Reprise du message précédent :
La purge ?.
Maintenant que j'y pense:
Laissez vous le bouchon ouvert et attendez que le ventilo se declenche pour remettre le bouchon?.

Habituellement c'etait comme ca que je faisais.

Aujourd'hui, j'ai fait autrement;
j'ai laissé le bouchon du vase et attendu que le ventilo se declenche.
J'ai ouvert ensuite le bouchon et gloup, gloup, gloup, mais le niveau n'est pas descendu.

A 90°, la durit inferieure etait toujours froide.
Elle est devenue chaude apres declenchement du ventilo.

Le magasinier de chez Audi pense que c'est normal qu'il se declenche a 103/105°.

Pour la purge, je le fais bouchon ouvert, j'attends 2 à 3 déclanchements des ventilateurs et je complémente si besoin, puis je mets le bouchon est attends que le circuit se mette sous pression (dourite qui durcissent).

Pour info il faut laisser le temps à l'air de s'echapper, pour ma part, la T° moteur était à 100° et le radiateur et les durites inféieurs (niveau de la pompe à eau étaient froide), par contre celle de sortie de culasse et vers le chauffage trés chaude, ensuite la T° est monter à 110-115° pendant 5 à 10 min, pendant ce temps ça se réchauffer au niveau radiateur et pompe à eau puis assez rapidement en l'espace de 20 sec l'aiguille au tableau de bord est passer de 115 ) 80° (poche d'air au niveau de ma sonde qui à du partir à se moment là, pour moi l'air chauffe plus vite facilement que l'eau d'où cette mauvaise info de l'auguille).

D'un côté j'ai envie de te dire c'est que le magasinier je ne sais pas ce qu'il vaut en mécanique mais tu dois te rapeller l'aventure que j'ai écris pour ma douille de cardan, donc ils ne sont pas tous aussi bon que le miens, (enfin j'espére).

Et j'ai pas non plus trop envie d'insister en te contredisant mais la RTA marque déclanche 1er vitesse 90-92° déclanchement 2ieme vitesse 99° donc pour moi ça fonctionne comme ça et c'est assez logique comme T° je trouve, sur la mienne ça fonctionne à cette T° elle ne dépasse plus 90° donc pour moi ya un PB de ce côter sur ta voiture, as tu essayer de shinter ton thermocontact pour voir si le circuit de la premiére vitesse fonctionne bien?

Derniére précision mais à mon avis ton magasinier est aussi naz que le miens car il vends des thermocontacts donc il doit savoir les T° d'enclenchements des ventilos donc te dire que 103-105° c'est normal ça me parais pour ma part autant normal que le miens qui me demande d'apporter la vis pour qu'il me vendent la douille qui là démonte, franchement celle là elle m'a marquer .

Ce midi, avant le 1er demarrage de la journée, j'ai constaté une baisse sensible du niveau d'eau.
J'ai complété jusqu'a en mettre 5mm au dessus du mini.
J'ai laissé le bouchon ouvert, puis demarré le moteur.
Dès que le calorstat s'est ouvert, le niveau de flotte a commencé a monter puis a "degeuler" juste avant que le ventilo se declenche.
Puis pendant la mise en route du ventilo, le niveau a baissé.

Sans remettre de liquide, j'ai attendu que le ventilo se declenche au moins 4 fois, des bulles d'air s'echappaient.

J'ai remis du liquide jusqu'au mini et fermé le bouchon et attendu que le ventilo se declenche de nouveau.
Le niveau n'a plus bougé.

Après avoir roulé pres d'une feure, la T° est toujours pareil (97/98°) et le ventilo se declenche toujours vers 103°.

La T° monte assez vite a 98° et ne monte plus ensuite tant que je roule.
A l'arret, elle monte facilement a 98° et tres lentement jusqu'a 103°.

Le chauffage devient chaud rapidement, comme avant, finalement.

Je me demande si j'aurais pas mieux fais d'en parler sur le topic "entretien d'une Audi80", ça devient presque HS.

Dons pour en revenir au sujet, 1er demarrage de la journée après environ 16h d'arret, pas de cliquetis au demarrage, nickel.

