Avez vous lu sur Moto-journal l'article sur la réforme du permis moto ? C'est vraiment du grand n'importe quoi.
Pour ceux qui ne sont pas au courant, si la commission eurpeenne accepte, à partir de fin 2005, le permis sera divisé en 3.  
Permis A1, A2 et A. Avec le A2 (à partir de 21 ans) vous ne pourrez conduire qu'une moto ayant une puissance inférieur ou égale à 47 ch. Pour pouvoir conduire une moto plus grosse il faudra le A en passant un petit examen (payant) mais qu'a partir de..... 24 ans.
 
Voilà c'est n'importe quoi.....

Moi je dis que c'est ptêt pas un mal
 
Ca suit la logique que j'ai adopté: je me suis pris une première moto de 49ch, j'avais 23 balais, et c'était suffisant pour me permettre de m'amuser comme il fallait. Je me serais fais de bien belles frayeurs si j'avais eu plus puissant, si ce n'est pire. Je ne regrette pas.
 
Après tout, ça évitera peut-être à bon nombre de djeunz qui "gèrent" de finir au tas
 
M'enfin bon, je me leurre pas non plus, déjà que la limitation des 34cv est pas toujours respectée ...
 
EDIT: je sens que ça va finir encore en débat sur la dangerosité d'avoir des watts à 20 berges

Ouais enfin le permis moto à la base c'était 18 ans, la premiere modif a fait passer le droit aux watt a 21 ans ou 2 ans de permis (donc 21 au plus tot suis pas tres sur de l'actuel en fait)
 
24 ans ça fait quand meme un poil tard Imagine t'a passé le premier permis a 18 ans, ça te fait 6 ans a attendre avant de te prendre ton fazer
 
Déjà je pense qu'on pourrai faire la meme chose en caisse pour commencer y aurai moins de mort à la sortie des boites de nuit
 
L'accidentoligie chez les jeunes (car une limite d'age et pas d'année de permis)
je pense pas qu'elle soit principalement en moto
 
Apres faire trois permis pour 0, 2 et 4 ans de permis quelque soit l'age serait autre chose à mon avis apres on peut toujours discuter de l'exprit mur et réaisonnable des vieux

Pas faux

Faut pas oublier le AL a 16 ans, ça ferai 4 permis en fait
 
16 ans 80 cc, 17 ans 125 15 chx
 
Il existe toujours le AL où sont equivalent ?
 
Moi je l'ai passé le AL, et d'aillerus on voit bien le probleme, c'est que pour passer le A t'a jsute droit a faire que 15 heures de conduite ce qui avec les system de forfait en fait reviens plus cher que faire les 20 heures
 
En les gros deux ans d'experience ne te sont pas reconu

JpegLauden a écrit :   Moi je dis que c'est ptêt pas un mal   Ca suit la logique que j'ai adopté: je me suis pris une première moto de 49ch, j'avais 23 balais, et c'était suffisant pour me permettre de m'amuser comme il fallait. Je me serais fais de bien belles frayeurs si j'avais eu plus puissant, si ce n'est pire. Je ne regrette pas.   Après tout, ça évitera peut-être à bon nombre de djeunz qui "gèrent" de finir au tas   M'enfin bon, je me leurre pas non plus, déjà que la limitation des 34cv est pas toujours respectée ...   EDIT: je sens que ça va finir encore en débat sur la dangerosité d'avoir des watts à 20 berges

 
Le problème c'est que pour passer du A1 > A2 il faudra payer et pour passer du A2 > A faudra encore payer.........

M'en fous, j'ai plus de 24 ans. Et puis ça n'est peut-être pas une mauvaise chose, dans le principe. Après, l'application du principe...

 
Ouais c'est ce que je soulignais, c'est deja le mee probleme qu'avec le permis 125 Fallai payer deux fois
 
Bon ok on passai le permis avec une petite moto mais les exercices etait les meme , me demande meme si le temps sur le rapide etait pas le meme
 

Tiens, le retour du A1, A2 et A3 de ma jeunesse, avec en plus une contrainte d'âge
 
Je voudrais pas faire le vieux con, m'enfin l'idée de contraindre les d'jeunz à un peu de progressivité dans l'approche, je suis pas complètement contre ...
 
