Reprise du message précédent :
Faudrait commencer par donner le budget déjà.

 
 
+1
 
en 250cc 2T tu as l'embarras du choix...
 
le YZ homologué existe de série, c'est le WR... on trouve aussi du KX homologué (ichiban) et du CR (diapason, hm), et d'autres machines de cross homologuées à titre isolé..
 
la marque italienne HM vend encore des 250 CR homologués et "endurisés"...
 
sinon plusieurs marques proposent des enduros dans cette cylindrée; ktm, husqvarna, gasgas, tm, maico... de 1500 à 6000e tu as l'embarras du choix, mais pense à prévoir un budget entretien conséquent  
 
une moto d'enduro est une moto de cross modifiée, jante arrière en 18, rapports de boîte différents, settings suspensions revus, echappement différent etc... et bien entendu une plaque d'immat, des phares, un compteur et tout le street legal, de quoi partir se ballader en toute quiétude  

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Je comprend et suis d'accord avec toi.  
Mais vous avez maintenant compris que ce n'est pas ce que je cherche a faire. En fait je cherche une brele fun, pour m'amuser dans les chemins, en toute légalité, avec du monde.  

 
Pour le budget, j'amerais ne pas dépasser les 3000€.
Mais je voudrais une brele pas trop vieille.  
La katoche 250 exc me parait sympa, ca vaut quoi en fiabilité ? Par contre ca m'a l'air un peu cher non ?
 
Je pense que je vais rester dans les marques "sûres" ; les japonaises en gros.  
Meme si je crois savoir que des Husqvarna, Husaberg ou autres sont de super machines, il me semble qu'elles sont aussi moins fiables. Donc ca sera pas pour moi.

Husaberg, déjà oublie (prix plus pas faite pour les poireaux)

de toute manière husby ne produit que des motos à moteur 4T, tout comme vor....
 
hva est une très bonne marque, tout comme katoche et tm, seules les gasgas pâtissent d'une finition en deça (expérience inside)
 
à 3000e tu n'auras aucun mal à trouver une monture relativement récente (2002, 2003 voire 2004) et en bon état... Mais prévois un budget équipement/entretien conséquent, il faut aisément 500e pour s'équiper correctement, et en roulant tous les weekends on en arrive vite à 100-200e/mois d'entretien courant (moyenne à l'année)
 
Edît: tu dis vouloir rester dans les japonaises, mais hormis la yam WR et le hm CRE (honda cr) tu ne trouveras que des motos homologuées en petite série ou à l'unité trés proches d'une machine de cross...
 
en forêt une meule d'enduro sera toujours plus agréable à rouler qu'une cross homologuée

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Yep 150€ de botte 130€ de gilet et dorsale 150€ de casque plus un fute et un tee shirt ça arrive vite
 

 
et même très vite si on veut du matos de qualité
 
le + important restent les bottes/casque/gants/genouillères et un gilet avec dorsale (on en trouve à 100e maintenant)
 
le futal et le maillot c'est pour compléter la tenue de combat

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

 
 
Du genre ?  

 
suspensions plus souples, étagement des deux premiers rapports de boîte différents (et parfois tout l'étagement) afin de favoriser le franchissement,  
échappement moins bruyant, éclairage (ça ne paie pas de mine, mais dans un sous bois en fin de journée c'est trés apréciable ), jante arrière en 18 (ça permet de monter un pneu plus adapté et de rouler plus bas en pression qu'avec du 19')
 
et quelques aspects pratiques, ouïes sous la selle pour certaines (afin de déplacer plus facilement la moto), compteur/totalisateur, clignos etc... et surtout la possibilité de rouler légalement sur route, bien que ce ne soie pas leur lieu de prédilection c'est toujours plus sympa pour se rendre d'un chemin à un autre

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Purée mais faut arreter une cross ça roule pas en dehors d'un terrain privé y a rien à comparer
 
 

 
toutafé  
 
tout comme les dirts (ras le bol de voir ces saloperies en forêt )
 
mais on peut comparer enduro / cross homologué...

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Non mais justement, je voulais savoir la différence que tu faisais entre enduro et cross homologué.  
Si c'est homologué, ils doivent ranger ca dans la catégorie enduro non ?

Ônt dis Cross endurisé. (donc adapté)  en effet, rien a voir.
Et tres limite sur route (circuit électrique etc)
 
* Homologation a l'époque sans présentation a la Drire. C'est tout dire. Selon l'assembleur....

 
pas tout à faît...
 
une moto d'enduro est une machine étudiée dés le départ pour la pratique de l'enduro, un cross homologué (endurisé) est une moto de cross homologuée et modifiée avec plus ou moins de bonheur, on le classera bien évidement parmis les enduros, mais dans le fond ça différe un peu (un peu hein...)
 
on peût distinguer différents "cross homologués":
 
les petites séries (cr diapason et kx ichiban par exemple): tout l'équipement street legal et petites modifs (settings suspensions modifiés et transmission rallongée sur le kx...)
 
les homologués à titre isolé: ça dépend, les rares que j'aie vues étaîent simplement des motocross équipées de phares et d'une plaque
 
les motos constructeur/importateur : je pense surtout au yam' WR et hm CRE, trés bien endurisées, elles ne peuvent pourtant renier leurs origines, la yam conserve ainsi une jante arrière en 19, la hm le moteur explosif du cross, et on cherche encore les protège mains ou autres blocage de direction...
 