En tout cas, grace a vous tous, j'en ai appris beaucoup sur le fonctionnement d'un moteur, sur son principe de graissage, sur pas mal de choses en fait.

Un grand merçi a tous,
Audi80 et Sylva16 pour leurs connaissances en mecanique et leur grande et merveilleuse implication sur le sujet;
Dominique31 pour ses documents très instructifs;
et tous les autres (je peux pas citer tout les noms) pour leur contribution et experience.
Et... moi-même pour mon courage, car il en a fallu.

Tout est bien qui finit bien... Par contre j'enchaine probleme sur probleme...

Heureux pour toi NICO-tine, j'ai trouver un site avec quelques pieces auto et des manos et raccord, ça peut être utile à d'autre je mets le liens:

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=227319&langId=-2&parent_category_rn=18876

Merçi pour le lien, pas mal du tout, les indicateurs de pression et de temperature. Reste a savoir comment les brancher (un adaptateur a la place du mano contact et un tuyau jusqu'a l'habitacle, je suppose).
Ca m'interesse grandement.

Quels sont tes probleme Dark?.

Pour ma part, tu m'en as appris tout autant .
Bravo pour ta pugnacité et ton sens de la mécanique. Ce parcours initiatique te propulse au rang des connaisseurs. Tu va maintenant pouvoir aider les autres en connaissance de cause .

A mon tour de te dire merci !

Personnellement (mais nous en avons longuement débattu avec Audi80) je suis partisan de faire une purge au niveau des durites du chauffage (au point haut du circuit) pour être certain que ma culasse n'ai pas de poche d'air qui provoquerait un point, par de surchauffe.
La présence de bulles d'air, d'augmentation voir de débordement du niveau d'eau, prouve bien que c'est la culasse qui chauffe l'air (dilatation). Avant que ces poches d'air soient entraînées dans le circuit, elles font souffrir inutilement la culasse. Enfin, rien ne prouve que tu n’aies plus de poche d'air...

Pour les mêmes raisons, avant un arrêt sur autoroute (restauration, péage) je ralenti quelques kilomètres avant et, à l'arrêt, ne coupe mon moteur, qu'après une minute au ralenti, le temps que les point chauds de ma culasses soient "drainés" par mon circuit de refroidissement.

Beaucoup de joints de culasse doivent passer de vie à trépas pour ces seules raisons.

En tout cas, je souhaite que tes poussoirs continuent à se faire oublier.

Enfin, ta démarche fait bien la démonstration que bruits de poussoirs = mauvaise lubrification et que mettre toute sorte d'additif ne sert à rien.

@+ sur le forum.

Je n'ai plus d'indication sur la température du liquide de refroidissement, j'ai changé mes bougies de préchauffages samedi, peut etre que j'ai oublié de rebranché quelque chose. J'ai peur que le ventilo ne se déclenche plus vu que je n'ai plus d'incidation pour la temp.

Salut, ne t'inquette pas l'aiguille au tableau de bord et les ventilateurs, sont commander par éléments diférents, pas de pannique   .

Il est fort possible que tu es oublier de rebrancher la prise de la sonde de T° moteur sur la culasse, celle-ci suivant les modéles et les motorisations à plusieurs rôle (Aiguille tableau de bord, témoin tableau de bord, info au calculateur, info pour le relais de préchauffage ...).

Je te mets une photo de la prise que tu as du oublier ou mal rebrancher:

Si j'avais une vis de purge à l'endroit que tu indiques, je l'aurai purgé, sois-en sûr. Je n'ai aucune vis de purge.
Peut-être que j'ai une fuite quelque part, aussi minime soit-elle.

Citation : En tout cas, je souhaite que tes poussoirs continuent à se faire oublier. Enfin, ta démarche fait bien la démonstration que bruits de poussoirs = mauvaise lubrification et que mettre toute sorte d'additif ne sert à rien . @+ sur le forum.

  Rien ne vaut un bon démontage et une bonne inspection.
Peut-être que mes vieux poussoirs étaient un peu fatigués aussi, mais comme le bruit persistait avec des poussoirs neufs, le problème était effectivement ailleurs.
Du coup, je me retrouve avec 24 poussoirs , de ce coté, je suis tranquille.
Déjà, le temps que mes poussoirs neufs lâchent (ils ont dû morfler a tourner sans huile pendant 3 mois (2.000km)), j'ai le temps de m'en remettre financièrement, quoi que...