D'un autre coté, 47 cv c'est encore une grosse connerie de plus : même un CB500 ça fait plus que ça, et franchement on fait plus violent comme brêlon

Inazuma a écrit :   Faut pas oublier le AL a 16 ans, ça ferai 4 permis en fait   16 ans 80 cc, 17 ans 125 15 chx   Il existe toujours le AL où sont equivalent ?   Moi je l'ai passé le AL, et d'aillerus on voit bien le probleme, c'est que pour passer le A t'a jsute droit a faire que 15 heures de conduite ce qui avec les system de forfait en fait reviens plus cher que faire les 20 heures   En les gros deux ans d'experience ne te sont pas reconu

 
Ouais y'a le permis A1 (celui que j'ai) qui limite a 15ch a partir de 16ans (c'est parti à la poubelle les 80cc maintenant c'est direct 125).
 
Moi je trouve ça nul que permis, j'avais déjà prévu de repayer pour passer le permis A après mon A1, mais si on plus faut refaire tous leurs stages et autres c*nnerie je vais devoir économiser 15ans |
 
Le permis actuel est très bien je trouve, c'est juste que ce sont les assurance et non pas le permis qui s'occupent d'empêcher les jeunes permis de prendre directement des moto surpuissantes

Inazuma a écrit :   Ouais c'est ce que je soulignais, c'est deja le mee probleme qu'avec le permis 125 Fallai payer deux fois   Bon ok on passai le permis avec une petite moto mais les exercices etait les meme , me demande meme si le temps sur le rapide etait pas le meme

Le même si je me souviens bien quand je l'ai passé il y a 2ans

Ouf je vais y échapper , je susi trop content de passer le gros cube en septembr e.
 
Quel grand n'importe quoi cette réforme.
 
@+

C'est tres bien cette idée mais mal réaliser comme d'hab
 
Un permis restrictif je suis pour mais  plus logique
 
Moins de 2 ans de permis = max50cv
Entre 2 ans et 4 ans =100cv
à partir de 4 ans full
 
Et ceux ci quel que soit l'age du gus
 
Avec les assu c'est logique mais pas realisable , alors que les année de permis oui

Je suis mitigée,...
Comme dis Sapet', il y avais plusieurs permis à l'époque avec des catégories de cylindrées je crois...
 
Comme dit Inaz, il serait intelligent d'appliquer un tel principe à la voiture, mais c'est beaucoup plus difficile a appliquer
 
Bref, ca peut etre pas mal ... C'est facile de dire ca , de toute facon j'ai deja mon permis

Pas mieux que Sapet..
Il faut voir exactement ce qu'on va nous sortir...
Mais l'idée globale présentée dans MJ ne me choque pas plus que ça...
OK 47cv c'est une connerie.
 
Et puis il faut aussi voir de quelle formation on parle pour toute cette progression... Est-ce que les apprentissages aux âges scolaires pourront faire partie des cursus scolaires? Est-il prévu une véritable formation à la conduite d'un 2 roues mieux que de  tourner autour de 3 piquets et de slalomer avant un évitement qui n'évite rien ou un soit disant freinage d'urgence??
 
Voir les formations de type Beltoise ou autre où là il y a de l'excellent à prendre..
 
Si c'est pour mieux apprendre et rendre les accès aux grosses cylindrées plus progressives... Il n'y aurait donc pas que du mal dans ce projet...

Si je l'applique à mon cas j'ai fait 2 ans de 125 avec l'équivalence permis B avant de passer mon permis A à 25 ans.
Donc je serais passé au travers de cette réforme.
 
Je pense que les tarifs d'assurance sont suffisament dissuasifs pour ne pas rouler puissant dès le début.
 
Ce que je trouve pénible c'est qu'on est de plus en plus assistés dans tout ce qu'on fait : si notre éducation civique était bien faite, on pourrait nous laisser passe le permis à notre majorité et nous laisser choisir ensuite la monture sans restrictions. A nous de prendre nos responsabilités.
 
Or là, on adapte le comportement des gens à grands coups de règlements aveugles.
 
Certains sont capables de rouler en grosses cylindrées dès le permis (je parle pas pour moi, 70 ch ça me suffit amplement pour ce que j'en fais   ) et se retrouvent frustrés à cause d'inconscients qui se croient Rossi en slalomant des cônes et ne jurent que par une R1 en sortant du permis.
 
