Forum Auto
»
FORUM Technique
»
Mécanique / Electronique
»
Technologie
»
Page Précédente | |
| Auteur |  Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures) |
 JujuY Profil : Pilote pro   | Posté le 23-07-2005 à 09:13:14 
Publicité
Ce sujet a pour but de répondre à des questions récurrentes sur le démarreur.
------------------------------------- ----- 1. Circuit de démarrage ------ ------------------------------------- Pour comprendre le fonctionnement du démarreur, regarder le schéma suivant :  Le circuit de démarrage est constitué de 3 équipements électriques et de deux câbles de section importante
--> Le moteur électrique, soit avec un inducteur bobiné comme sur le schéma, soit avec un inducteur réalisé par des aimants permanents. --> Le solénoïde
Lorsque l'utilisateur établit le contact en position "D", le circuit électrique s'établit :
Le noyau du solénoïde reste ainsi en position tant que l'utilisateur maintient l'appui sur le contacteur. Dès qu'il relâche la clé :
Mécaniquement, les charbons appuient sur un collecteur (multiples petites lames de cuivre) et non pas sur des bagues. C'est dans un alternateur que les charbons appuient sur des bagues. Il y a aussi deux bagues auto-lubrifiantes qui servent de guidage et de centrage au rotor (rôle mécanique). ----------------------------------- ----- 2. Essai du démarreur ------ ----------------------------------- Pour l'essai du démarreur, il est préférable de ne pas utiliser le câblage de la voiture, mais de prendre deux câbles de démarrage à connecter directement sur les bornes de la batterie. Il ne faut pas utiliser de fil de petite section (genre fil électrique de 1,5mm²) pour ce type d'essai.
C'est magique avec un petit fil (courant faible) qui fait un étincelle au moment de l'établissement de la connexion, on contrôle (en marche/arrêt) le démarreur (gros fil car courant fort d'environ 50A). Pour apporter quelques éléments supplémentaires, regarder le topic sur le démarreur Réparation d'un démarreur de R11 / R9 / Clio I On peut aussi faire l'essai sur la voiture. Avec un petit fil, on établi une connexion entre la grosse borne vissée sur le haut du lanceur et la petite borne (Faston ou petite borne vissée selon les voitures) sur le haut du lanceur. Le résultat est le même sauf que, mécaniquement, le démarreur entraîne le moteur thermique, ce qui implique un courant consommé sur la batterie plus important que lors de l'essai à vide. -------------------------------------- ----- 3. Mesures du démarreur ------ -------------------------------------- Réaliser des mesures sur un démarreur n'est pas à la portée de tout le monde. En effet l'ordre de grandeur des courants (30A pour le courant d'appel (solénoïde), 50A à vide, 200 à 400 en prise) impose l'utilisation de shunts de mesure ou bien de pinces de courant capables de mesure du courant continu. Seules des mesures indirectes en tension peuvent être réalisées pour localiser un problème (chute de tension excessive dans une connexion par exemple) Un shunt de mesure 50A /50 mV :  Dans le principe, un shunt de mesure s'insère en série dans un câble dont on veut mesurer le courant (grosses bornes). Un multimètre vient alors mesurer la chute de tension entre les deux bornes de mesure (petites bornes). Un tel shunt tolère des surcharges brèves, mais un calibre 50 A est plutôt destiné à des mesures sur un alternateur, par exemple (et encore ce modèle est trop juste). Une pince de courant capable de mesures en courant continu est basée sur une sonde à effet hall et comporte un peu d'électronique pour contrôler et compenser cette sonde à effet Hall. Un exemple de sonde à effet Hall modèle PR1001 sensibilité 1 mV/A, deux calibres 200 A et 1000 A :  Il y a une flèche pour indiquer le sens conventionnel de passage du courant. Si