait mes recherches pour des injecteurs plus gros et j'en ai trouvé pour 30€ pour mon 1.6 Zetec, tout est sur ce post: Ces derniers temps je pensais à mes injecteurs:

 

Ça a déjà du être détaillé des dizaines de fois, mais au moins ça évite à certains de se poser la question Je vous ferais des retours quand je commanderais ça

 

Suis curieux de voir le résultat. Tiens au courant quand tu les aura monter.

[Meta_]

Suis curieux de voir le résultat. Tiens au courant quand tu les aura monter.

 

Oui oui pour le moment soucis financiers, comme d'habitude, mais je devrais commander ça dans 2 semaines je pense

[Invité §ren673bM]

D'après vous, toutes les stations maintenant sont passer au carburant E85 inter saison ?

Car j'ai refueler ce week end, et j'ai pas vraiment l'impression de gros changement. Démarrage du 1er coup, mais toujours 2-3 sec pour démarrer.

C'est peu être à cause des pluies des derniers temps

Non, je chope en alternance de l'E85 été et de l'E85 inter. Hier sur 500 km, je n'ai eu une conso aussi basse sur un trajet que j'ai fais plusieurs fois depuis juillet.

La pluie est aussi un facteur aggravant pour démarrer.

[Invité §ren673bM]

 

Quand tu parles de 14k€ avec kit, tu parles de kit éthanol? Donc tu fais des calculs de coût sur un véhicule qui n'a pas le droit de circuler sur routes en France, c'est bien ça? Très pertinent, en effet...

Fait donc le calcul avec 13,5 K€ et 100% de SP et compare avec un Zoé par exemple. ça ne rajoute que 5 centimes au PRK en coût complet.

[Invité §dav464Gu]

Question toute conne : pourquoi le LTFT reste quasi à zéro, alors que je roule a 100% E85 dans mon véhicule flexfuel d'origine.

Ok, certain me diront que c'est parce que le véhicule est prevu pour, mais pourtant il y a bel et bien un enrichissement non ?

[breizhman44]

Oui mais il reste normal sur un flex

[grogazenvue]

Fait donc le calcul avec 13,5 K€ et 100% de SP et compare avec un Zoé par exemple. ça ne rajoute que 5 centimes au PRK en coût complet.

 

 

Perso', aucune envie de faire ce genre de calcul, je ne m'intéresse pas du tout à ce genre de véhicule, et je n'achète pas de véhicule sur ce genre de critère non plus.

[richardp]

Question toute conne : pourquoi le LTFT reste quasi à zéro, alors que je roule a 100% E85 dans mon véhicule flexfuel d'origine.

Ok, certain me diront que c'est parce que le véhicule est prevu pour, mais pourtant il y a bel et bien un enrichissement non ?

 

 

 

Comme la golf est équipé d'un capteur de taux d'éthanol dans le circuit de carburant , j'imagine que ce capteur contrôle l'enrichissement en fonction de ce qu'il détecte comme taux de e85

 

Le LTFT est contrôlé par la sonde lambda à l'échappement , donc si le capteur de taux de e85 corrige en amont c'est normal qui les gaz de échappement sont dans la norme et en conséquence pas de correction ltft par la sonde lambda.

[Invité §ren673bM]

 

 

Comme la golf est équipé d'un capteur de taux d'éthanol dans le circuit de carburant , j'imagine que ce capteur contrôle l'enrichissement en fonction de ce qu'il détecte comme taux de e85

 

Le LTFT est contrôlé par la sonde lambda à l'échappement , donc si le capteur de taux de e85 corrige en amont c'est normal qui les gaz de échappement sont dans la norme et en conséquence pas de correction ltft par la sonde lambda.

C'est surement l'explication, comme un kit automatique qui corrige constamment en amont en analysant la lambda sur une période plus longue et l'ECU se ballade entre + et - 25% du maxi car il recale ses paramètres de temps en temps.

[ceyal]

Ok, certain me diront que c'est parce que le véhicule est prevu pour, mais pourtant il y a bel et bien un enrichissement non ?

 

NON il n'y a rien à enrichir car le calculateur injecte d'emblée la bonne proportion de carburant par rapport à l'air (environ 1g pour 10g d'air)

Au contraire un calculateur d'un véhicule standard SP a appris à la construction qu'il doit injecter 1g de carburant pour 15 grammes d'air ... donc quand on lui met, à l'insu de son plein gré, de l'E85 à la place de son breuvage nominal SP comme carburant ... il DOIT alors s'adapter (sonde lambda + mécanisme LTFT) donc enrichir bigrement

[Invité §ren673bM]

j'ai récupéré pour une semaine une 208 BlueHDI 100. Voiture idéale pour comparer avec la Spark et la Stepway.

