Reprise du message précédent :
Ca je veux bien te croire, surtout que les cotes du 125 sont carrées :
54*54.5 sur la gas gas donc la purée est dans les tours.
 
Tiens j'ai vu en exclu et j'ai pu essayer la nouvelle Beta 4 temps.
 
Franchement pas mal, ça fait pas de bruit, juste que c'est des chicanes souples et non pas de la laine de verre. Donc dans les tours ça vibre dans le bazar.
Par contre elle est vachement lourde de l'arrière et si tu tombes ça a l'air de casser très vite. En effet, radiateur d'huile juste au niveau de l'amortisseur arrière sur ma Gas. Les Beta ont leur amortisseur sur le côté gauche.
 
 
Aleiz, en parlant avec quelques personnes, j'en ai ressorti que les Gas c'est bien mais au bout de deux ans ça tombe un peu en rade de partout.
Vrai ou pas ?
 
Quand je regarde la 125 gas et la 125 beta (ce sont les deux qui me plaisent le plus et qui sont le plus démocratisées dans mon coin), je me dis que c'est cher mais que le matos est pas merdique. Tout du moins il parait bon.
http://www.moto-station.com/article2038-ne...250-et-270.html
4674€
http://www.gasgas.fr/gamme2007/125-txt.htm
4689€
 
 
Donc finalement les maladies des Gas gas et des Beta c'est quoi ?
 
Merci beaucoup

J'ai jamais essayé de Beta.
C'est vrai que les Gas ont la réputation d'être assez fragiles et peu fiables.
J'ai eu pas mal de problèmes avec la mienne (faut dire que j'étais pas soigneux ), et en faisant la remise en état je me suis rendu compte de petits détails mécaniques foireux. Mais comme je ne peux pas comparer je ne sais pas si les autres marques sont construites de la même manière.
 
Il paraît que chez Montesa, fiabilité et solidité sont au rendez-vous, cf le forum montesa que j'ai mis en lien plus haut ( bon ils sont un poil chauvins les mecs, des vrais bons trolls ! ). Mais je crois pas qu'ils fassent des 125.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Du genre quels petits soucis mécaniques ?
Histoire que j'évite de les matraquer sans le savoir. Je suis très soigneux mais bon généralement c'est 1 looping par sortie donc bon.
 
Ouais Montesa c'est normal, c'est du Honda, c'est solide .
J'y suis allé, plus trollesque tu ne peux pas, un peu comme le monde Mac dans l'informatique. Mais bon ils ont de quoi...base Honda fiable, présents au championnat du monde, on ne peut pas dire que ce soit des motos pourries .

D'une manière générale, les ajustements entre les pièces, le choix de la visserie, plein de petits détails qui laissent penser que ça manque de sérieux.
J'ai démonté le bras oscillant. Le pivot principal est composé de plusieurs pièces.
- Le logement principal, percé dans le bras oscillant.
- Une cage à aiguilles.
- Un pivot en acier dur de dur.
- Une vis qui tient le tout serré entre 2 rondelles.
La vis est montée avec un jeu énorme dnas le pivot en acier.
Avec le jeu et les chocs dus au fonctionnement normal (on fait pas de l'autoroute sur des suspensions en velours ... ), le pivot en acier a explosé à force de cogner contre sa propore vis.
Je l'ai retrouvé en petits bouts.
Et on a remplacé ça par un beau coussinet en bronze, balèze, qui répartit mieux la charge que les aiguilles, avec un graisseur, un pivot en acier avec un jeu de qques centièmes, qui laisse un jeu aussi de qques centièmes à la vis.
 
Sinon la plupart de la visserie est foireuse, ça vieillit mal et c'est monté serré fort, bien à sec dans le logement. Pour démonter certaines pièces j'ai bien galéré.
 
En bref, c'est recherche de gain poids (vis en alu, à coup sûr les têtes de vis sont HS au bout de quelques manipulations), gain de cout de fabrication, et aucun souci sur la maintenabilité et la durée de vie des motos à long terme.
 
Mais comme je l'ai dit, peut-être que c'est pareil chez d'autres fabricants.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Merci pour ces infos.
 
Je copie ça à mon père qui pourra regarder ça. Niveau visserie il est pourtant très chiant et il a trouvé celles de la Raga pas mal.
Pour le moment on a pas foiré de vis. Juste un taraudage à refaire dans le cadre. Rien de bien difficile quoi.
Reproche à faire : Ajustement plastiques/cadre faits à la va vite.
 
