[FREINAGE ABS] Principes et dépannage

24 décembre 2005

Bonjour à tous,

C'est mon 1er post sur ce forum que je fréquente depuis déjà pas mal de temps.

Ayant quelques soucis de freinage (plus de freins du tout quand je pompe plusieurs fois sur la pédale) suite à la purge du circuit sur ma mondeo DI 115, j'aimerai comprendre quelques termes techniques utilisés sur ce forum et dans les RT, ainsi que certains principes liés à la purge du circuit.

Je me permets donc de poser une ou deux questions pour commencer. D'autres viendront par la suite...

-A quoi sert le groupe hydraulique présent sur les voitures équipées de l'ABS? Est-il présent sur TOUS les véhicules ayant l'ABS? Est-il démontable/vérifiable?

- Comment savoir si le maitre-cylindre a été endommagé lors d'une purge à la pédale?

- Le démontage du maître-cylindre permet-il de se rendre compte d'une usure de la pièce?

Voilà pour commencer. Merci d'avance pour vos réponses et bonnes fêtes!

30 décembre 2005

Les abs ou esp d'aujourd'hui combinent une partie hydraulique (Pompe + electro) plus un calculateur attaché sur la partie hydraulique (contrairement à autrefois ou ils étaient séparés) le but est de couper, réduire et remonter la pression dans les freins.

Pas de moyen de vérifier un MCT durant la purge. mais par contre hors purge,

-un maintien de pression sur la pédale, si la pédale s'enfonce, ce n'est pas bon (attention au moteur diesel avec la pompe à vide qui donne l'impression d'avoir une fuite).

- un appui très lent, la pédale ne doit pas partir au plancher.

ou un appui très rapide idem.

impossible de détecter un défaut après démontage sic'est une fuite interne mais il existe aussi des fuites externes (très rare)mais qui se produisent côté assistance dc visible seulement au démontage

1 janvier 2006

Merci pour ces infos RBGMB!

J'ai démonté entièrement mon maître-cylindre ce WE et il semble en parfait état. Les coupelles sont parfaites et aucune trace d'usure anormale n'est visible. Mon problème étant survenu après la purge, je suppose que mon souci vient de là...

J'ai lu sur la RT qu'il fallait débrancher la batterie avant de purger le circuit. Pour quelle raison? Que se passe-t-il si on purge sans débrancher la batterie?

1 janvier 2006

Tu a peut etre desamorcés la pompe de l'ABS

Quand tu a purgés, tu a bien fait attention au bocal qui se soit pas vidé

2 janvier 2006

En fait je pense aussi à un problème de ce genre car ce n'est pas moi qui ai effectué la permière purge et je ne serais pas surpris que le bocal ait été vidé. Je pense aussi que la batterie n'a pas été débranchée.

Qu'est-ce qu'on peut faire quand la pompe ABS est désamorcée? Est-ce qu'on peut réparer les dégats soi-même?

2 janvier 2006

En général non, il faut un appareil de diagnostic

2 janvier 2006

Salut,

Je ne vois pas vraiment l'intéret de débrancher la batterie. contact coupé, l'ABS est inerte.(a moins de toucher à la clé de contact pendant la purge)

pour ton problème, tu peux te passer de valise de diag pour activer pompe et électro:

1/ tu purges ton circuit.

2/ tu trouves un endroit dégager de préférence des graviers, tu fais quelques coups de freins ABS.

3/ tu laisse reposer 1 à 2 heures et tu repurges tes freins.

tu peux éventuellemnt recommencer cette manip si ce n'est pas parfait.

après si tu as toujours un problème. cela peut être un problème de fuite interne du groupe ABS. une électrovanne qui n'est pas étanche (soit tout le temps ou de temps en temps). avec ce problème, la sensation est la même qu'avec une fuite de coupelle MC. mais aucune possibilité de diagnostique életronique ou en démontant.

c'est le changement de groupe.

4 janvier 2006

Merci pour les infos. Je vais essayer ça ce WE et je vous tiens au courant du résultat.

kgw · 4 janvier 2006

tu trouves un endroit dégager de préférence des graviers, tu fais quelques coups de freins ABS.

Pas bête .

4 janvier 2006

Oui mais ce n'est surement pas la methode preconisé |

4 janvier 2006

Sans doute mais faute de mieux, ça vaut la peine d'essayer. Ca m'évitera peut-être de finir chez le garagiste...

5 janvier 2006

Oui mais ce n'est surement pas la methode preconisé |

Le but de la valise est d'activer les électrovannes et la pompe pour faire circuler le liquide (et éventuellement l'air) dans les parties inaccessible lorsque l'ABS ne fonctionne pas. donc si tu fais des freinages ABS, le resultat est le même. et c'est pour cela que quelques fois, il est nécessaire de faire plusieurs ma méthode, car les bulles d'airs ne sortent pas forcement du premier coup et peuvent rester coincées.

5 janvier 2006

Je n'ai pas dit que ca marcher pas, au contraire

Mais ce n'est pas comme ca que le constructeur preconise

24 janvier 2006

Voilà, j'ai enfin pris le temps de faire plusieurs purges avec de gros freinages entre chaque purge (déclenchement de l'ABS). Je n'ai plus du tout d'air quand je purge maintenant mais le problème est toujours présent.