En Allemagne ou en Angleterre on peut acheter une moto de 180ch d'origine, sans passe-droits.
En France c'est 100ch max. A croire qu'on est plus bêtes...
(ou que nos dirigeants le croient)

Tout d'abord pour situer le cadre de la négociation laisser moi vous dire que c'est un sacré b****l pour négocier tout ca !
Entre le Danemark qui ne veut pas d'accès aux mobylettes avant 18 ans, l'italie qui veut un accès directe toutes cylindrées/toutes puissances à 21 ans alors que l'angleterre réclame 27 ans (alors qu'il deamnde de pouvoir passe le permis restrictif à 17 ans !), difficile de trouver un compromis
 
Donc, le schéma qui semblait se dégager, le compromis semblant en bonne voie d'acceptation, et appuyé par la FEMA était celui-ci :
 
4 catégories :
AM : cyclomoteur, remplace le BSR = 50cc, limitation à 45 km/h
A1 : Motocyclette légère = 125 cc, limitation à 11kW
A2 : Permis restrictif = ttes cylindrées, limitation à 35kW
A : Toutes cylindrées, aucunes limitations
 
Avec un étalonnement comme suit :
AM : Accès à 16 ans, dérogation possible pour les pays pour rammeenr l'accès à 14 ans
A1 : Accès à 16 ou 17 ans (de mémoire, je dirais 16ans âge officiel, dérogation possible à 17 ...)
A2 : encré sur 18 ans, comme pour l'accès à l'automobile
A : A2+2ans ou accès direct à 24 ans (age qui a été obtenu en compromis, et basé sur le fait que la population la plus représentée dans les accidents est la tranche 18/26ans, cf. rapport MAids)
 
PAr contre la position de la FFMA est clair, pas d'examen entre la A2 et le A ...
 
MAis la direction luxembourgeoise n'a finalement pas suivit en juillet pour proposer au vote cette proposition à la con présentée ci-dessus, multipliant les examens et les coups ...
 
Pour information, les pays pro-moto (vieille histoire, possède des constructeurs et beaucoup de pratiquants) : France, Royaume-Uni, Allemagne, Italie & Espagne.
Les anti-motos : Pays-bas & Danemark : ces deux pays bloquent pas mal les discussions
L4avis de la France est très attendue, mais sa position n'est pas claire concernant le ermis moto ...
 
Concernnat la limitation 100CV, à l'heure actuelle elle a été abandonnée par la communauté européenne et seule la France résiste ... LA France est dans l'illégalité. De plus cela contredit le principe qui veut que tout véhicule homologué dans un pays de la CEE est hhomologué dans tous les autres, la limitation à 100CV n'étant pas lié au permmis de conduire, mais à l'homologation du véhicule (à l'inverse de celle à 34CV du permis progressif qui est inscrite sur ce dernier)
 
 
Petit avis personnel : Bien plus qu'un critère de puissance, il est important de mettre un critère de rapport poids puissance pour les limitations ... Une 125 sportive de 30CV est à mon avis bien plus délicate et dangereuse qu'une CB500 de 50CV et des brouettes ... Quand à l'accès direct toutes puissances, je trouve qu'il ne devrait plus être, au profit d'un accès progressif pour tous quelques soit l'âge. LA proposition d'Inclino est en cela très intéressante

Fais chier de devoir faire riper la thune tous les deux ans pour passer a la catégorie supérieure, se retaper des cours, tout ça...
 
Si les limitations sont pas trop restrictives pourquoi pas, maintenant, il y en a qui sont irresponsables jusqu'a la fin de leur vie, et d'autres qui pourraient débuter avec un 600 sportif sans se mettre au tas.
 
C'est pour ça que j'aime pas trop ce genre de règlements.
 
J'ai l'impression d'être assez raisonable, c'est pour ça que je pense qu'il devrais pas y avoir de limitations, et que les futurs païlotes devraient pouvoir être assez malins pour pas débuter avec un R1. Maintenant, c'est un peu un discours style "I have a dream..."
 
M'enfin, rêver ne fait de mal a personne...

Je crois personellement que cette nouvelle loie/restriction sur le permis, est surtout la pour remplir les caisses (encore et toujours | ).
 
La limitation est une tres bonne choses pour les jeunes permis, mais y'a limite quand meme!!!!!!!!!!!!!
 
Le jour ou ils se poseront un peut sur le meme probleme en auto...

Moi j'ai une superbe proposition :
 
Permis A1 : 18ans : engins de moin de 50cc, max 45km/h
Permis A2 : 22ans : engins de moin de 125cc, max 55km/h
Permis A3 : 26ans : engins de moin de 600cc, max 100km/h
Permis A4 : 47ans : engins de moin de 700cc, max 110km/h
 
Toute moto de plus de 700cc étant NH.
 