le courant circule dans le sens indiqué par la flèche, la tension disponible aux bornes de sortie sera positive sur la borne rouge par rapport à la borne noire. Un bouton d'ajustement du zéro permet de régler la sonde avant chaque utilisation (compensation des dérives diverses). La précision de mesure d'une telle sonde est donnée pour 1% avec un minimum de 0,5A. Et représentée en position ouverte :  Sur la voiture, il faut identifier les bons câbles. Exemple sur une Mégane II 1.6 16V :  Exemple de mesure du courant crête de démarrage. Le multimètre est réglé en position détection de valeur crête :  La valeur affichée (0,402 V soit 402 A en appliquant le coefficient 1 mV/A) correspond au courant maximal enregistré par le multimètre. Cette mesure a été réalisée avec une température ambiante de -1°C, alors que le moteur avait tourné au ralenti, 1 heure plus tôt. La même mesure réalisée avec un moteur froid depuis plus de 11 heures et une température ambiante de -3°C, donne un courant crête de 376 A. Cet écart peut s'expliquer par une batterie un peu plus faiblarde. ------------------------------------------ ----- 4. Nettoyage d'un démarreur ------ ------------------------------------------ Pour le nettoyage/reprofilage du collecteur, je préfère le tampon Jex ou du papier de verre super fin (pour ponçage à l'eau des carrosseries). Car il ne faut jamais retoucher sans raison, un charbon usagé. Les charbons s'usent pour s'adapter (épouser) à la surface sur laquelle ils s'appuient. Même neufs, certains ont déjà une amorce de la forme en creux. Ou retouche éventuellement un collecteur, pour nettoyer les lames et surtout, lors d'un changement de charbons pour avoir la surface de contact la meilleure, en éliminant les irrégularités (ondulations) et en retirant les débris accumulés entre les lames. Il devrait y avoir un espace libre (et creux) d'environ 0,5mm de large entre deux lames consécutives du collecteur. Il faut aussi vérifier la régularité des creux entre deux lames consécutives du collecteur. Si un creux est visuellement plus large que les autres, alors c'est le signe d'un défaut (coupure) de la bobine raccordée à cette lame. Une inspection visuelle des soudures entre les lames du collecteur et les bobines s'impose alors. Pour les charbons de démarreur neufs, non préparés et en appui radial, une méthode pratique consiste à prendre un cylindre de la même dimension (voire un peu moins) que le collecteur, à entourer ce cylindre de toile émeri et à introduire cet ensemble entre les charbons, puis d'imprimer un mouvement de rotation au cylindre, de manière à obtenir, par usure, des charbons dont le profil s'approche de celui du collecteur. Bien sûr, certains démarreurs ont des charbons avec un appui axial qui appuient à plat en bout du collecteur et non pas de manière radiale. Le schéma ci-dessous représente les deux types de collecteurs :
Le nombre de charbons est porté à 4 (au lieu de 2 sur cette représentation) pour des démarreurs plus puissants.  (extrait RTA de la Super 5) Pour la petite histoire, Ducellier et Paris-Rhône font maintenant partie du groupe Valéo Le nettoyage du corps du charbon, en le débarrassant des poussières et des graisses, va faciliter le coulissement du charbon dans sa cage et ainsi permettre un meilleur appui du charbon sur le collecteur. Le ressort sert alors de force pressante directe et non pas à combattre le "collage" du charbon dans sa cage. Le collecteur des démarreurs avec un appui radial doit respecter un diamètre minimal à contrôler (usure). Sur un démarreur, la pièce de remplacement la plus courante, sur laquelle il faut intervenir ce sont les charbons qui, malgré le nombre très réduit de minutes d'utilisation cumulées (uniquement pendant le démarrage), sont soumis à un courant très