 

Premiers relevés de la journée avec un cold Start et environ 3x15 km de départementale dans la campagne normande, conso identique même avec le S&S à la Sandero Dci 85 4,8 L/100 (Stepway Dci 9O 5,0 L/100). Avec le GO à 1,208, le PRK de la Peugeot va être facile à battre, 4,27 € pour la Chevrolet avec un E85 à 0,507 €/L en moyenne.

 

Je vais aussi la tester sur autoroute, dans Paris et durant le viaduc du 1ier Novembre, ce sera + serré. La Peugeot consomme officiellement 3,5 L/100

On va bien voir en 2000 km, la voiture et le moteur sont très agréables.

[chaced]

3.5L d'après le NEDC ?

[Invité §ren673bM]

3.5L d'après le NEDC ?

Sur le configurateur Peugeot

[jeanrob]

À 90 sur le plat c'est faisable

[Invité §ren673bM]

À 90 sur le plat c'est faisable

Oui, comme le Tce 90 qui affiche 5,2 L/100 comme le relevé ADAC en utilisation mixte à l'ODB, il croit picoler du SP. Mon record depuis 1,5 an cette semaine entre Limoges et Poitiers pour ceux qui connaissent la Nationale 147 vent dans le dos, moteur chaud sur 15 km, derrière les camions, 70 km/h de moyenne.

Idem entre Granville et Carteret par la route des carottes (1OO km). Ca va se terminer par un 8,0 L/100 à l'E85 et un 5,8 L/100 au SP quand je ferais le trajet inverse pour refueler la semaine prochaine. Le Stepway ne roulera pas d'ici là.

 

Vraiment du foutage de gueule ça n'arrive qu'à chaque équinoxe ou grande marée.

[ceyal]

environ 3x15 km de départementale dans la campagne normande ... un E85 à 0,507 €/L en moyenne.

La Peugeot consomme officiellement 3,5 L/100

 

3 remarques

1/ 3x15 kms ... il faut plusieurs centaines de kms de roulage varié pour qualifier une consommation

2/ tu payes l'E85 a un prix très compétitif ... tant mieux pour toi ... mais il est fort éloigné de la moyenne France proche de 0,7€/l

Dans le département 35, il y a 19 pompes E85, elles sont toutes à 0,7€ sauf une à 0,56 à l'Ouest du département

et c'est en gros du même tonneau sur le trajet Vannes-Rennes-Alençon-Paris que j'effectue une fois par mois ...

3/ Test PSA/ONG écolo Transport&Environment, ONG écolo France Nature environnement, Bureau Veritas sur un trajet en circulation réelle (1/3 ville, 1/3 route, 1/3 autoroute) représentatif des trajets du client moyen

208 1.6l BlueHdi 100 MT5 Allure 16’’ 4.7 L mesuré versus 3.5 homologué

208 1.2l Puretech 110 Start/Stop MT5 Allure 16’’ 6.2 L mesuré versus 4.3 homologué

[Invité §Kev388Xt]

Nouveau plein ce matin : 25L de E85 et 8L de SP95E10. Le LTFT est passé de 18% à 19.4%. Toujours RAS sur le comportement !

 