... Des paris sur ma prochaine panne ?

Pour l'info de T°, c'est bien celle que t'indique AUDI80, la sonde se trouve sur la pipe a eau a l'endroit de la photo, ou derriere la culasse, sur la pipe a eau qui va vers le radiateur de chauffage (suivant version).

En ce qui concerne le declenchement du ventilo, ce n'est pas cette sonde qui le fait se declencher, mais c'est le thermocontact qui se trouve en bas du radiateur, donc, pas de souçis de ce coté (a condition qu'elle soit branchée ).

Merci les gars, j'avais bien oublié de rebrancher cette sonde.

Mon niveau de liquide de refroidissement a encore baissé.
Pas de fuite apparente.

On va rester optimiste et dire que c'est normal puisque j'ai fais le niveau a froid hier et que le liquide avait debordé du vase pendant la purge.
A chaud, hier, le niveau était legèrement au dessus du mini.

J'ai complété aujourd'hui à froid, on verra demain s'il a baissé.
Dès lors, je pourrais m'inquieter.

Mr Audi (magasinier) me conseille de remplacer mon calorstat 87° par un autre de 80°, sans conviction de sa part.
Il m'a confirmé que la T° devrait se situer aux alentours de 90°.
Biensur, il me reprend le 87°.
On verra ça la semaine prochaine, car a partir de mercredi jusqu'a ce week-end, je serai absent.

Quelle est le rôle exact du calorstat?.

Salut Nicotine et content que ça s'arrange.

Le calorstat sert à laisser chauffer le liquide de refroidissement contenu dans le moteur quand il est froid, jusqu'à la température de 80/87°, et alors il s'ouvre pour que le liquide contenu dans le radiateur circule dans le moteur.

C'est pour ça que quand il s'ouvre la température baisse un peu jusqu'à prendre sa température de fonctionnement.

Ok, merçi de l'info.
En le remplaçant par un de 80°, il serait donc possible que ma T° baisse.
Mon calorstat s'ouvrant certainement au dela de 87°, puisqu'à 95°, la durite n'est meme pas chaude, elle le devient juste avant le declenchement du ventilo (defectueux ?).

Je pense que ce n'est pas la seule raison,
J'ai retenté plusieures purges, le liquide monte toujours dans le bocal jusqu'a deborder, meme apres 5 declenchement ventilo !.
Je completais au fure et a mesure.

Je suis allé roulé un peu ensuite et vu que l'aiguille, lors des premiers hectometres, commençait a descendre jusque 94/95° pour remonter ensuite a 97/98°.

Apres mon parcours, les durites n'etaient pas dures, pas molles non plus, mais j'ai l'impression qu'elle ne monte pas en pression.

Dois-je continuer a faire tourner plusieures fois le ventilo jusqu'a ce que le niveau ne monte plus dans le vase ?.
J'ai quand meme mis depuis samedi plus de 12L de LDR !.
Il doit y avoir un malaise quelque part...

Est-ce qu'a force de rouler, l'air s'echappera tout seul ?.
A quelle temperature la culasse et son joint commencent-ils a en prendre un coup ?.
Ca m'embeterai bien de deformer ma culasse et de refaire un joint de culasse .

Salut nico-tine, c'est sur que tu as un problème, as tu essayer en remettant l'ancien calorstat? Il y à de forte chance que le neuf déconne.

Normalement en roulant c'est 80° et dans les bouchons, déclanchement du ventilo à 90-92° maxi, l'aiguille ne doit pas dépasser cette T°, si elle l'a dépasse c'est révélateur d'un problème.

Pour la purge, la mienne se fait au bout d'un à deux déclanchement de ventilateur, mais je laisse 3 pour être sur du coup, dans ton cas la purge ne se fait pas (calorstat qui reste bloquer fermer) ou alors la purge se fait bien mais le calorstat ne souvre pas assez ou trop tard (défault de fabrication).