élevé. Après démontage mécanique du démarreur, le remplacement des charbons nécessite un fer à souder de puissance respectable (>100W) car la liaison entre la tresse sertie dans le charbon et le bobinage inducteur est une soudure à base d'étain plomb entre deux conducteurs électriques de section importante (donc très bon conducteur thermique). La réalisation de la soudure requière un minimum de pratique de la soudure au fer. A compter de juin 2006, l'usage du plomb sera prohibé en Europe. Les soudures utiliseront alors d'autres alliages d'étain/argent, avec comme conséquence des températures de fusion plus élevées que l'alliage actuel. Attention de bien vérifier la présence de la douille de centrage, concentrique avec l'une des vis de fixation du démarreur sur le carter. Lors du démontage, cette douille (environ 1mm d'épaisseur) peut rester sur l'ancien démarreur (cas d'un échange standard) voire tomber au sol.  ------------------------------------------ ----- 5. Diagnostic d'un démarreur ------ ------------------------------------------ Face à un problème de démarrage, il convient de localiser, au mieux, la panne car le démontage d'un démarreur est souvent une opération longue en terme de temps d'intervention. L'accès est souvent difficile, car il est placé derrière le moteur ou sous les collecteurs d'admission/échappement. En suivant la classification décrite par kazouille, on peut déterminer plusieurs catégories : 1 Le démarreur ne tourne pas et les voyants s'éteignent lorsque l'on essaye de démarrer ou bien ces voyants ne s'allument pas du tout : --> Batterie déchargée ou HS --> Câble débranché --> Cosses de batterie desserrées ou bornes de la batterie oxydées Préconisation : Inspecter la batterie, ses bornes, et le câblage de grosse section au départ de la batterie, ainsi que le câblage entre la batterie et le contacteur antivol (Nieman). Mesurer la tension d'alimentation permanente du contacteur antivol. 2 Le démarreur ne tourne pas, les voyants restent allumés, aucun bruit perceptible : --> Solénoïde défectueux --> Contacteur antivol (Nieman) défectueux --> Câblage entre le contacteur antivol et le démarreur défectueux --> Liaison de masse entre le bloc moteur et le moins batterie, coupée Préconisation : Réaliser des mesures de tension aux différents points du circuit de commande du démarreur, dans l'ordre : départ "démarreur" du contacteur antivol, arrivée sur le solénoïde. Quelle est la tension mesurée, lorsque, cosse en place sur le démarreur, on tourne la clé ?
Si dans le premier cas on obtient une tension très inférieure à 12V, le câblage entre le +Batterie et le Nieman est à inspecter. Dans le deuxième cas, si on obtient une tension très inférieure à 12V, le Nieman est à remplacer, ensuite, si la tension au niveau du Nieman est correcte, et si la valeur lue au niveau du démarreur est incorrecte, il faut vérifier et contrôler le câble entre le Nieman et le démarreur et le bon état de sertissage des cosses. En effet le courant d'appel du solénoïde est important (de 30 à 40A). Un mauvais sertissage peut entraîner une chute de tension trop importante et compromettre le lancement du moteur. Dans le quatrième cas, si la tension mesurée est différente de 0V, la tresse de liaison de masse entre le bloc moteur et le moins batterie est coupée. Pour localiser la connexion de masse, il y a plusieurs possibilités. A partir de la borne "-" de la batterie, regardez le nombre de gros câbles (section supérieure ou égale à 25mm²) qui partent vers le câblage :