Date	Réserve	SP95-E10	E85	Mélange	Prix /L	Gain	Km parcourus	Consommation	Coût carbu / 100km
16/03/2017	32,06 L	20,94 L	0,00 L	E10	1,399 €	- €	285 km	6,76 L/100km	9,45 €/100km
19/03/2017	26,52 L	26,48 L	0,00 L	E10	1,322 €	- €	392 km	6,30 L/100km	8,33 €/100km
11/04/2017	8,15 L	44,85 L	0,00 L	E10	1,349 €	- €	712 km	6,76 L/100km	9,12 €/100km
01/05/2017	9,80 L	43,20 L	0,00 L	E10	1,309 €	- €	639 km	6,13 L/100km	8,02 €/100km
09/05/2017	7,55 L	35,00 L	10,45 L	E25	1,161 €	6,27 €	742 km	7,13 L/100km	8,28 €/100km
24/05/2017	19,57 L	23,43 L	10,00 L	E30	1,117 €	5,95 €	469 km	6,30 L/100km	7,04 €/100km
27/05/2017	17,90 L	25,10 L	10,00 L	E26	1,160 €	7,44 €	557 km	6,84 L/100km	7,93 €/100km
01/06/2017	10,11 L	27,89 L	15,00 L	E34	1,080 €	8,79 €	627 km	6,54 L/100km	7,06 €/100km
07/06/2017	29,93 L	16,07 L	7,00 L	E33	1,110 €	4,11 €	353 km	6,93 L/100km	7,69 €/100km
15/06/2017	4,00 L	32,00 L	17,00 L	E36	1,060 €	9,41 €	707 km	6,60 L/100km	7,00 €/100km
23/06/2017	6,54 L	30,01 L	16,45 L	E36	1,050 €	8,87 €	704 km	6,54 L/100km	6,87 €/100km
28/06/2017	38,55 L	7,95 L	6,50 L	E38	1,000 €	3,51 €	221 km	6,53 L/100km	6,53 €/100km
02/07/2017	5,99 L	47,01 L	0,00 L	E4	1,340 €	- €	720 km	7,44 L/100km	9,97 €/100km
06/07/2017	12,00 L	18,00 L	23,00 L	E41	0,930 €	12,34 €	551 km	6,78 L/100km	6,31 €/100km
20/07/2017	9,40 L	22,60 L	21,00 L	E45	0,990 €	11,60 €	643 km	7,11 L/100km	7,04 €/100km
11/08/2017	4,58 L	48,42 L	0,00 L	E13	1,300 €	- €	681 km	6,40 L/100km	8,32 €/100km
24/08/2017	6,61 L	21,34 L	25,05 L	E46	0,960 €	14,20 €	725 km	6,91 L/100km	6,63 €/100km
07/09/2017	12,25 L	18,75 L	22,00 L	E49	0,990 €	13,90 €	590 km	7,06 L/100km	6,99 €/100km
21/09/2017	3,00 L	23,00 L	27,00 L	E50	0,990 €	17,05 €	708 km	6,96 L/100km	6,89 €/100km
24/09/2017	19,30 L	13,70 L	20,00 L	E53	0,960 €	12,60 €	484 km	7,35 L/100km	7,05 €/100km
13/10/2017	4,30 L	18,70 L	30,00 L	E56	0,940 €	18,94 €	663 km	7,21 L/100km	6,78 €/100km
26/10/2017	19,90 L	8,10 L	25,00 L	E63	0,840 €	14,50 €	459 km
Total		572,54 L	285,45 L		1,107 €	169,48 €	12632 km	6,79 L/100km	7,59 €/100km

[piezo34]

l'E85 est il vrai qu'il assèche les injecteurs ? j'entends ça depuis quelques jours de mon garagiste

[n-bx]

l'E85 est il vrai qu'il assèche les injecteurs ? j'entends ça depuis quelques jours de mon garagiste

 

Oui, il faut les graisser régulièrement à chaque plein au gras de porc

[piezo34]

Oui, il faut les graisser régulièrement à chaque plein au gras de porc

 

mince j'ai pas de gras de porc chez moi mais j'ai de la vaseline depuis que j'ai compris qu'on se faisait ..... par les politiques

[grogazenvue]

l'E85 est il vrai qu'il assèche les injecteurs ? j'entends ça depuis quelques jours de mon garagiste

 

 

Je crois me souvenir qu'il avait été prouvé ici même que l'E85 est en réalité moins "sec" que le SP...

[piezo34]

 

Je crois me souvenir qu'il avait été prouvé ici même que l'E85 est en réalité moins "sec" que le SP...

 

sérieux?

[grogazenvue]

Fouille dans le topic, je n'ai pas le temps pour ça...

[breizhman44]

Ça reste de l'alcool, ça dégraisse mais bien moins que l'essence

[L_inconnu]

Nouveau plein ce matin : 25L de E85 et 8L de SP95E10. Le LTFT est passé de 18% à 19.4%. Toujours RAS sur le comportement !

 