Pour le montage, il doit être comme le miens, il est sous la pompe à eau et tu ne peux le mettre que dans un seul sens, pas d'inversion possible.

Ensuite tu as bien remarquer qu'il y a un décalage, la T° normal est de 80° et donc le calorstat s'ouvre à 87°, c'est normal pas d'inquetude donc si tu mets un de 80 ta T° va être de 73° donc elle ne va pas assez chauffer et ça va t'apporter des prolème à la longue tout comme un T° trop élever.

Pour le principe de fonctionnement du calorstat c'est simple, c'est un robinet qui s'ouvre et qui se ferme suivant la T°.

- Moteur froid le calorstat est fermer, l'eau du moteur circule dans le moteur et le chauffage, mais l'eau ne vas pas dans le radiateur, le calorstat est fermer donc pas de passage possible.

- Quand le moteur arrive à sa T° de fonctionnement (80° ===> 87° au niveau du termostat), il s'ouvre un petit peu et laisse l'eau chaude du moteur aller dans le radiateur pour être refroidit et l'eau dans le radiateur qui était fraiche, viens dans le moteur pour le refroidire. Si la T° passe en dessous de 87° au niveau du thermostat il se ferme de nouveau jusqu'a ce que la T° augmente de nouveau et ainsi se suite.

- Derniére situation, le calorstat s'ouvre un peu mais le moteur continu de monter en T° car pas assez d'eau fraiche passe donc il s'ouvre de plus en plus (jusqu'a l'ouverture maxi à 102° mais normalement il ne doit jamais s'ouvrir complétement sauf en cas de problème).

Donc en faite quand on voit qu'il y à 7° de différence si ta voiture chauffe à 97° ça veut dire que ton calorstat ne s'ouvre qu'a 104°!!! Donc beaucoup trop tard pour moi il est pas bon même si il est neuf.

Le calorstat fonctionne avec un principe simple, c'est de la cire de pétrole, en chauffant elle se dilate et pousse sur un genre de grosse rondelle qui laisse passer l'eau, et quand ça refroidit il y a un ressort de rapelle donc la cire peut être mauvaise, ou fuir, le ressort casser, ou bloquer ...

Pour les risques, une fois à 98° c'est pas la mort mais si ça se répéte tout le temps à la longue tu peux avoir des problèmes.

Merçi Audi80,

Je pense également que mon calorstat s'ouvre trop tard.
Est-ce que celà expliquerai pourquoi le liquide deborde ?.

Je vais tout de meme remettre l'ancien, meme si ça m'embete un peu quand meme, je pensais en avoir fini avec les demontages.

Salut

Je pense que c'est le calorstat le responsable donc à changer d'urgence.

Mais finalement, c'était de la pate à joint que tu avait mis qui causait ces cliquetis.

Oui celà explique le débordage car l'eau chauffe trop au niveau du moteur avant de pouvoir aller dans le radiateur.

Ok, pour le calorstat, j'ai remis l'ancien et la T° quand je roule est redescendue.

Pour la pate a joint, oui, c'était bien ça, elle bouchait la seule arrivée d'huile de la culasse, donc les poussoirs n'étaient pas huilés et donc, pas sous pression.

Donc, j'ai remis l'ancien.
Coté T°, c'est redescendu, comme je viens de le dire, mais un peu bas ce coup çi.
Je laisse chauffé a l'arret jusque 90° et dès que je roule, elle descend jusqu'a 70° quand je suis a 90km/h.
Peut etre par ce que ca caille et que le radiateur est refroidi plus vite.
En tout cas, je prefere ça plutot que 98°.

Coté purge, toujours pareil, le liquide deborde toujours du vase.

Lorsque le bouchon est fermé, le niveau ne bouge pas.

Ca restera comme ça au moins jusque samedi, je m'absente dès demain.
Je ne prend pas ma voiture.

Je ne sais pas si l'air s'echappera un jour ou l'autre, a force de rouler.

La c'est bon c'est bien ton calorstat neuf qui est pourri, soit tu en redemande un neuf au magasin en disant que le leur ne fonctionne pas bien ou tu laisse comme ça.

Pour info la minne c'est pareil elle chauffe pas bien en roulant je descents à 75° mais j'ai pas remplacer le miens il faudrai que je le fasse.