Disons qu'a un niveau débutant, tu trouveras le cross plus sec en suspensions, plus pointu et un peu plus éprouvant à conduire tandis qu'une moto d'enduro sera plus souple, tout aussi péchue et plus facile à mener en franchissement.... à cylindrée équivalente bien sur  
 

 
c'est juste...
 
c'étaît vraiment une autre époque  

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Et oui, pièces pour la route livrés dans un carton a part.  Dito pour les trials d'ailleurs.

 
Merci pour cette explication    
D'apres mes finances et ce que j'ai pu regarder, je pense me diriger vers un WRZ 250 ou un 250 EXC.  
La ktm est un enduro de base ou un cross endurisé ?  
Au niveau prix on les trouve a pu pres au meme niveau. Niveau fiabilité et cout d'entretien, ya une grosse différence ?  
 
Autre chose, un pote qui chercherait un 125 enduro, mais il n'y connait pas grand chose (comme moi hein).  
Il existe quoi comme 125 enduro, pechu ? (relativement fiable de preference)

La meme chose qu'en 250
 
L'avantage des KTM c'est que c'est à la mode il est donc facil de trouver des pieces adaptables. (c'est valable pour les honda et yam aussi).

 
 
Le soucis en 125 c'est que si elles sont homologuées route, elles ne dépasseront pas les 15 cv non ?  

Hum ça je sais pas avec un permis gros cube il doit etre permis de rouler avec une 125 normal, faut demander a in concess.
 
A mon avis non des 2 temps de 15 ch déjà a mon époque il y en avait pas beaucoup qui restaient bridés.

Si ce sont des 125 cross endurisées, a la rigueur peut etre qu'elles sont plus puissantes. Mais si ce sont des enduros, je sais pas.  
Mon pere a une 125 mtx de 83, qui developpe 20cv.  
C'était juste avant la loi des 15 cv.  
Alors meme si apres ca tu peux rajouter quelques cv en debridant, ca doit pas voler bien haut.
Alors qu'un 125 cross fait autour de 30 cv non ?

Mmm un 125cc enduro dans les bourbiers...pierriers...ornières...
Sauf si tu pèse moins de 60kgs ! Et encore.... (léger et maniable par contre)
* Une cross endurisé débridé sera pointu
Embrayage fragile, cylindre / piston dito (2t)
 
Si tu a le permis A, opte pour un 250/300/400 4t.
250 moins lourd et largement suffisant pour débuter. (Gaffe a la hauteur de selle et démarrage a chaud (anciennes)
En galère, une brèle lourde, trop haute et difficile a démarrer (ergonomie) c'est vite usant sauf si démarreur électrique.
 
* mes brèles enduro de l'époque.
250xr(honda) 300(kawa) / 350Fe (husaberg)
Trial
175cota (montésa) 206ty (Yam rayer réplica) 303 (Fantic)
 
Ensuite je suis repassé aux 1.340 Hd (softail + électra)
 
  Je cherche éventuellement un Xr 650.

 
exact
 
c'est les concessionnaires qui se chargaîent de préparer les motos.... j'avais encore deux kits d'homologation pour kx qui traînaient à mon ancien taf', mais sans papiers ou plaque chassis malheureusement
 

 
le katoche est une moto d'enduro, le WRZ est un cross bien modifié, les rapports de boîte ont été revus, les suspensions aussi, et mis à part la jante arrière en 19 c'est une trés bonne moto d'enduro, la fiabilité japonaise en sus...
 
pour ton ami, en 125 enduro péchu et fiable, il y a le katoche, le TM (je roule sur un TM 125), le gas gas et le hva... le yam' WR est classé en catégorie gros cube...
 
elles sont toutes fiables à condition d'acheter du "récent" (10 ans max) et de bien l'entretenir (vidanges, bougies, filtres, segmentations ...)
 
s'il n'a pas un budget conséquent (2 à 3000e) il vaut mieux qu'il se paie un trail (dt, crm, kdx, tsr)...
 
quand au débridage, les 125 enduros sont livrés bridés mais ne roulent pas dans cette configuration, ça se traîne énorme (pire qu'un 125 4T)
ils sont donc tous débridés, sans exception, et roulent en totale illégalité...  
 
il suffit juste de s'en servir à bon escient (dans les chemins) et ne pas faire le mariole sur route    

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

 
C'est pas pour moi, c'est pour un pote. Moi je compte prendre un 250WR (c'est ce qui m'a l'air le mieux pour moi).
Mon pote envisage un 125 car il ne veut vraiment pas mettre beaucoup. (1000€).  
Personnellement je lui ai conseillé de prendre un "vieux" 250. J'en ai trouvé qui ont l'air propres a 1600-1700€.
 