En roulant, quand j'appuie 3 fois de suite assez brusquement sur la pédale, le 4ème coup je n'ai plus de frein du tout (ou presque) et la pédale semble en bout de course. De même, à l'arrêt mais moteur tournant, quand j'appuie fortement sur la pédale, elle finit par s'enfoncer jusqu'en bout de course...

Etant donné que la première purge a visiblement été mal faite (et méthode "à la pédale"), j'envisage que le MC soit HS (abimé pendant la purge, comme j'ai pû le lire dans d'autres posts). Le problème est d'en être sûr car c'est quand même 200 € ! J'ai donc démonté et ouvert le MC et il semble OK donc je ne sais plus. Je crois que je vais devoir changer le MC sans savoir si le problème vient réellement de là...

Si vous avez une autre idée, sachant qu'avant la première purge, je n'avais aucun problème de freinage...

Merci pour votre aide et à bientôt.

27 janvier 2006

Bon finalement j'ai vais sûrement commander un maitre-cylindre neuf car j'en ai discuté avec un garagiste qui pense que le problème ne peut pas venir de l'ABS, même mal purgé, et que les symptômes ressemblent fortement à ceux d'un maitre-cylindre défectueux.

J'espère que le problème vient bien de là, que je ne dépense pas 200€ pour rien.

27 janvier 2006

Cela fait donc 1 mois que tu roules avec un freinage déffectueux !

Par ailleurs, quelle différence compte tu voir au démontage entre un MC OK et un MC HS ? (le démontage d'un MC n'est pas conseillé)

Un bon contrôle par un mécano qualifié et équipé s'impose non ?

On ne peut pas toujours faire des économies sur tout, et au détriment de la sécurité.

Bonne chance pour la suite...

27 janvier 2006

Cela fait donc 1 mois que tu roules avec un freinage déffectueux !
[/quotemsg]
Pas du tout, la voiture est immobilisée depuis 1 mois. J'ai par chance plusieurs autres véhicules dont une moto qui me sert quotidiennement.

Un bon contrôle par un mécano qualifié et équipé s'impose non ?
[/quotemsg]
Ca existe ça? Sans faire de mauvais esprit, les mécanos d'aujourd'hui commencent par changer ce qui représente la cause la plus probable du problème qu'on leur soumet (pb de temps et donc de rentabilité...). Si le problème n'est pas résolu de cette manière, on nous dit que finalement ceci ou cela est également défectueux et doit donc être changé. De cette façon, on arrive forcément à régler tous les problème, par un remplacement systématique de tous les éléments pouvant constituer le problème.
Faire soit-même permet généralement de ne changer que ce qui est absolument nécessaire, même si ça nécessite de consacrer plus de temps. Aucun de mes véhicules (vieux pour la plupart) n'a encore eu besoin de passer chez le garagiste, bien que je roule plus de 50000 kms par an depuis plusieurs années.
Je pense donc que ma façon de fonctionner n'est pas fondamentalement mauvaise.
Malheureusement je crois que les voitures "modernes" pourraient bien me faire changer d'avis!

Désolé d'avoir été aussi long...

28 janvier 2006

Voilà, j'ai enfin pris le temps de faire plusieurs purges avec de gros freinages entre chaque purge (déclenchement de l'ABS). Je n'ai plus du tout d'air quand je purge maintenant mais le problème est toujours présent.

En roulant, quand j'appuie 3 fois de suite assez brusquement sur la pédale, le 4ème coup je n'ai plus de frein du tout (ou presque) et la pédale semble en bout de course. De même, à l'arrêt mais moteur tournant, quand j'appuie fortement sur la pédale, elle finit par s'enfoncer jusqu'en bout de course...

Etant donné que la première purge a visiblement été mal faite (et méthode "à la pédale"), j'envisage que le MC soit HS (abimé pendant la purge, comme j'ai pû le lire dans d'autres posts). Le problème est d'en être sûr car c'est quand même 200 € ! J'ai donc démonté et ouvert le MC et il semble OK donc je ne sais plus. Je crois que je vais devoir changer le MC sans savoir si le problème vient réellement de là...

Si vous avez une autre idée, sachant qu'avant la première purge, je n'avais aucun problème de freinage...

Merci pour votre aide et à bientôt.

Malheureusement, à part une coupelle déchirée ou de la pollution, tu ne peux pas voir beaucoup de chose en ouvrant le MCT. de plus le MCT sont de plus en complexe car de plus en plus compacte. L'abs, l'esp et l'afu ont demandé quelques modifications quelques fois.

Pour faire passer la voiture chez les pro,pour ma part, je trouve qu'il est difficile de trouver de bon professionnel qui surtout t'écoute et ne te prenne pas pour une bille. Incroyable ce que l'on peut entendre dans les garages quelques fois.

Heureureusement, il y a encore quelques garages qui sauve l'honneur

28 janvier 2006

Merci de ton avis RBGMB.

