Faire un filtre avec un condensateur.

[Invité §Pic742KT]

Voilà, dans ma voiture, mes ensceintes à l'avant (Alpine 16cm je crois) ne supporte pas les trop grosses basses. Par contre à l'arrière, mes ensceintes éliptiques marchent très bien.

Ce que je voudrais faire, c'est mettre un filtre avant les ensceintes avant, pour éviter les trop grosses basses.

Pour les tweeters, j'ai vu que les constructeur mettait tout simplement un petit condensateur.

Je voudrais faire pareil mais je ne sais pas trop quel condensateur mettre ?

Quelqu'un à une idée ?

[tooffy]

Tu veux donc faire un filtre passe haut d'ordre un, je retrouve mes fiches et je te dis ce qu'il faut pour filtrer sur un haut parleur de 4 Ohm (mais bon, es filtre d'ordre un c'est pas très efficace) tu peux pas en fabriquer d'ordre deux?

[tooffy]

alors voila filtre passe haut d'ordre un:

 

C=1/(2*Pi*Fc*Z)

 

Où Pi=3.1416 (logique )

Fc= fréquence de coupure désirée

Z= Impédance du haut parleur, donc 4

 

 

[Invité §Pic742KT]

Ca me parait bien ca, je vais essayer.

Merci

 

C'est quoi l'ordre ?

On peut faire mieux ?

Si on rajoute une bobine ca change quoi ?

 

[tooffy]

ordre 1 --> 6 dB/Octave

ordre 2 --> 12 dB/Octave --> Pente plus raide, coupure plus franche.

 

Si tu mets une bonine tu passera a un filtre d'ordre deux.

[tooffy]

ordre 1 --> 6 dB/Octave

ordre 2 --> 12 dB/Octave --> Pente plus raide, coupure plus franche.

 

Si tu mets une bonine tu passera a un filtre d'ordre deux.

 

 

je te mets le lien de l'excellent site d'Hyperbol (qui poste parfois ici), traitant de la réalisation de filtres passifs.

 

http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Filtres%20actifs%20et%20passifs/filtrage%20passif.htm

[Invité §Pic742KT]

C'est parfait.

Je vais essayer tout ca.

Merci beaucoup :) !!!

[Lorent2]

alors voila filtre passe haut d'ordre un:

 

C=1/(2*Pi*Fc*Z)

 

Où Pi=3.1416 (logique )

Fc= fréquence de coupure désirée

Z= Impédance du haut parleur, donc 4

Je vois pas trop ce que le Z vient faire ici, vu que tu donnes la formule de calcul de l'impédance d'un condo

[tooffy]

le Z c'est l'impédance du haut parleur qui sera branché apres le condo (bah oui un codo en serie avec un hp, ca donne un circuit LC...).

[Lorent2]

le Z c'est l'impédance du haut parleur qui sera branché apres le condo (bah oui un codo en serie avec un hp, ca donne un circuit LC...).

Sauf que le condo se branche en parallèle sur le HP pour former un circuit bouchon !

[tooffy]

Oups oui...

 

Toujours est il que Z est bien l'impédance du haut parleur, (même si c'est pas exactement un circuit "bouchon" )

[sudji]

Attention

 

Z=pas 4 mais LW

W=la frequence de coupure

L=l'impédance de la bobine(HP)

 

Le plus simple est de faire un filtre actif

[Invité §Ano121KQ]

Si on branche le condensateur en parallèle du haut parleur, on n'obtient plus un filtre pass haut, mais un filtre pass bas.

En résumé :

- sur un boomer : condo en parallèle.

- sur un tweeter : condo en série.

La formule reste la même pour déterminer la fréquence de coupure.

 

Je l'ai fait dans ma voiture suite à l'installation d'un caisson de basse. Je peux pousser le son autant que je veux, les HP ne saturent jamais. Bien sure, pour ça il faut des hp qui encaissent largement la puissance de l'autoradio.