 Ok je lui dirai    
Gas gas et husqvarna j'ai entendu dire que c'était fragile... Vrai ?  
 
Si vous deviez faire un comparo entre le 250 EXC KTM et le WR (250), ca ressemblerait a quoi...  

Pour 1600€ il pourrait avoir un vieux 360 husky
Ca ça arrache les bras
 

Il y a 10 ans les Wr serraient facilement sur section route (essence non plombé)  Sur ce depuis et sinon c'est de bonnes brèles mais pointues pour débuter.
Les katoche anciennes c'est fragile. Recentes ?
Gas gas, l'aspect visuel t'indiquera déjà le viellissement.

 
Tu veux le tuer ?   Ca pousse trop sauf être pilote où fréquenter une salle de gym pour compenser.

Mouarf moi j'ai commencé avec ça et ça va tres bien, bien plus coupleux que les 250 ça se coduit façon tracteur sur un filet de gas moi je trouve ça plus simple: p

 
À l'époque, j'avais fait un rapide essai de la KTM, je l'avais trouvé très bien, très souple, pas un monstre inconduisible, elle mettait en confiance, et pas trop haute, bien.
J'étais parti pour acheter la WR250 ceci dit, je l'avais essayé aussi rapidement, et pour moi il y avait 2 évidences, il y avait des chevaux, et l'autre, c'est qu'on était sur un rail, par contre, pour tourner, et en plus vu qu'elle est haute, à mon niveau, c'était pas la même chose !!
 
Et finalement, j'ai fait un stage sur une 200WR (et 10mn sur une 250), et j'ai trouvé la moto très bien, facile, largement assez puissante pour mon niveau, plus basse, j'ai changé ma commande en cours de la 250 pour prendre la 200 !

Ok
J'ai lu un essai du 250 exc par moto verte, ils disent effectivement que la hauteur de selle est un peu limite pour un grand.  
Etant donné que je mesure 1m87, ne vaut-il pas mieux que j'opte plus pour un  WR ?

 
Ce qui compte c'est la longueur de jambes (entre-jambes)  Sur ce, 1.87 ca doit le faire sans soucis non ?

 
+1  
 
mais je peux te dire que c'est fiable; rustique mais fiable (j'ai bossé 3 ans dans une concess yam/gas/sima), pour peu d'avoir une concession pas trop loin (histoire d'avoir les pièces au plus vite) c'est un choix interressant
 
l'ennui avec les gas gas c'est la partie cycle qui vieillit mal... outre les plastiques, les spys de fourche marzocchi claquent tout le temps, et les roulements de roues fatiguent vite... (sur le 125, compter une segmentation tous les deux mois en roulant tout les weekends sous peine de perdre en perfs ou serrer...)
 
en 250 c'est une bonne meule, la position de conduite est particulière mais c'est sympa en franchissement (guidon bas)...
 
à noter aussi les deux cylindrées insolites, l'indestructible 200 (qui reprend le bas moteur du 250) et le 300, véritable tracteur dans les grimpettes...
 
le 200 de chez katoche est plus leger mais moins robuste (bas moteur du 125)
 
 
pour ton pote, vu son budget il vaut mieux qu'il se paie un trail, genre honda crm, avec de bons pneus il aura largement de quoi s'amuser en débutant, et il pourra rouler en rêgle...
 
pour toi, un WRZ ira trés bien pour débuter et te faire de bonnes sensations
 
mais gaffe aux coups de raquette

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Je sais pas, en tout cas, je suis proportionné "normalement"... ni court sur pattes, ni des jambes de 9 metres.    
Ca devrait aller.  
 

 
 
Ok.    
 
Bon, maintenant que je sais ce qu'il me faut comme monture, ya des enduristes vers chez moi ou pas ? (oise)
Parce que tout seul, ca ne m'interesse pas ; en plus c'est dangereux.
Je suis en train de vendre mon svs (cf signature), apres ça, je ne sais pas si j'achete une brele de route, ou d'enduro. Si je trouve des gens pres de chez moi pour rouler dans les chemins ca serait avec plaisir, mais sinon je continue la route.  

Ok, bon maintenant que je sais la monture qu'il me faut, faut que je trouve des  gens pour rouler avec moi.  
C'est, je pense, beaucoup plus sympa et moins dangereux.
Je suis en train de vendre mon SV (cf signature). Quand ce sera fait, j'achèterai soit une brèle enduro, soit une brèle de route.  
Parti comme c'est parti (je ne connais personne pour l'enduro), je suis bien parti pour prendre un FZ1...
 
Yen aurait pas parmi vous qui tourneraient dans l'Oise ?

T'as un remorque ?
 
Parce que sinon l'oise c'est grand Précise de suite ton patelin
Nous on tournait du coté de Frépillon avec pas mal de spot pour faire du franchissement et de la grimpette bien grasse

Je vais acheter une remorque (tres bientot).