Date	Réserve	SP95-E10	E85	Mélange	Prix /L	Gain	Km parcourus	Consommation	Coût carbu / 100km
16/03/2017	32,06 L	20,94 L	0,00 L	E10	1,399 €	- €	285 km	6,76 L/100km	9,45 €/100km
19/03/2017	26,52 L	26,48 L	0,00 L	E10	1,322 €	- €	392 km	6,30 L/100km	8,33 €/100km
11/04/2017	8,15 L	44,85 L	0,00 L	E10	1,349 €	- €	712 km	6,76 L/100km	9,12 €/100km
01/05/2017	9,80 L	43,20 L	0,00 L	E10	1,309 €	- €	639 km	6,13 L/100km	8,02 €/100km
09/05/2017	7,55 L	35,00 L	10,45 L	E25	1,161 €	6,27 €	742 km	7,13 L/100km	8,28 €/100km
24/05/2017	19,57 L	23,43 L	10,00 L	E30	1,117 €	5,95 €	469 km	6,30 L/100km	7,04 €/100km
27/05/2017	17,90 L	25,10 L	10,00 L	E26	1,160 €	7,44 €	557 km	6,84 L/100km	7,93 €/100km
01/06/2017	10,11 L	27,89 L	15,00 L	E34	1,080 €	8,79 €	627 km	6,54 L/100km	7,06 €/100km
07/06/2017	29,93 L	16,07 L	7,00 L	E33	1,110 €	4,11 €	353 km	6,93 L/100km	7,69 €/100km
15/06/2017	4,00 L	32,00 L	17,00 L	E36	1,060 €	9,41 €	707 km	6,60 L/100km	7,00 €/100km
23/06/2017	6,54 L	30,01 L	16,45 L	E36	1,050 €	8,87 €	704 km	6,54 L/100km	6,87 €/100km
28/06/2017	38,55 L	7,95 L	6,50 L	E38	1,000 €	3,51 €	221 km	6,53 L/100km	6,53 €/100km
02/07/2017	5,99 L	47,01 L	0,00 L	E4	1,340 €	- €	720 km	7,44 L/100km	9,97 €/100km
06/07/2017	12,00 L	18,00 L	23,00 L	E41	0,930 €	12,34 €	551 km	6,78 L/100km	6,31 €/100km
20/07/2017	9,40 L	22,60 L	21,00 L	E45	0,990 €	11,60 €	643 km	7,11 L/100km	7,04 €/100km
11/08/2017	4,58 L	48,42 L	0,00 L	E13	1,300 €	- €	681 km	6,40 L/100km	8,32 €/100km
24/08/2017	6,61 L	21,34 L	25,05 L	E46	0,960 €	14,20 €	725 km	6,91 L/100km	6,63 €/100km
07/09/2017	12,25 L	18,75 L	22,00 L	E49	0,990 €	13,90 €	590 km	7,06 L/100km	6,99 €/100km
21/09/2017	3,00 L	23,00 L	27,00 L	E50	0,990 €	17,05 €	708 km	6,96 L/100km	6,89 €/100km
24/09/2017	19,30 L	13,70 L	20,00 L	E53	0,960 €	12,60 €	484 km	7,35 L/100km	7,05 €/100km
13/10/2017	4,30 L	18,70 L	30,00 L	E56	0,940 €	18,94 €	663 km	7,21 L/100km	6,78 €/100km
26/10/2017	19,90 L	8,10 L	25,00 L	E63	0,840 €	14,50 €	459 km
Total		572,54 L	285,45 L		1,107 €	169,48 €	12632 km	6,79 L/100km	7,59 €/100km

 

 

 

Tu as essayé à 75% de jus de beterrave pour voir avec ce moulin ?

[ceyal]

l'E85 est il vrai qu'il assèche les injecteurs ? j'entends ça depuis quelques jours de mon garagiste

 

il confond avec le GPL**

l'Ethanol a un indice viscosité DOUBLE de celle du SP ... il est donc moins sec que que le SP

Le gazole a un indice de viscosité = DIX fois celle du SP

cf. §1.14 de http://super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=335

** ce qui ne m'étonne pas

pendant longtemps, Borel ajoutait une injection d'un lubrifiant que certains moteurs GPL et ... sans jsutiication aucune... faisait de même pour une adaptation à l'E85

[piezo34]

il confond avec le GPL**

l'Ethanol a un indice viscosité DOUBLE de celle du SP ... il est donc moins sec que que le SP

Le gazole a un indice de viscosité = DIX fois celle du SP

cf. §1.14 de http://super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=335

** ce qui ne m'étonne pas

pendant longtemps, Borel ajoutait une injection d'un lubrifiant que certains moteurs GPL et ... sans jsutiication aucune... faisait de même pour une adaptation à l'E85

 

merci pour la précision ;-)

[Invité §Kev388Xt]

 

 

Tu as essayé à 75% de jus de beterrave pour voir avec ce moulin ?

 

 

Non pas encore. J'y arrive doucement. Avec le changement de saison et donc du taux d'éthanol, ça va être un peu plus compliquer de connaitre le vrai taux...

Pour le prochain plein je viserai E70. Tant que le LTFT grimpe, c'est que je ne suis pas au bout de mes tests

[jeanrob]

J'ai le Puretech en 110, je suis monté jusqu'à 75% d'E85 été et il n'a pas aimé.

[Invité §Kev388Xt]

J'ai le Puretech en 110, je suis monté jusqu'à 75% d'E85 été et il n'a pas aimé.

 

Si tu as complété avec du E10, ça équivaut à rouler en E66 (39.75L de E85 soit 75% du réservoir et le reste en E10).

Comme je m'approche aussi de ce taux, je devrais commencer à voir quelques signe de fatigue... On verra au prochaine plein. Ou pas d'ailleurs car on sera en inter saison ou en hiver...

Quoi qu'il en soit, je continue car le moteur ronronne très bien et le LTFT n'a pas l'air de saturer.

 

Mon LTFT à 19.4% correspond à 59% d'éthanol. J'ai calculé E63 sur mon dernier plein donc c'est pas déconnant...