Exemple : pour un autoradio de 40W, ça ne fait pas de mal d'avoir des enceintes de 80 à 120W ou plus, bien au contraire.

 

Comme mon caisson de basse est équipé d'un filtre pass bas à 125 Hz, j'ai choisi une fréquence d'environ 100Hz pour le pass haut des enceintes. (en générale, elles peuvent descendre jusqu'à 85-90 Hz.

C = 1/(2*PI*Z*F) = 1/(2*3,14*4*100) = 0,000398 F = 398 µF

J'ai donc utilisé des condensateurs de 390µF.

On obtient réellement une fréquence de coupure de :

F = 1/(2*PI*Z*C) = 1/(2*3,14*4*0,000390) = 102 Hz

Il faut savoir, qu'il faut que les bandes de fréquences des enceintes et du caisson se chevauchent. La valeur d'un condo est à +/- 5 ou 10% en fonction de la température, l'humidité ou son vieillissement. Si on choisi 125Hz aussi bien pour les enceintes que pour le caisson de basse, on risque d'avoir une coupure à 120Hz pour le caisson et 130Hz pour les enceintes et ainsi perdre les fréquences autour de 125Hz. (du genre, on a beaucoup d'infra basses mais il nous manque les basses proches des médium).

ça fait plus de 5 ans que j'ai fait ça et ça marche impeccable. ça m'a couté moins de 5 euros pour les 4 condensateurs et ils n'ont rien à envier à des filtres actifs.

[Invité §Ano121KQ]

Attention à ne pas tout mélanger :

Z=Lw n'a rien à voir dans ce qu'on veut faire

 

L c'est l'inductance d'une bobine (l'unité est le henrys) et w est la pulsation en radians par secondes

sachant que w = 2*PI*F

 

cette formule est utilisée dans d'autres circonstances mais n'intervient pas dans notre cas sous prétexte qu'il y a une bobine dans le HP.

On pourrait éventuellement calculer l'impédance réelle de la bobine du HP à la fréquence donnée, mais on ne peut pas puisqu'on ne connait pas l'inductance de la bobine.

Si on travaillait à des fréquences 1 millions de fois plus élevées comme en wifi ou téléphonie mobile, satellite, alors le fabriquant nous préciserait l'inductance et il serait important d'en tenir compte. Mais à notre échelle, ça n'a aucune incidence sur les calculs.

Si comme si pour prévoir le temps qu'un coiffeur met pour faire une coupe de cheveux, il fallait tenir compte du nombre de cheveux sur la tête du client. Même si ça as en théorie une incidence, en pratique, c'est négligeable.

 

"Le plus simple est de faire un filtre actif"

C'est peu être plus simple d'"acheter" un filtre actif que de faire le calcul, mais c'est pas plus simple de faire un filtre actif alors qu'il suffit d'un seul condo pour faire ça en passif. C'est juste pour ne pas avoir les enceintes qui satures avec les basses, on n'a pas besoin d'un filtre de compétition ultra précis. Quand à ajouter une bobine pour passer en ordre 2, je jeu n'en vaut pas la chandelle : le problème d'un bobine, c'est que ça coute cher et si on veut la fabriquer, c'est compliqué. (du moins, c'est facile à fabriquer mais c'est compliqué de savoir quelle valeur elle a).

 

Sinon, depuis le temps que je fait de l'électronique, j'ai jamais entendu parler de "circuit bouchon".

Je connais les bouchons sur les vieux réseaux informatique en coaxial qui était en fait une résistance de fin de ligne.

Mais des circuits bouchon... C'est quoi cette bête?

 

PS : je sais que je déterre un vieux sujet, mais étant donné que ce sujet se termine par beaucoup de doute, ça fait pas de mal d’éclaircir les choses pour ceux qui chercheront ce genre d'info dans l'avenir.

[fbpicsous]

ça fait pas de mal d’éclaircir les choses pour ceux qui chercheront ce genre d'info dans l'avenir.