On vérifiera tous les points de pivot avec un bon gros graissage la semaine prochaine avant de rouler (là on l'a juste passée au Karsher).
 
 
 
C'est peut être pareil mais c'est bon d'avoir un point de vue .

Voilà j'en ai parlé avec mon père, et il dit qu'il a déjà vu pour le bras oscillant.
Mais qu'il faut tout désosser pour tout faire correctement. Or pour le moment il n'a pas le temps, peut être lors de la révision hivernale (je le cite).
 
Sinon pour les vis, il a presque tout passé à la graisse et au dégrippant. De plus comme on le fait à chaque fois (maniaques inside), elle reste parfaite.
 

Je pense qu'une machine suivie dès le début a de bonnes chances d'être plus facile à entretenir.
En manipulant les vis et en leur collant un peu de graisse dans les filets, on est sûr de pouvoir les démonter plus tard.
 
Pour le pivot, vous êtes pas forcé de faire une modif, mais un contrôle complet des biellettes et du pivot principal peut être à prévoir pendant la période hivernale comme tu dis.
 
Au fait je sais plus si je l'ai précisé, je ne parle pas de l'axe du bras oscillant sur le moteur mais du pivot entre bras oscillant et biellettes d'amortisseur.
 
L'axe de bras oscillant, pas de problème, c'est un bon gros axe en alu avec 2 écrous. Bien graissé, ça vieillit très bien. Le mien  n'a pas de traces d'usure.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Allez, une petite illustration.
 
L'ensemble amortisseur arière démonté.

Le pivot foireux est démonté mais il reste la vis qu'on voit au premier plan (bien marquée elle aussi ).
 
Voici le pivot en acier que la vis a éclaté avec le temps. A noter qu'il a du s'ovaliser.

 
Et le logement (cages à aiguilles) dans le quel le pivot (et ses morceaux ) se trouvait.
La graisse était un mélange de rouille, de sable, de boue, etc ... En fait les racleurs de protections des roulement devaient être HS depuis longtemps et la merde y a fait son nid.

 
En comparaison, les pivots du bras oscillant, à travers desquels passent le gros axe en alu, avec un jeu adapté. Il sont logés dans la partie arrière du moteur, avec des grosses cages à aiguilles. Au démontage, tout ça était nickel, brillant, et la graisse bien jaune comme neuve.

 
Voici la modif.
La bague en bronze, montée à peine serrée dans le logement en alu du bras oscillant.

 
Le pivot en acier, monté avec un jeu de quelques centièmes, bien graissé et avec une rainure centrale pour pouvoir la graisser plus tard à l'aide d'un graisseur et d'une pompe.

 
Et enfin le tout monté, avec le graisseur qui arrive donc en face de la rainure du pivot. Et une vis neuve tant qu'à faire .

 
Mignon hein ?

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Ah oui très ! C'est du beau boulot. Le paternel va avoir du boulot cet hiver je crois .
 
Copier/coller de ton post .
 
Bravo

Dressé à la baguette !
Bon la modif, si rien n'est cassé ni même usé, c'est pour se faire plaisir.
Et pour tout dire j'ai jamais senti de dysfonctionnement.
Bon, c'est sûr que si les petits morceaux s'étaient mis en travers j'aurais commencé à sentir que l'amortisseur arrière déconnait.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Le démontage complet avant stockage hivernal permettra de voir tout ça.
Tiens par contre un truc qui me chiffonne c'est que à chaque fois qu'on la décharge de la remorque la biellette frotte un peu et ça ne me plait pas vraiment .
Il y a un risque que ça frotte un peu ? Je freine pour que ça se passe tout doucement mais bon quand même.

Si tu fais attention ça risque rien, par contre ce qui est inquiétant, c'est qu'en franchissement elle risque de prendre des chocs aussi. C'est bizarre qu'elle touche. C'est monté comme sur la mienne ??

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Oui c'est monté pareil. Je ferai une photo la semaine prochaine.

Sur la mienne les biellettes sont quand même plus hautes que le sabot donc elles sont protégées.
Je pense que sur la tienne c'est pareil mais quand vous la manipulez pour la mettre sur la remorque, la moto se trouve dans une position où elle ne peut pas être en roulage.
Sinon tes biellettes seraient griffées depuis longtemps.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Pour tout te dire je n'ai pas regardé si elles étaient griffées...
Je regarderai ça, je ne suis pas chez mon père actuellement .

Eheh, petite semaine de trial.  
 