C'est pas une bonne idée ?
 
(Je précise au passage qu'il faut repayer un permis complet d'au moin 370€ de frais administratif entre chaque permis).

De toute façon tous les problèmes viennent des caisseux, faudrais leur interdire de rouler |

T'inquiete beetle, le permis moto europeen on en parle depuis des années, temps que personne ne se sera accordé dessus il n'y a pas vraiment de probleme, surtotu quand il manque trespeu pour pouvoir passer son permis A non limité a 34cv
 
Je sis pas speciallement contre ce permis, ça evitera plein dee kéké de rouler en psortive a 21ans (comme moi ) en plus si il n'y a que l'exam a passer c'est pas la mort, du moment qu'il n'y a pas de cours a reprendre

Alors le permis restrictif je suis pour, mais aps repasser de permis au milieu a chaque fois..
 
Tu passes par exemple ton prmis à 18 ans t'as ta puissance limité, 2 ans plus tard tu peux la nouvelle puissance autorise avecun simple coup de tampon de la pref (comme le 34cv actuellement)...
 
 
Dans mon idée c'est si tu le passe à 30 ans t'as les meme contraintes, car meme si t'es plus raisonner par l'age (et encore), t'as pas plus d'experience de la route...
 
 
Je rajouterais aussi un rapport poid puissance car en effet un 125 de 30cv est plus dangereuex qu'un cb500

Si ils font le changement, ça risque de se répercuter sur nos permis ou pas ? Car ça me ferai bien rire (jaune) de devoir repayer un permis pour continuer à rouler ma moto.

 
Ben non.. Les boitarouteux continueront à pouvoir rouler sur leur 125, les momes sur leur Booster etc... Ce sera juste pour les nouveaux accédants..

Enfin moi je dis que entre ce qu'ai dit et ce qui sera fait il y aura de la marge. On verra bien...

Dj3gZ a écrit :   De toute façon tous les problèmes viennent des caisseux, faudrais leur interdire de rouler |

 
Ben voilà, elle est là la solution !!!

Je vais prendre un peu mon exemple :
 
Une limitation qui changent au bout de deux ans à chaque fois, pourquoi pas mais là où ça coince c'est que tout le monde a pas les moyens de changer de bécane tout les deux ans...ben oui ce serait frustrant de rester avec son <47cv alors qu'on a possibilité de monter... résultat : peut-être plus de vol de bécane.
 
Moi je suis en train de passer le permis, dans le garage c'est une 600 ZZR qui m'attends. Alors oui c'est pas une bécane spécialement conseillée pour débuter mais je vais pas la changer avant quelques années et je voulais pas m'acheter une 500 ou une XJN sur laquelle je risquais de me faire ch*** au bout de quelques temps. Bien sûr c'est pas une hypersport non plus et j'aurai pas pris une gex...d'ailleurs les assurances te le font comprendre même si tu oses y penser
 
J'ai bien conscience de la façon dont je vais rouler au départ : cool !!
 
J'en ai parlé avec mon moniteur moto et il a eu une très belle phrase : "c'est ta tête qui conduit, pas la moto."
 
Moralité de cette belle citation c'est que certains en 500 sont plus dangereux que d'autres en 1300 et ça c'est pas une question de limitation, de nombre d'années de permis, mais de mentalité et d'avoir un minimum le sens des responsabilités.

Mr Z a écrit :   Je vais prendre un peu mon exemple :   Une limitation qui changent au bout de deux ans à chaque fois, pourquoi pas mais là où ça coince c'est que tout le monde a pas les moyens de changer de bécane tout les deux ans...ben oui ce serait frustrant de rester avec son <47cv alors qu'on a possibilité de monter... résultat : peut-être plus de vol de bécane.   Moi je suis en train de passer le permis, dans le garage c'est une 600 ZZR qui m'attends. Alors oui c'est pas une bécane spécialement conseillée pour débuter mais je vais pas la changer avant quelques années et je voulais pas m'acheter une 500 ou une XJN sur laquelle je risquais de me faire ch*** au bout de quelques temps. Bien sûr c'est pas une hypersport non plus et j'aurai pas pris une gex...d'ailleurs les assurances te le font comprendre même si tu oses y penser   J'ai bien conscience de la façon dont je vais rouler au départ : cool !!   J'en ai parlé avec mon moniteur moto et il a eu une très belle phrase : "c'est ta tête qui conduit, pas la moto."   Moralité de cette belle citation c'est que certains en 500 sont plus dangereux que d'autres en 1300 et ça c'est pas une question de limitation, de nombre d'années de permis, mais de mentalité et d'avoir un minimum le sens des responsabilités.