 2bis Le démarreur ne tourne pas, les voyants restent allumés, une série de "clics" est perceptible : --> Liaison de masse entre le bloc moteur et le moins batterie, coupée Par rapport au cas précédent, le courant circule par des voies détournées (roulements de roue, etc) mais la tension aux bornes du démarreur s'écroule lorsque le solénoïde tente d'alimenter le démarreur car la résistance parasite est importante. Ce qui provoque le retour au repos du solénoïde, qui peut de nouveau s'actionner et le phénomène "s'entretient" d'où la série de clics successifs. Consulter les préconisations du cas n°2 et en particulier vérifier la connexion de masse. 3 Le démarreur ne tourne pas, les voyants restent allumés, un "clac" est perceptible : --> Solénoïde défectueux (bobine d'appel coupée) --> Solénoïde défectueux (contact de puissance brûlé) --> Solénoïde défectueux (encrassement du noyau du solénoïde) --> Charbons du démarreur usés Préconisation : Démonter le démarreur pour une inspection. Si un léger choc (petit marteau ou tournevis) sur le corps du démarreur permet de démarrer, les charbons sont usés. ATTENTION :ne pas taper sur un démarreur à aimants permanents Car ces aimants peuvent être assemblés par collage... On reconnait un démarreur à aimants permanents par l'absence de vis de fixation des pôles magnétiques inducteurs (carcasse lisse et petite). 4 Le démarreur ne tourne pas, les voyants restent allumés, aucun bruit perceptible, le voyant de l'antidémarrage clignote : --> défaut de l'anti-démarrage ou clé de contact non reconnue Préconisation : Utiliser la clé de secours ou la procédure de secours (selon les marques). 5 Le démarreur tourne lentement, les voyants faiblissent : --> Batterie déchargée --> Batterie fatiguée/usée --> Charbons usés Préconisation : Vérifier la batterie en mesurant la tension au repos (>12,5V) et la tension minimale pendant le démarrage (>10V), recharger la batterie. Si la tension au repos est correcte, mais la tension minimale est incorrecte, la batterie est fatiguée avec une résistance interne trop importante. Il faut remplacer la batterie à court terme. Essayer de démarrer avec l'assistance d'une autre voiture et une paire de câbles de démarrage. Vérifier les câbles et connexion de puissance, en particulier, la liaison entre le bloc-moteur/carter cylindres et la carrosserie. Démonter le démarreur si le problème persiste. 6 Le démarreur tourne, mais n'entraine pas le moteur : --> Dents du lanceur ou de la couronne de démarrage cassées ou usées --> Pignon du lanceur défectueux ("roue libre" qui patine) Préconisation : Démonter le démarreur 7 Démarreur bruyant : --> Dents du lanceur ou de couronne très usées --> Vis de fixation du démarreur desserrées --> Absence de la douille de centrage Préconisation : Démonter le démarreur. 8 Démarrage du moteur avec un bruit de sirène après avoir relâché la pression sur la clé de démarrage : --> Pignon du lanceur défectueux ("roue libre" qui reste bloquée) --> Manque de graisse sur l'axe du démarreur avec la rampe hélicoïdale : le pignon du lanceur grippe --> Noyau du solénoïde qui coince en position excitée Préconisation : Démonter le démarreur et prévoir son remplacement, car l'induit s'est probablement "satellisé". Par la force centrifuge, les conducteurs électriques de l'induit se sont arrachés. 9 Démarreur qui tourne en permanence après avoir relâché la pression sur la clé de démarrage, y compris si on coupe le contact complètement : --> Pignon du lanceur défectueux ("roue libre" qui reste bloquée) --> Manque de graisse sur l'axe du démarreur avec la rampe hélicoïdale : le pignon du lanceur grippe --> Noyau du solénoïde qui coince en position excitée Préconisation : Démonter le démarreur, son solénoïde et prévoir son remplacement, car l'induit s'est probablement "satellisé". Par la force centrifuge, les conducteurs électriques de l'induit se sont arrachés. 