Je sais pas si c'est une bonne idée que tu le changes.
Deja moi, j'hesitais et il a fallu redemonter !.

Ca me rassure que tu descend aussi bas, en tout cas, par ce temps.
Moi, elle tournait a 80° en septembre, en hiver il me parait logique qu'elle soit plus froide.

Pour ma purge, tu crois que je devrais laissé comme ça ?.
J'ai du chauffage, et le fonctionnement du moteur me semble habituel, comme avant de demonter.

Je pense que la purge est OK, avec un calorstat en état 2 déclanchement de ventilo avec le vase d'expension ouvert et c'est bon.

J'hésite aussi à le remplacer car pour moi elle descends un peu bas donc il est fatigué mais en roulant si je reste à 120 km/h (un peu plus de 3000 tr) sur route sans lâcher le pied elle monte à 85° donc pour moi il ne régule plus bien ma T° moteur et comme il à eu de l'eau de robinet, plus de l'huile moteur (joint de cucu) et de l'aditif anti-tartre sans oublier les fréuente pointe à 100° pendant dieu sais seul combien de temps ça ne m'étonerai pas qu'il soit cuit et de plus c'est un Audi donc il doit être d'origine je pense.

Salut a vous,voici après changement du calorstat ma temperature elle est tres stable en ville ou sur autoroute,c'est 89°.
.

Salut mais à la différence de nous tu as un TDI donc sur tout les TDI la T° moteur reste à 90° et ne bouge plus, nous on as encore un systeme plus ancien avec un batement de T° de 10° 80-90.

Faudrait que j'en parle à la mienne , elle décolle pas des 85°

Un petit sondage ?.

A quelle température vos moteurs tournent:
-à 90km/h;
-et en ville, sans embouteillage.

Et température de déclenchement du ventilo.
Veuillez impérativement indiquer le modèle du véhicule et température approximative exterieure.

Exemple, pour moi:
Audi80 2Litres Essence Injection multipoint;
T° exterieure = 5°C;
-à 90km/h, 70 à 75°
-en ville, 80°

-Déclench. ventilo = 103°.

VW Vento 1,9L TD

T° extérieur = 0-30°;
-à 90km/h = 80-85°
-en ville = jusqu'à un peu plus de 100° car mon ventilo se déclenche.

Dans mon cas ca serait bien de changer le thermocontact, il est d'origine (1994 et 210000km).

0 ou 30°, je demandai une temperature approximative (+ou- 3°C), car a 0°, ton moteur chauffe moins et a 30°, en principe, les temperature sont nettement differentes.
Ou alors, tes temperatures sont les memes, qu'il fasse 0 ou 30°C dehors.

Merçi de confirmer.

Audi 80 1.9 TDI
Moteur 1Z

T° extérieur =en ce moment
- à 90 km/h= 85°
- en ville = 90-100° les ventilos se déclenchent

Audi 80 1.9 TD
Moteur AAZ 75 CH

- T°atuelle 0 à 5° ===> à 90 km/h = 75-80°
- T° été 25 à 30°  ===> à 90 km/h = 80-85°

- en ville en roulant 80°

Déclenchement des ventilateurs 90° pile.

Que ca soit à 0 ou 30° la température à 90km/H est sensiblement la même.

bonjour a tous

J'ai passé un bon moment a lire toutes les pages (des fois en diagonale)
mais toujours tres interessantes .
Ca fait beaucoup de temps que je cherchais ce type d'infos car j'ai exactement ce probleme cad:

1)j'ai une audi 80 tdi de 1995 (b4?)
achetée en 2001 a 105000 Km /aujourd'hui 220000km

J'ai acheté cette voiture en seconde main dans un garage (mazda) sur strasbourg
et la premiere fois que j'ai entendu ce  cliquetis c'etait au bout de 5000 km.
Ca a commancé sur autoroute a un payage .

Apres avoir identifié que le bruit venait en fait de 2 poussoirs je les aient
changés --> resultat rien changé du tout.