J'ai parlé de ça à mon père et il est allé chercher un graisseur qu'il a mis de côté pour la révision hivernale. En revanche ce n'est pas le même modèle, il y a des renvois en plus, rien de bien grave on se débrouillera.  
Il a dit que ce que tu as fait c'était du très très solide et que si franchement ça couinait après c'est qu'il y a un grave soucis .
 
Semaine de moto, je maitrise de A à Z les roues arrières, je me suis fait un plaisir fou, franchement c'est dément une fois que tu maitrises.
Sur le lent un peu plus de mal, faut que je fasse en sorte d'amortir plus avec mes genoux, regarder plus loin que ma trajectoire (roue avant), bouger mon c*l pour balancer dans les lents, moins me crisper (ampoules dans les mains ).
Acquérir de la technique aussi, mais ça va viendir .
 
J'ai un peu du mal sur les obstacles (gros rondins) parce que la roue avant décolle très bien mais l'arrière ne décolle pas, ou pas longtemps, donc dès que la roue arrière tape, l'avant retombe, bref pas glop. Des indices de technique ?
Pareil pour maintenir stoppé à l'arrêt sans poser le pied, j'y arrive un peu mais pas trop. Je ne sais pas où mettre mon regard, s'il faut plus jouer du gaz que de l'embrayage, quel frein etc. Si vous avez des infos techniques je suis preneur.
 
 
 
Merci

Pour l'équilibre statique, je peux pas te dire, c'est un "savant dosage" entre embrayage et frein avant. Le regard, je crois qu'il est toujours sur l'obstacle en face. C'est des choses qu'on fait instinctivement, pas facile à expliquer.  
Pour une fois c'est plus facile à faire qu'à dire !
 
Sinon, pour le franchissement, je pense qu'on t'a expliqué la technique du gaz - gaz ( ). Tout obstacle se fait en 2 coups de gaz. Un pour lever l'avant et la placer à la hauteur voulue. Et une fois que l'avant est où on veut, un 2è coup de gaz en même temps que l'extension des jambes. Le coup de gaz pousse en avant, et les jambes poussent en hauteur.
 
Essaye ceci en première sur des petites marches genre 20-30 cm. Tu te forces bien à lever l'avant pour qu'elle se pose juste sur l'arête supérieure de la marche.
En première, parce que comme ça tu n'as pas d'élan. Ca te force à décomposer, plutôt que de laisser l'arrière taper et rebondir.
Et ensuite, quand l'avant lèche la marche, le 2è coup de gaz + le coup de rein pour délester l'arrière afin qu'il arrive soit sur l'arête de la marche, soit près du haut (tout dépend de la hauteur de la marche ).
Sur de très grosses marches, les bons font franchement taper l'arrière près du haut, et le rebond ramène la moto à plat au-dessus de la marche. C'est beau à voir.
 
 

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

En fait j'ai pas fait de stage à proprement parler, c'est pour cet été normalement. La j'ai simplement roulé donc on ne m'a trop rien expliqué.
 
Pour le statique je crois qu'il faut simplement en manger !
 
Pour la franchissement je ne mets qu'un coup de gaz et un petit coup d'embrayage/amortisseurs en seconde...Ben oui faut pas oublier que j'ai un 300 et que la 1ere même sans mettre trop gaz fait plus faire des saltos que des roues .
 
Pour les marches faudra que j'en trouve, ce n'est pas simple mais j'essayerais. Bien évidemment quand je faisais mes roues, j'étais à l'arrêt et en seconde car la moto a énormément de patate .
 
Pour le coup de frein j'avouerais que pour le moment je ne vais pas tenter. Je vais juste perfectionner ma vitesse de passage. A savoir être plus lent sur le départ plutôt que le coup de frein. En effet j'ai pas envie de me prendre la machine sur la figure .
 
Merci .

J'ai pas parlé de coup de frein mais de rein.
Coup de frein je pense que c'est casse-gueule.
 
EDIT en fait j'aurais pas du te donner la correction.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Lecture un peu rapide, mea culpa .

Les connaisseurs apprécieront
Malheureusement pas à moi mais bon, elle va être dédicacée par Camozi .
 

Encore une moto de débutant quoi !

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

C'est pas la gasgas 2007 édition spécial "je sais plus quoi" ?
 
Elle en jette un petit peu quoi

Si, c'est la Raga Replica. Il y en a 30 en France .
Celle là sera dédicacée normalement en plus .  
 
Perso j'ai la Raga Replica 2006 .