10 Le démarreur tourne mais tous les voyants restent éteints et le moteur thermique ne démarre pas : --> Contacteur Nieman HS --> Défaut de câblage, cosse desserrée ou dessertie Préconisation : Inspection du Nieman et des connexions en relation en relation avec le +12V coupé par le Nieman Par ordre de fréquence des causes de défaillance du démarrage, la batterie à plat, le démarreur encrassé et les charbons usés. [EDIT] 05/08/05 : Ajout d'un sommaire 09/08/05 : Ajout d'un complément à la description et d'un chapitre sur le nettoyage 17/08/05 : Ajout de précisions sur la tresse de liaison bloc moteur/chassis 05/11/05 : Correction de coquilles et préparation d'un point sur le diagnostic et les pannes fréquentes 06/11/05 : Ajout de précisions sur le nettoyage 08/11/05 : Compléments sur le diagnostic 11/11/05 : Ajout d'un autre cas de diagnostic 13/11/05 : Ajout d'un point sur le remplacement des charbons 14/11/05 : Ajout d'une précision sur un cas de diagnostic 27/11/05 : Ajout d'informations sur la mesure du courant crête de démarrage ________ Ajout de précisions sur deux cas de diagnostic 02/05/06 : Reprise de la mise en page à la suite du FA post 26 mars 06 ! 13/08/06 : Ajout d'un cas de diagnostic (2bis) 30/09/06 : Ajout de schéma pour le cas de diagnostic n°2 12/11/06 : Ajout d'une précision sur le cas de diagnostic n°5 26/04/07 : Ajout d'une précision sur le cas de diagnostic n°3 18/05/07 : Ajout d'une précision sur le remontage du démarreur et correction de fautes diverses 18/08/11 : Correction des liens suite à évolution de Forum-Auto Message cité 2 fois Message édité par JujuY le 18-08-2011 à 10:03:36 --------------- Yves |
Publicité | Posté le 05-11-2005 à 19:01:13
|
td 100 Serial délinquantProfil : Chef Mécano 2008  | Posté le 05-11-2005 à 19:07:37
|
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 05-11-2005 à 20:35:02
Chez Renault, on arrive à trouver les charbons pour certaines voitures. Mon frère a ainsi changé les charbons sur une R21 1721cm3 de 11/88, il y a moins d'un an, même si l'opération de soudure des tresses des nouveaux charbons sur le bobinage inducteur est loin d'être à la portée du premier venu.
|
Publicité | Posté le 05-11-2005 à 20:35:02
|
MCMB Profil : Membre confirmé  | Posté le 05-11-2005 à 21:34:17
|
td 100 Serial délinquantProfil : Chef Mécano 2008 | Posté le 05-11-2005 à 21:40:25
|
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 05-11-2005 à 22:21:21 Oui et comme je trouvais ce topic très démonstratif (Réparation d'un démarreur de R11 / R9 / Clio I), je l'ai cité au début de ce topic. L'objet du présent topic est de complèter et de synthétiser les éléments pratiques déjà vus en photo. |
MCMB Profil : Membre confirmé | Posté le 05-11-2005 à 22:24:09
|
MCMB Profil : Membre confirmé | Posté le 05-11-2005 à 22:30:11 Par contre, le pistolet à souder de 180 W de Kazouille me rend fou de jalousie : j'en ai cherché partout, y compris chez les distributeurs de matériel électrique, et je n'ai jamais trouvé mieux que celui que j'ai de 100 W. Je vais lui poser la question sur le Forum Outillage FACOM. |
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 05-11-2005 à 22:32:27
|
kazouille Génie addictedProfil : Pilote senior  | Posté le 05-11-2005 à 22:37:46
|
MCMB Profil : Membre confirmé | Posté le 05-11-2005 à 22:47:06
|
MCMB Profil : Membre confirmé | Posté le 05-11-2005 à 22:55:33
Message édité par MCMB le 05-11-2005 à 22:59:24 |
kazouille Génie addictedProfil : Pilote senior | Posté le 05-11-2005 à 23:05:51
|
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 05-11-2005 à 23:06:32 Parmi les pièces d'usure d'un démarreur, j'ai oublié le pignon d'attaque avec le système de "roue libre", qu'il faut vérifier lors du démontage sous peine de satellisation rapide du démarreur si cette "roue libre" fonctionne mal. |