Apres j'ai changé tous les autres poussoirs pour etre sur;
resultat----> rien du tout

Une fois lorsque le bruit apparu j'ai ouvert le couvre culasse et je mesuré
avec la jauge d'épaisseur ( c'est toujours les 2 memes poussoirs sur le 2eme cylindre qui ont trop de jeu) et donc qui ne remplissent pas leur role, alors qu'ils sont neufs.(ils ne tiennent pas l'huille a l'interieur, l'huile s'échape)

Tout rentre dans l'ordre avec de l'huile neuf et le changement de filtre mais apres 1000 a 3000 Km cela reviens (plusieurs huiles testées synthetiques et autres)

J'ai trouvé qu'avec la motul semi-synthese 15W40 ca marche pas trop mal
jusqu'a environs 9000Km ( je fais ma vidange a 10000Km, j'ai des bruits sur environ 1000 bornes ou je change avant)

Pour ma part je pense que c'est un Pb des poussoirs et j'avais projeter d'acheter des poussoirs de A4 ou A3 les plus modernes (un seul pour mesurer et voir s'il est compatible au niveau des dimensions) car sur ces models je pense que la conception est differente et tiens compte des huiles plus fines pour fonctionner.


















 

As-tu controlé ton jeu aux poussoirs a chaud ou a froid ?.
Le jeu doit etre controlé a chaud, moteur a 90°.
Fais faire 2 tours a l'arbre a cames a la main et recontroles tous tes poussoirs.
En principe, il faut changer tous les poussoirs, meme s'il n'y en a qu'un ou deux d'HS. Cela dit, vu le prix, je comprend que tu n'as remplacé que ceux que tu as trouvé defectueux.

Autre chose, as tu essayé de mettre 2 poussoirs qui n'ont pas de jeu à la place de ceux qui en ont.
Controler ensuite le jeu, toujours a chaud.

J'imagine que tu as un manocontact sur la culasse (sorte de sonde a un pole), le mieux serait de faire controler ta pression d'huile a cet endroit et aussi sur le support de filtre a huile (toujours a la place du manocontact).
Et, si la place le permet, manocontact enlevé, pointe une lampe electrique sur l'emplacement de ce mano, la lumière devrait suivre la canalisation et sortir par les trous de graissage des poussoirs et d'AaC.
Il faut biensur que les poussoirs et AaC soient deposés et etre dans un endroir sombre (garage ou tombée de la nuit, pas evident).

En sortie de filtre a huile, la pression devrait se trouver aux alentours de 2.5 bars au ralenti et pres du double a 2.000 tr/min.
Sur la culasse, je dirais pareil, a confirmer, car depuis que j'ai résolu mon probleme, je n'ai pas recontrolé la pression.
J'ai l'intention de le faire, mais pas maintenant, manque de temps.
Cependant, il serait interressant d'en connaitre la valeur.

Les causes peuvent etre multiples.
Apres avoir interverti les poussoirs, roulé un peu et recontrolé les jeux, reviens nous voir avec la mesure exacte des jeux.



... Oups, je me suis trompé de sujet en postant le sondage sur la temperature, j'aurais du posté sur "entretien d'une A80"

Merci Nico-tine de repondre si vite.

J'ai toujours controler les poussoirs a chaud et je l'ai fait lorsque le bruit etait present , c'etait toujours les 2 memes.
J'ai interverti les poussoirs qui etait bons----> aucun résultat c'est toujours ces 2.
Le jeu au poussoirs valide = 0 (tu ne passes aucune cale).
Seuls les 2 défectueux se comprimes et tu passes les cales (0.3 et 0.5)

J'ai passé un fil (genre cable a velo) par l'arrivé d'huile dans les logements de poussoirs pour voir si quelque chose etait bouché ---> resultat rien.

J'ai également passé ce fil a partir de l'arriere de la culasse sur la vis CHC qui ferme l'arrivé d'huile ----> resultat rien

En fait, pour toi qu'est ce qui etait a l'origine du bruit?

Puisque la pompe a huile etait correcte si j'ai bien lu, et c'est qu'apres avoir déculassé que ton PB s'est résolut (quelques résidus de patte a joint en moins)!

Mon moteur n'a jamais ete ouvert ( 1 seul proprio avant moi) et aucun signe de
demonge aucun, donc pas de residus.