Par contre comparé au modèle de "série" elle n'a pas grand chose.
En effet sur la mienne il y a plus de différences. Amortisseurs de compet, bras oscillant etc.

La il n'y a que le pot, les excentriques, les cales pieds, le kit chaine, le pot (bon là par contre ça doit envoyer), le bas moteur, la plaque phare, elle est numérotée et il y a un autocollant Raga dessus.
C'est assez décevant mais c'est une pure machine tout de même.

Point positif, GG a compris que le réservoir prenait des jetons facilement, le mien a déjà 3 pets très bêtes . Sans tomber en plus, c'est de la maladresse.
Le kit plastique a l'air un peu plus résistant (celui de la 06 se raye très vite mais bon une moto c'est fait pour rouler à la base...). Les protections de cadre au niveau des bottes montent plus haut, ça c'est vraiment bien ! Car le cadre chromé se polit un peu avec l'usure.

Et surtout il y a un protège cadre au niveau des butées de direction. C'est tout bête et ça vaut 2€ !! Mais qu'est ce que c'est intelligent pour ne pas marquer bêtement son cadre.

Ah oui ils ont changés les commodos aussi (ils ont du me voir en train de faire un looping avec et ils ont compris ) et les maitre cylindres sur le guidon sont différents, généralement c'est à 90° par rapport au levier, là c'est un angle obtus. Question d'habitude je pense.

Juste un peu déçu par le fait qu'il n'y ait pas d'amortisseurs de haute qualité dessus comme sur la 06 (c'est un ohlins je crois sur le Raga 06).

Mon père n'aime pas la couleur mate, perso ça me fait ni chaud ni froid, on me la donne, je la prends .

Ouais, enfin, moi, les motos neuves ...
J'en voudrais même pas.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Je fais pas plus de trial que ça, mais bon, je la prendrais pour vous faire plaisir, je la filerais à Turobojojo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
T'y as pas cru quand même

Tu te ferais mal avec ça, arrête !

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Deux tites photos, désolée elles sont un peu troubles...Mon père n'est pas le roi de la photo . Enfin en argentique ça va, mais en numérique il faudra revoir ça.
 
Assez parlé.

Ah tiens ça fait longtemps que je suis pas venu ici.
Salut Arpox. Quoi de neuf ? Rien de cassé ?
 
Papa Noël m'a apporté des belles bottes neuves que j'ai bien envie d'étrenner dès qu'il fera plus de 0°C ...
Oui, j'ai des bottes neuves, un vieux pantalon déchiré, des gants troués, un casque qui perd des bouts, mais pas de veste. Alors avec ce froid de dingue ...

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

Nan rien de cassé, enfin quelques garde boues et des serflex rien d'autre .
 
Sympa des nouvelles bottes .
 
Ici c'est pareil -5 environ...J'ai roulé mais c'était bien gelé, ça glissait, et le passage de ruisseaux en sauts au dessus d'un eau gelée c'est pas le top, c'est un peu froid même si ça fait 5cm de fond, au bout d'un moment ça transperce ladite botte .

Sympa le ruisseau !
Il y a qques années j'étais allé voir un trial à St-Hippolyte du Fort dasn les Cévennes. C'est un joli trial dans les gorges, avec des passages dans ce qui reste de la rivière.
Il y a un jeune qui a sauté littéralement dasn un trou d'eau. On aurait dit qu'il y était allé de bon coeur !
On voyait la moto descendre et les bulles ressortir, c'était marrant !
Sauf que là il faisait 25/30°C et que l'eau était bonne.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

C'est sur que c'est tout de suite plus agréable. La c'était juste 5cm d'eau mais s'amuser à passer c'est une autre histoire !

Allez une petite photo de ma brêle, ce dimanche, où j'ai pu étrenner et dégueulasser mes belles bottes neuves.
 

 
Ca fait un bout de temps que j'ai pas roulé. Je redécouvre mon corps.

---------------
Association Hasardeuse d'Amateurs Gérontophiles de Pisse-Feu
Topic méca + anciennes
4 roues c'est 2 de trop ®

J'ai roulé Samedi aussi c'était bien gras...Le 2 Mars direction Larchant (77) ! Une quinzaine à rouler .

Petit coup de pub :
http://www.forum-trial.com/index.php

Ps : Ton stickers Fortuna il n'est plus user compliant .

http://trial-passion.xooit.fr/t29- [...] 08.htm#p93
 
Petit coup de pub avec compte rendu du championnat de france .