 

 

 

Si je peux aussi éclaircir certains points pour ceux qui passent par ici...

 

Les calculs que tu donnes fonctionnent pour protéger les HP en faisant des filtres de manière trèèès simplifiés.

Mais parler de filtres avec fréquence de coupure de xHz avec ce genre d'approximation ne sert pas à grand chose...

Pour du gros son dans la voiture, ca fonctionne, mais pas pour le reste.

 

Ce n'est pas du tout adapté pour calculer un filtre pour réaliser un raccord précis entre plusieurs HP (hifi) ...

 

Dire que la self du HP n'intervient pas parce qu'on est en "basses fréquences" n'est pas réaliste. On se ballade quand même entre 20 et 20.000Hz, soit un facteur de 1000!

L'impédance normalisée du HP est mesurée à 1kHz.

Mais celle-ci varie beaucoup en fonction de la fréquence - on peut avoir une variation de l'impédance du HP d'un facteur 10!! suivant la fréquence appliquée.

Je te laisse deviner les résultats des calculs avec un élément dont l'impédance varie d'un facteur 10...

 

Voici par exemple, un étude sur l'impédance d'un HP et résultat du filtre passif :

http://francis.audio2.pagesperso-orange.fr/Modelisation_impedance_HP.pdf

 

Si on veut être complet, pour la hifi, il faut ajouter au calcul du filtre la courbe de réponse en fréquence du HP/enceinte...

Les courbes d'impédance et réponse en fréquence sont généralement données par le fabricant du HP si celui-ci est un peu sérieux.

 

Dans le domaine sono auto, c'est en effet moins évident d'obtenir des informations utiles.

Les filtres actifs sont donc plus faciles à mettre en œuvre.

En gardant un système de filtre passif, si on ajoute un filtre complet avant le HP (et pas juste une capa), on est moins dépendant de la variation d'impédance du HP et la fréquence de coupure sera plus précise...

 

PS1 : un filtre bouchon, c'est +/- l'inverse du passe bande.

Résonance LC parallèle, impédance maximum à la fréquence de résonnance du circuit.

PS2 : J'espère que tu as utilisés des condensateurs films pour ton filtre. Je rappelle qu'un condensateur polarisé électrolytique n'est pas du tout adapté pour cet usage.

PS3 : un site pas mal fait sur les HP : http://petoindominique.fr/php/accueil.php

 

Bonne bidouilles à tous ;o)

[Invité §ALF323eN]

Si on branche le condensateur en parallèle du haut parleur, on n'obtient plus un filtre pass haut, mais un filtre pass bas.

En résumé :

- sur un boomer : condo en parallèle.

- sur un tweeter : condo en série.

La formule reste la même pour déterminer la fréquence de coupure.

 

Je l'ai fait dans ma voiture suite à l'installation d'un caisson de basse. Je peux pousser le son autant que je veux, les HP ne saturent jamais. Bien sure, pour ça il faut des hp qui encaissent largement la puissance de l'autoradio.

Exemple : pour un autoradio de 40W, ça ne fait pas de mal d'avoir des enceintes de 80 à 120W ou plus, bien au contraire.

 

Comme mon caisson de basse est équipé d'un filtre pass bas à 125 Hz, j'ai choisi une fréquence d'environ 100Hz

ça fait plus de 5 ans que j'ai fait ça et ça marche impeccable. ça m'a couté moins de 5 euros pour les 4 condensateurs et ils n'ont rien à envier à des filtres actifs.

 

 

:lol: .......trop fort ça :

pour un autoradio de 40W, ça ne fait pas de mal d'avoir des enceintes de 80 à 120W ou plus, bien au contraire.

 

les 40w du poste ne seront jamais là et envoyer cette puissance "fantôme" de mauvaises qualité surtout à des enceintes plus puissante est plus déconseillé !!!!

 

 

et pour info, un filtre actif seras toujours bien mieux...........MDR !!!!!!!!!!!