J'espérais trouver quelque chose de flagrant en démontant le MCT, comme une coupelle déchirée par exemple. Rien de tout ça n'est visible, les coupelles sont "apparemment" en bon état (la voiture n'a par ailleurs "que" 100000 kms et 4ans).

Maitenant je ne suis pas contre le fait d'aller chez un garagiste, mais encore faut-il trouver le bon, qui ne va pas me changer tout le système de freinage...

Je me pose une dernière question: est-ce que je ne devrais pas aller faire une purge chez un concessionnaire Ford, qui doit avoir ce qu'il faut pour ouvrir le groupe hydraulique ABS (bien que j'en ai parlé à un garagiste qui me dit que l'ABS n'a rien à voir là-dedans et qu'il n'est pas utile d'ouvrir les électrovannes pour la purge)? Après ça, si le problème persiste, je change le MCT et je repurge moi-même sous pression... Dans le pire des cas je perds une quarantaine d'euros pour la purge chez Ford, par rapport à changer le MCT directement, sans être assuré que le problème vient bien de là.

29 janvier 2006

Tu peux toujours essayer mais cela ne fera rien de plus que ce que tu as fait en faisant des freinages abs entre chaque purge. A partir brancher son ordinateur et lancer des séquences pendant la purge, il ne peut rien faire de plsu sur l'ABS.

mais tes symptomes : est ce que tu peux les décrire plus en détails ?

ta pédale va au plancher en freinant normalement ?

29 janvier 2006

"A partir" désolé, "a part"

29 janvier 2006

"A partir" désolé, "a part"

Le petit livre au dessus de chaque message permet d'editer ton message

Ce lien est trés interressant :

Aide sur le fonctionnement du Forum

19 février 2006

Salut à tous,

Ma Ford Scorpio 2,5 td année 90 255.000 km (ABS de série) à le voyant ABS allumé en permanence.

Il ne fonctionne plus, (pas de sensations d'oeufs écrasé).

Avez vous des infos pour la recherche où l'origine de la panne.

@+

td 100 · 19 février 2006

Salut à tous,

Ma Ford Scorpio 2,5 td année 90 255.000 km (ABS de série) à le voyant ABS allumé en permanence.
Il ne fonctionne plus, (pas de sensations d'oeufs écrasé).
Avez vous des infos pour la recherche où l'origine de la panne.

@+

Commences par vérifier les capteurs de roues et de pont si équipé

19 février 2006

Commences par vérifier les capteurs de roues et de pont si équipé

Je n'ai qu'un cric (hydraulique) et des chandelles.

Ca suffit pour faire une recherche de panne ?

Qu'est ce que le pont à avoir avec l'ABS ?

td 100 · 19 février 2006

Je n'ai qu'un cric (hydraulique) et des chandelles.
Ca suffit pour faire une recherche de panne ?
Qu'est ce que le pont à avoir avec l'ABS ?

Avec un multimètre c'est encore mieux.

En fait il faut tester la résistance des capteurs et nettoyer les cosses.

Pour le pont, je ne sais pas mais jai déjà vu des voitures équipées du capteur sur le pont

19 février 2006

Avec un multimètre c'est encore mieux.
En fait il faut tester la résistance des capteurs et nettoyer les cosses.
Pour le pont, je ne sais pas mais jai déjà vu des voitures équipées du capteur sur le pont

Ils se trouvent où les capteurs ?

Quelles valeurs doivent ils avoir ?

td 100 · 19 février 2006

Ils se trouvent où les capteurs ?
Quelles valeurs doivent ils avoir ?

Tu en a un par roue et ils sont sur la fusée et regard d'une couronne crantée.

Pour la voiture, je ne m'en souviens plus

19 février 2006

Tu en a un par roue et ils sont sur la fusée et regard d'une couronne crantée.
Pour la voiture, je ne m'en souviens plus

Je prendrais des toffs.

23 février 2006

Est ce ceçi que je dois démonter ?

Y a t'il un ressort où simplement un écrou et une cosse ?

DSL pour la qualité.

td 100 · 23 février 2006

Est ce ceçi que je dois démonter ?
Y a t'il un ressort où simplement un écrou et une cosse ?
DSL pour la qualité.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200602/fifik_1140716428_imgcapteurabs.jpg

Ca y ressemble, tu as une prise à l'autre bout?

Geyser · 23 février 2006

Est ce ceçi que je dois démonter ?
Y a t'il un ressort où simplement un écrou et une cosse ?
DSL pour la qualité.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200602/fifik_1140716428_imgcapteurabs.jpg

Oui. C'est une Ford ?!

23 février 2006

Ca y ressemble, tu as une prise à l'autre bout?

Non, mais c'est quasiment identique.

[Puté la réponse aussi rapide]

td 100 · 23 février 2006

Non, mais c'est quasiment identique.
[Puté la réponse aussi rapide]

Donc c'est bien ç&.

Tu as seulement un vis à défaire et après, tu tire sur le capteur.

23 février 2006

Donc c'est bien ç&.
Tu as seulement un vis à défaire et après, tu tire sur le capteur.

Merci pour ta réponse préçise, je ferais ça ce week end.

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