DJ Hio Profil : Apprenti confirmé | Posté le 13-11-2005 à 11:43:06 Bonjour, mon demarreur fait clac-clac et quand je tape dessus ca repart, je suppose que c'est donc le solenoide, quelqu'un sait-il où je peux acheté des charbons ? J'ai une Hyundai Coupé 1996. Merci beaucoup. |
kazouille Génie addictedProfil : Pilote senior | Posté le 13-11-2005 à 14:00:33
|
DJ Hio Profil : Apprenti confirmé | Posté le 13-11-2005 à 14:02:29 Pourquoi j'ai tout faux ? Message édité par DJ Hio le 13-11-2005 à 14:02:41 |
td 100 Serial délinquantProfil : Chef Mécano 2008 | Posté le 13-11-2005 à 14:04:42
|
DJ Hio Profil : Apprenti confirmé | Posté le 13-11-2005 à 14:06:32 Ah... Message édité par DJ Hio le 13-11-2005 à 14:06:45 |
td 100 Serial délinquantProfil : Chef Mécano 2008 | Posté le 13-11-2005 à 14:07:40
|
MCMB Profil : Membre confirmé | Posté le 13-11-2005 à 15:22:51
Message édité par MCMB le 13-11-2005 à 15:33:27 |
citronized transparent :|Profil : Vétéran confirmé  | Posté le 14-11-2005 à 14:18:20 Salut, |
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 14-11-2005 à 20:31:58
|
citronized transparent :|Profil : Vétéran confirmé | Posté le 14-11-2005 à 21:46:43 Merci pour ta réponse, JujuY. |
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 15-11-2005 à 08:42:11 Tu accumules les problèmes ou tu le fais exprès ? |
citronized transparent :|Profil : Vétéran confirmé | Posté le 15-11-2005 à 15:13:26
|
shuptuu Profil : Nouveau membre | Posté le 28-11-2005 à 18:12:39 Super ce dossier mais je n'y trouve pas mon cas...: |
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 28-11-2005 à 21:34:51
|
shuptuu Profil : Nouveau membre | Posté le 29-11-2005 à 11:05:30 ok, je vais regarder ça. Merci pour le conseil. |
xian21 Profil : Nouveau membre | Posté le 02-01-2006 à 15:04:04 Salut, |
emeric.h Profil : Nouveau membre | Posté le 19-01-2006 à 09:50:21 Bonjour à tous, |
JujuY Profil : Pilote pro | Posté le 20-01-2006 à 08:14:23 Vérifies ton contacteur Nieman et en particulier si la position Marche alimente bien le boîtier de préchauffage et l'électrovanne d'arrivée gazole. En principe c'est direct (sans fusible) mais une cosse défectueuse peut être en cause. |
Publicité | Posté le
|
Page Précédente |
Forum Auto
»
FORUM Technique
»
Mécanique / Electronique
»
Technologie
»
| Sujets relatifs | |
|---|---|
| Démarreur 205TD qui tourne dans le vide | Problème de plafonnier qui marche pas |
| Ibiza de 99 : demarreur bruyant + baisse regime moteur | Démarreur SAAB 9000 Turbo 16 |
| Arret moteur en marche a3 tdi 90 de 1999 | Grognement en marche arrieres sur 406 ! |
| [démarreur] Polo 1.4l | Probléme demarreur sur 405 |
| Pontiac Grand Am 94 - démarreur | |
| Plus de sujets relatifs à : Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures) | |
Visite médicale pour les conducteurs séniors : le Sénat rejette la proposition
Le 17 Juin 2013 à 19h39
En direct de la loi : l'entretien hors réseau n'est-il pas complètement déconseillé ?
Le 12 Juin 2013 à 09h30
Le 05 Juin 2013 à 15h00
Visite médicale pour les conducteurs séniors : le Sénat rejette la proposition
Le 17 Juin 2013 à 19h39
Copyright © Car & Boat Media - Tous droits réservés
Caradisiac, 1er site d'actualité automobile : info auto en continu pour découvrir les dernières nouveautés dans le domaine de l'automobile avec tous les essais de voiture et d'accessoires (GPS, radars, tuning). Evaluez au mieux la valeur de votre véhicule avec la cote auto gratuite et consultez également nos guides d'achat neuf et occasion afin d'effectuer votre achat en toute tranquillité.
Téléchargez l'application ClubCara'
Partenaires : Voitures occasion , Bateaux occasion , Forum bateau , Réservez votre essai
ta description du fonctionnement du démarreur
sinon pour de telles puissance faut taper dans le fer pour électrotech de puissance et ça coute bonbon
| ->Topic démarreur
correspond à un défaut de charge batterie. Regardes le topic 