 
Oui mais tu as oublié l'expérience
Tu vois au début quand tu viens juste d'avoir ton permis tu n'a pas d'expèrience et tu ne connais pas encore certains dangers qui proviennent de la moto. De lus une moto de moyenne cylindré te pardonnera plus facilement des erreurs comme ça qu'une hypersport de 170cv
Si un jour tu dois faire un évitement, je crois qu'il serait préférable pour toi de le faire à 50km/h avec une moto basique plutôt qu'a 70km/h (car inconsciement avec une moto plus puissante tu vas rouler plus vite) avec une hypersport de 170 bourrin moin maniable et beaucoup plus lourde.

Euh, la différence entre un gex et un zzr en origine, c'est 6 cv c'est ça?

HuitZiloPochTli a écrit :   Oui mais tu as oublié l'expérience Tu vois au début quand tu viens juste d'avoir ton permis tu n'a pas d'expèrience et tu ne connais pas encore certains dangers qui proviennent de la moto. De lus une moto de moyenne cylindré te pardonnera plus facilement des erreurs comme ça qu'une hypersport de 170cv Si un jour tu dois faire un évitement, je crois qu'il serait préférable pour toi de le faire à 50km/h avec une moto basique plutôt qu'a 70km/h (car inconsciement avec une moto plus puissante tu vas rouler plus vite) avec une hypersport de 170 bourrin moin maniable et beaucoup plus lourde.

 
Me fais pas dire ce que j'ai pas dis : je voulais pas un 500 ou un XJN/S, mais je voulais pas d'une hypersport non plus... Je pense être à mi-chemin de ces deux exemples avec la zzr qui me permettra de rouler cool au départ et de me faire plaisir lorsque je j'aurais un peu d'experience. Je suis d'ailleurs plutôt pour une certaine forme de limitation, mais pas comme ça, ça fait trop "ben maintenant tu vas raquer tous les 2 ans et tu as plus qu'a acheter 3 motos en 6 ans pour faire plaisir aux constructeurs". On est pas des vaches à lait quand même.
 
Si j'avais du fric à dépenser, oui j'aurais pris un roadster plus cool et je l'aurais changé pour une plus puisssant par la suite... Mais bon c'est pas le cas.
 
Et je pense qu'il vaut mieux un gars comme moi qui ira cool avec sa zzr qu'un kéké qui roule à donf' n'importe où avec un CB500... Et tout ça avec le permis obtenu à la même date. Donc les limitations c'est bien mais ça regle pas tout, c'est surtout le comportement qui importe.

BIN4RY a écrit :   Euh, la différence entre un gex et un zzr en origine, c'est 6 cv c'est ça?

 
C'est un exemple que j'ai donné, ça aurait pû être n'importe quel autre modèle...
 
Et puis j'ai pas précisé la cylindré

Mr Z a écrit :   BIN4RY a écrit :   Euh, la différence entre un gex et un zzr en origine, c'est 6 cv c'est ça?   C'est un exemple que j'ai donné, ça aurait pû être n'importe quel autre modèle... Et puis j'ai pas précisé la cylindré

 
De toute façon tous les gsxr font 106 cv, et pour la zzr tu as bien parlé d'un 600... donc 100 cv.
Et puis fais-toi plaisir, prends la gsxr 1300. Tu la garderas 10 ans celle-là avant de faire le tour. (A moins que ce ne soit 10 min., jusqu'à la première courbe).
Si tu regardes bien, elle n'a que 6 cv de plus que la zzr. Sauf qu'au bout de 15 jours elle est débridée (si tu es sage, ça).

Voyons, voyons... On va pas comparé ma "vieille" zzr avec un gex 1300 quand même
 
les chevaux c'est bien gentil mais y'a pas que ça...la zzr est quand même souple en dessous de 7-8000 tours et donc pas piegeuse à allure "moderée" (d'après ce que j'en ai lu, entendu, etc...). Je sais que c'est pas ce qu'on conseil forcement en premiere becane mais c'est pas le pire quand même et comme je l'ai dis, je suis pas un fêlé du bocal... Un rappel : "c'est ta tête qui décide de ta conduite, pas la moto"
 
Enfin bon, on s'éloigne du sujet là.